Fabiënne (115 kg) moet 5 kilo aankomen voor maagband #3

quote:

Op maandag 23 mei 2016 20:15 schreef matthijst het volgende:
Hoe komen jullie aan die cijfers?
BMI tussen 20 en 25 is toch normaal?
Dan zou ik 22,5 aanhouden en kom je met 1,64 op 60 kilo?
Lijkt me vrij normaal?

Beetje bij het voedingscentrum spelen met gewicht. Bij 50kg zeggen ze:
Je BMI is 18.6
Je gewicht past goed bij je lengte
Houden zo! Met een gezond gewicht heb je een kleinere kans op bepaalde ziekten, dan als je te zwaar of te licht bent. Krijg je ook genoeg vitamines en mineralen binnen? Deze zijn belangrijk voor je lichaam. Een gezond gewicht behouden én voldoende voedingsstoffen binnenkrijgen, doe je door te eten volgens de Schijf van Vijf. Bekijk onze tips. En kruipt je gewicht omhoog of wil je een paar kilo kwijt voor de vakantie? Dan helpen deze tips je om weer in balans te komen.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 17:58 schreef matthijst het volgende:

[..]

Daar denkt m'n MDL-arts anders over.
Die is geen fan van buikvet bij mannen namelijk.

Terecht maar dat neemt niet weg dat overgewicht de risico's beperkt verhoogt zolang het geen obesitas is. Zoek even op hoe overgewicht en obesitas zijn gedefiniéerd (niet de getallen, iets verder kijken dan dat) en je zal begrijpen waarom overgewicht op zichzelf niet zo'n probleem is.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 18:00 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Dat iemand die tegenover je staat dik is, daar begint het al mee. i.c.m. BMI en middelomtrek.
Zo lastig is het niet en een bodybuilder zullen we ook niet als vadsig bestempelen.

Leuk dat je die lo's en lab noemt maar dat is redelijk irrelevant.

Vertrouwen op een timmermansoog is niet erg wetenschappelijk.
Ja, bij een goede bodybuilder ziet iedereen het wel maar dat zijn extreme uitzonderingen. Dat Arnold Schwarzenegger niet obees was toen hij Mister Universe werd terwijl zijn BMI ver boven de 30 lag zal inderdaad iederen nog wel zien.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Terecht maar dat neemt niet weg dat overgewicht de risico's beperkt verhoogt zolang het geen obesitas is. Zoek even op hoe overgewicht en obesitas zijn gedefiniéerd (niet de getallen, iets verder kijken dan dat) en je zal begrijpen waarom overgewicht op zichzelf niet zo'n probleem is.

Maar drink vooral geen frisdrank of ander zoet spul?

Ben je een arts, of is dit puur een eigen mening?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vertrouwen op een timmermansoog is niet erg wetenschappelijk.

Hoe denk je dat het bij palperen, percussie of auscultatie gaat?
Dat is ook op gevoel en ervaring, klinkt dan misschien wel niet wetenschappelijk maar het werkt dus wel degelijk.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:25 schreef matthijst het volgende:
Maar drink vooral geen frisdrank of ander zoet spul?

Jij haalt nu zaken door elkaar.
1. Het drinken van echte frisdrank is sowieso schadelijk.
2. Het drinken van nepfrisdrank (water, een of ander synthetisch smaakstofje, zoetstof) is mogelijk schadelijk, de meningen zijn hierover verdeeld.
3. Ik gaf het advies om niet je calorieën te drinken maar die te eten. Dat staat volledig los van de nepfrisdrank.
4. Ik gaf aan dat het aanstellerij is om iets anders dan water te moeten drinken, ik gaf aan dat dit tussen de oortjes zit doordat wij in Nederland als kindjes veel en vaak zoete dranken krijgen aangeboden. Dit st aat los van punt 3.

Ik ben geen arts, ik heb wel een redelijk goede biologische en chemische kennis en tot op zekere hoogte een redelijke medische kennis.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik durf rustig te zeggen dat hij een ondergewicht heeft. Niet noodzakelijk een problematisch groot ondergewicht maar daar zou echt niet meer vanaf kunnen voordat het wel problematisch wordt.
Als hij zich er goed bij voelt, hij eet gezond en hij eet wanneer hij trek heeft dan zal het wel meevallen.

Toen mijn vader net diabetes had dachten ze dat nog wel even op te vangen met een ander eetpatroon, nou was hij al niet te zwaar, dus in tegenstelling tot wat men dacht (want ouder) had hij geen type 2 maar type 1.
Anyway, doordat zijn eetpatroon eerst veranderde viel hij heel veel af en woog op een gegeven moment nog maar 68 kg, hij was vel over been, letterlijk, als ik zijn BMI van destijds bereken op de site van het voedingscentrum zou hij met zijn 1.91 lengte een "gezond gewicht" hebben.
Ze zijn niet goed wijs, je had hem zo voor filmopnames in een concentratiekamp kunnen casten.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Terecht maar dat neemt niet weg dat overgewicht de risico's beperkt verhoogt zolang het geen obesitas is. Zoek even op hoe overgewicht en obesitas zijn gedefiniéerd (niet de getallen, iets verder kijken dan dat) en je zal begrijpen waarom overgewicht op zichzelf niet zo'n probleem is.

Wetenschap:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055643?query=prevarrow

"with the risk of death increasing by 20 to 40 percent among overweight persons"

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:28 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Wetenschap:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055643?query=prevarrow

"with the risk of death increasing by 20 to 40 percent among overweight persons"

Dank u.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:27 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Hoe denk je dat het bij palperen, percussie of auscultatie gaat?

Dat is waar maar daarbij moet je nu eenmaal roeien met de riemen die je hebt, vooralsnog (voortschrijdende techniek en zo ). Een reden trouwens dat ik blij ben dat ik niet dat werk doe, ik zou mezelf daar niet mee vertrouwen.
Als je wel met simpele hulpmiddelen op een meer objectieve wijze kan vaststellen of dat iemand ongezond dik is dan valt dat te prefereren boven het timmermansoog. Nu ben ik er niet bang voor dat de doorsneearts niet in staat is om dat redelijk goed in te schatten (redelijk goed, niet exact) maar op het moment dat je een medische ingreep laat afhangen van hoe vet iemand is, je laat de verzekeringspremie afhangen van hoe vet iemand is of je vertelt een semiprofessionele sporter dat hij een bepaald gewicht moet halen dan moet je iets exacter te werk gaan dan met een goede inschatting, nietwaar?
Ik maak een onderscheid tussen een arts die vaststelt dat het tijd wordt voor een behandelplan voor iemands vetpercentage en het gebruiken van harde criteria. In het eerste geval is het prima als een ervaren praktijkman zijn timmermansoog gebruikt om een subjectieve inschatting te maken, mede omdat het dan ook niet gek veel uitmaakt of dat iemand net wel of net niet overgewicht heeft of obees is (in beide gevallen kan je stellen dat het tijd wordt om het aan te pakken of dat het nog wel meevalt maar dat je het in de gaten moet houden of iets dergelijks), in het tweede geval ben je de persoon in kwestie een meer exacte aanpak verschuldigd aangezien de consequenties fors zijn.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:28 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Wetenschap:

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055643?query=prevarrow

"with the risk of death increasing by 20 to 40 percent among overweight persons"

Dat zijn dan veranderende inzichten. Ik neem aan dat jij dezelfde grafieken hebt gezien die ik heb gezien op basis waarvan de cutoffscores voor overgewicht en obesitas in het verleden zijn bepaald.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is waar maar daarbij moet je nu eenmaal roeien met de riemen die je hebt, vooralsnog (voortschrijdende techniek en zo ). Een reden trouwens dat ik blij ben dat ik niet dat werk doe, ik zou mezelf daar niet mee vertrouwen.
Als je wel met simpele hulpmiddelen op een meer objectieve wijze kan vaststellen of dat iemand ongezond dik is dan valt dat te prefereren boven het timmermansoog. Nu ben ik er niet bang voor dat de doorsneearts niet in staat is om dat redelijk goed in te schatten (redelijk goed, niet exact) maar op het moment dat je een medische ingreep laat afhangen van hoe vet iemand is, je laat de verzekeringspremie afhangen van hoe vet iemand is of je vertelt een semiprofessionele sporter dat hij een bepaald gewicht moet halen dan moet je iets exacter te werk gaan dan met een goede inschatting, nietwaar?
Ik maak een onderscheid tussen een arts die vaststelt dat het tijd wordt voor een behandelplan voor iemands vetpercentage en het gebruiken van harde criteria. In het eerste geval is het prima als een ervaren praktijkman zijn timmermansoog gebruikt om een subjectieve inschatting te maken, mede omdat het dan ook niet gek veel uitmaakt of dat iemand net wel of net niet overgewicht heeft of obees is (in beide gevallen kan je stellen dat het tijd wordt om het aan te pakken of dat het nog wel meevalt maar dat je het in de gaten moet houden of iets dergelijks), in het tweede geval ben je de persoon in kwestie een meer exacte aanpak verschuldigd aangezien de consequenties fors zijn.

Minder tekst graag, je bent zo net een radioloog.
Je moet ergens een cut-off point hebben je kan niet zonder, die wordt redelijk zorgvuldig bepaald.
Daarbij komt dat in een academische setting die erg versoepeld kan worden, ofwel compleet genegeerd indien de indicatie bestaat.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 19:58 schreef Alieda-R het volgende:

[..]

Ik ben 1.62m en mag dus 49kg zijn maar dat vind ik ook veel te dun. Weeg nu 68 dus licht overgewicht. Maar ik heb geen dik bovenlichaam, maar mijn bovenbenen zijn niet slank en kan trainen wat ik wil ik krijg mijn benen niet slanker dus vind het wel prima zo. Is alleen irritant met broeken, als een broek om mijn bovenbenen goed zit, zit het om de taille te wijd.

Het is niet ideaal maar met een riem blijft de broek ook wel goed zitten als die een maat te groot is.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zijn dan veranderende inzichten. Ik neem aan dat jij dezelfde grafieken hebt gezien die ik heb gezien op basis waarvan de cutoffscores voor overgewicht en obesitas in het verleden zijn bepaald.

Ja, en natuurlijk bestaat zoiets als dit artikel:
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1555137

Dat er compleet tegenin gaat maar dit onderzoek is vrij hard afgebrand met vlammende brieven omdat onder andere enkel in de groep van normaal gewicht mensen met een hoger mortaliteit risico zaten zoals rokers, mensen met kanker en fragiele ouderen die waren opgenomen met gewichtsverlies. Een behoorlijke selectiebias.

Die eerdere uit Nejm wordt algemeen gezien als een subliem uitgevoerd onderzoek net als deze: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21397319

Ook het probleem met wetenschap: men publiceert iets controversieels en journalist zonder kennis springen erop als vliegen op stroop zonder eerst het onderzoek kritisch te beoordelen.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Toen mijn vader net diabetes had dachten ze dat nog wel even op te vangen met een ander eetpatroon, nou was hij al niet te zwaar, dus in tegenstelling tot wat men dacht (want ouder) had hij geen type 2 maar type 1.
Anyway, doordat zijn eetpatroon eerst veranderde viel hij heel veel af en woog op een gegeven moment nog maar 68 kg, hij was vel over been, letterlijk, als ik zijn BMI van destijds bereken op de site van het voedingscentrum zou hij met zijn 1.91 lengte een "gezond gewicht" hebben.
Ze zijn niet goed wijs, je had hem zo voor filmopnames in een concentratiekamp kunnen casten.

Ik geloof het direct.

Een merkwaardig verhaal dat ze direct aan type 2 diabetes dachten terwijl hij geen (ernstig) overgewicht had, niet dat het onmogelijk is maar het lijkt me dat je dan toch zeker rekening moet houden met type 1 diabetes vanaf het begin.
Mocht iemand obesitas hebben en hierdoor beginnende diabetesklachten krijgen dan helpt het inderdaad als je vet verliest en je sport. Doe dat op tijd en de klachten verdwijnen weer. Iemand die deze klachten krijgt herkent wel dat er iets mis is. Ironisch genoeg - moeder natuur kan wreed zijn - is een van de symptomen van diabetes dat je meer honger krijgt.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:43 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Dat er compleet tegenin gaat maar dit onderzoek is vrij hard afgebrand met vlammende brieven omdat onder andere enkel in de groep van normaal gewicht mensen met een hoger mortaliteit risico zaten zoals rokers, mensen met kanker en fragiele ouderen die waren opgenomen met gewichtsverlies. Een behoorlijke selectiebias.

Ja, dat was inderdaad een fors probleem.

quote:

Ook het probleem met wetenschap: men publiceert iets controversieels en journalist zonder kennis springen erop als vliegen op stroop zonder eerst het onderzoek kritisch te beoordelen.

Een probleem voor bepaalde takken van de wetenschap. Het is tegelijkertijd een zegen (fondsenwerving) en een vloek dat bepaalde onderwerpen wat populairder zijn bij de 'wetenschaps'journalistiek.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik geloof het direct.

Een merkwaardig verhaal dat ze direct aan type 2 diabetes dachten terwijl hij geen (ernstig) overgewicht had, niet dat het onmogelijk is maar het lijkt me dat je dan toch zeker rekening moet houden met type 1 diabetes vanaf het begin.
Mocht iemand obesitas hebben en hierdoor beginnende diabetesklachten krijgen dan helpt het inderdaad als je vet verliest en je sport. Doe dat op tijd en de klachten verdwijnen weer. Iemand die deze klachten krijgt herkent wel dat er iets mis is. Ironisch genoeg - moeder natuur kan wreed zijn - is een van de symptomen van diabetes dat je meer honger krijgt.

Hij was al 60+ en je zou hem zo wat ouder schatten, dus dat men in eerste instantie aan ouderdomsdiabetes dacht was niet heel vreemd, maar het was idd wel slordig, want iedereen kon zien dat hij geen overgewicht had.
Hij was ook gewoon heel fit, nam op het werk ook nooit de lift (ook niet als hij naar de 8ste moest), maar goed, die grijze haren hè... dat zet mensen op het verkeerde been.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:23 schreef roos85 het volgende:

[..]

Beetje bij het voedingscentrum spelen met gewicht. Bij 50kg zeggen ze:
Je BMI is 18.6
Je gewicht past goed bij je lengte
Houden zo! Met een gezond gewicht heb je een kleinere kans op bepaalde ziekten, dan als je te zwaar of te licht bent. Krijg je ook genoeg vitamines en mineralen binnen? Deze zijn belangrijk voor je lichaam. Een gezond gewicht behouden én voldoende voedingsstoffen binnenkrijgen, doe je door te eten volgens de Schijf van Vijf. Bekijk onze tips. En kruipt je gewicht omhoog of wil je een paar kilo kwijt voor de vakantie? Dan helpen deze tips je om weer in balans te komen.

Verwijs mensen naar deze website als ze nzo nodig met BMI willen spelen.
http://people.maths.ox.ac.uk/trefethen/bmi_calc.html
Het is niet perfect maar het is heel wat minder onbetrouwbaar dan wat Het Voedingscentrum gebruikt.
Over die schijf van vijf valt ook het een en ander op te merken maar dat is hier teveel offtopic.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hij was al 60+ en je zou hem zo wat ouder schatten, dus dat men in eerste instantie aan ouderdomsdiabetes dacht was niet heel vreemd, maar het was idd wel slordig, want iedereen kon zien dat hij geen overgewicht had.
Hij was ook gewoon heel fit, nam op het werk ook nooit de lift (ook niet als hij naar de 8ste moest), maar goed, die grijze haren hè... dat zet mensen op het verkeerde been.

Ik erger me nu al groen en geel aan die leeftijdsdiscriminatie, dat wordt wat tegen de tijd dat ik 60+ word.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verwijs mensen naar deze website als ze nzo nodig met BMI willen spelen.
http://people.maths.ox.ac.uk/trefethen/bmi_calc.html
Het is niet perfect maar het is heel wat minder onbetrouwbaar dan wat Het Voedingscentrum gebruikt.
Over die schijf van vijf valt ook het een en ander op te merken maar dat is hier teveel offtopic.

Ik zat gewoon beetje met de waardes te pielen om te kijken wanneer zij zouden zeggen dat het gewicht gezond zou zijn

quote:

Op maandag 23 mei 2016 22:05 schreef roos85 het volgende:

[..]

Ik zat gewoon beetje met de waardes te pielen om te kijken wanneer zij zouden zeggen dat het gewicht gezond zou zijn

Om even het verschil aan te geven: de eerder genoemde persoon van 1m97 zou volgens Het Voedingscentruum 70-97 moeten wegen, volgens deze aangepaste formule (die zeker minder onnauwkeurig is, hij heeft het biomechanisch goed onderbouwd) 78-105 kg. moeten wegen. Best een groot verschil als je het mij vraagt. Het kan immers wel kwaad als iemand van die lengte bijv. al jarenlang 102 kg. weegt, denk dat hij moet afvallen, forceert om 95 te gaan wegen en vervolgens gaat jojoën. Verkeerde kennis hebben is gevaarlijker dan geen kennis hebben.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 21:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verwijs mensen naar deze website als ze nzo nodig met BMI willen spelen.
http://people.maths.ox.ac.uk/trefethen/bmi_calc.html
Het is niet perfect maar het is heel wat minder onbetrouwbaar dan wat Het Voedingscentrum gebruikt.
Over die schijf van vijf valt ook het een en ander op te merken maar dat is hier teveel offtopic.

Ik kwam net op een website met een BMI calculator van NHG/TNO
https://www.nhg.org/?tmp-no-mobile=1&q=node/3623
Maar toen bleek dat je daarvoor moet inloggen als huisarts ofzo.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 19:19 schreef viceversa het volgende:

[..]

Worden mensen eerst psychologisch onderzocht voordat ze zo'n ingreep krijgen? Zou eigenlijk wel moeten. Want als daar het probleem ligt gaat zo'n maagband ook niet het verschil maken lijkt me.

Hier in ziekenhuis is psychlogische test vereisr, maar die wordt in het ziekenhuis zelf afgenomen. Stelt dus niets voor.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Om even het verschil aan te geven: de eerder genoemde persoon van 1m97 zou volgens Het Voedingscentruum 70-97 moeten wegen, volgens deze aangepaste formule (die zeker minder onnauwkeurig is, hij heeft het biomechanisch goed onderbouwd) 78-105 kg. moeten wegen. Best een groot verschil als je het mij vraagt. Het kan immers wel kwaad als iemand van die lengte bijv. al jarenlang 102 kg. weegt, denk dat hij moet afvallen, forceert om 95 te gaan wegen en vervolgens gaat jojoën. Verkeerde kennis hebben is gevaarlijker dan geen kennis hebben.

Met 95 zou hij mooi middenin die onderbouwde schaal van jou vallen.
't is niet dat het dan opeens een anorexiapatient is?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 08:40 schreef matthijst het volgende:

[..]

Met 95 zou hij mooi middenin die onderbouwde schaal van jou vallen.
't is niet dat het dan opeens een anorexiapatient is?

Wat Bram probeert te zeggen is, dat als hij vanwege dat foute BMI van het voedingscentrum van 102 naar 95 probeert af te vallen, en dan vervolgens gaat jojoën, hij een veel groter probleem heeft, want dan weegt hij op een gegeven moment 112 kg, en dat is ook volgens de geavanceerde BMI-calculator teveel, terwijl die 102 voor iemand van 1.97 lang uiteraard geen ongezond gewicht is (maar volgens het voedingscentrum wel).