NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens de site van het voedingscentrum heb ik als ik 49kg zou wegen een gewicht dat prima bij mijn lengte past maar volgens mij zou ik broodmager zijn als ik 49kg zou wegen.quote:Op maandag 23 mei 2016 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[ code verwijderd ]
Jullie schatten grote mensen nog sneller als obees in dan dat de achterhaalde BMI-formule doet (volgens jullie formule is een klein iemand bij een zwaarder gewicht obees dan volgens die achterhaalde BMI-formule, bij een groot iemand juuist bij een lichter gewicht) terwijl die achterhaalde BMI-formule voor lange mensen al een te hoge BMI-score geeft (als je het als indicatie zou willen gebruiken voor het vetpercentage wat natuurlijk niet mag) en voor kleine mensen een te lage BMI-score. Van kwaad naar erger?
Maar ja, het rekent lekker gemakkelijk.
Ik begrijp tot op zekere hoogte dat je niet voor alles een professionele vetpercentagemeting wil uitvoeren gezien de hieraan verbonden kosten gebruik dan op zijn minst die formule van die Oxford-wiskundige en gebruik daarbovenop een compensatie voor iemands levensstijl en iemands ingeschatte spierkracht. Of gebruik gewoon de heupomvang en de tailleomvang.
Ik had trouwens wel van een variant van deze 'formule' gehoord. lengte min 110 als streefgewicht voor sporters. Dat geeft volgens mij wel een aardige inschatting (geef en neem 5 kg. wat in die zone best veel is) voor veel sporten.
Het Voedingscentrum loopt op dit vlak al heel erg lang achter de feiten aan. Zij namen de BMI nog steeds serieus op het moment dat het al lang duidelijk was dat de heupomtrek en tailleomtrek veel informatiever zijn. Inmiddels hebben ze dat aangepast (al een flink aantal jaren) maar ze waren er erg laat mee. Als iemand van 1m95 zou wegen wat volgens de BMI-formule de bovengrens is dan heeft hij niet alleen geen overgewicht, dan zit hij onder het midden van het minimale verantwoorde gewicht en het maximale verantwoorde gewicht. Helemaal leuk wordt het voor professionele wielrenners, ik hoorde van een semiprofessionele (een talent bij een professionele ploeg) wielrenner die 1m90 groot is dat hij 67 kg. moet wegen, dat is compleet gestoord. Volgens de BMI-formule kan het, in werkelijkheid is het nagenoeg onhaalbaar en heeft zo iemand waarschijnlijk te weinig vet.quote:
[..]
Volgens de site van het voedingscentrum heb ik als ik 49kg zou wegen een gewicht dat prima bij mijn lengte past maar volgens mij zou ik broodmager zijn als ik 49kg zou wegen.
Het is minder ernstig dan de eerder aangehaalde voorbeelden maar het illustreert wel duidelijk dat het gigantisch uit de hand loopt als je dit soort formules uit de context rukt en misbruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klinisch beeld, werkt prima.quote:
[..]
Inderdaad en daar zit het probleem. Toegegeven, het is leuk gevonden in die zin dat het een simplistische formule benadert met een nog simplistischere formule maar in deze tijd van rekenmachientjes en computers is daar geen excuus voor.
[..]
Dan moet je wel die outliers herkennen.
Dat is best gevaarlijk zo gauw het om subjectieve inschattingen gaat.
Nee, naar richtlijnen opgesteld door commissies bestaande uit experts op hun vakgebied die zich baseren op de literatuur.quote:Op maandag 23 mei 2016 17:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens mij handelen de artsen hierbij naar de richtlijnen die de verzekering stelt.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Daar gaat het al fout als dat inderdaad zo gaat, verzekeraars moeten niet op de stoel van wetenschappers gaan zitten, laat de wetenschappers (biologen en gepromoveerde artsen) in dit geval maar bepalen hoe die artsen moeten handelen.quote:
[..]
Volgens mij handelen de artsen hierbij naar de richtlijnen die de verzekering stelt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Specificeer dat eens nader?quote:
Bloedsuikerspiegel, vet en cholesterol in het bloed, gewrichtsklachten, diabetessymptomen, bloeddruk etc.?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar denkt m'n MDL-arts anders over.quote:
Zo simplistisch werkt het niet! Het is niet voor de kat zijn kut dat er een grens bestaat tussen overgewicht en obesitas. Overgewicht levert weinig problemen op...
Die is geen fan van buikvet bij mannen namelijk.
Haters everywhere but I don't really care.
Omdat het werkt i.c.m. met klinisch beeld en middelomtrek.quote:
[..]
[ code verwijderd ]
Jullie schatten grote mensen nog sneller als obees in dan dat de achterhaalde BMI-formule doet (volgens jullie formule is een klein iemand bij een zwaarder gewicht obees dan volgens die achterhaalde BMI-formule, bij een groot iemand juuist bij een lichter gewicht) terwijl die achterhaalde BMI-formule voor lange mensen al een te hoge BMI-score geeft (als je het als indicatie zou willen gebruiken voor het vetpercentage wat natuurlijk niet mag) en voor kleine mensen een te lage BMI-score. Van kwaad naar erger?
Maar ja, het rekent lekker gemakkelijk.
Ik begrijp tot op zekere hoogte dat je niet voor alles een professionele vetpercentagemeting wil uitvoeren gezien de hieraan verbonden kosten gebruik dan op zijn minst die formule van die Oxford-wiskundige en gebruik daarbovenop een compensatie voor iemands levensstijl en iemands ingeschatte spierkracht. Of gebruik gewoon de heupomvang en de tailleomvang.
Ik had trouwens wel van een variant van deze 'formule' gehoord. lengte min 110 als streefgewicht voor sporters. Dat geeft volgens mij wel een aardige inschatting (geef en neem 5 kg. wat in die zone best veel is) voor veel sporten.
76 kg bij 160 is gewoon te veel.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Dat iemand die tegenover je staat dik is, daar begint het al mee. i.c.m. BMI en middelomtrek.quote:
[..]
Specificeer dat eens nader?
Bloedsuikerspiegel, vet en cholesterol in het bloed, gewrichtsklachten, diabetessymptomen, bloeddruk etc.?
Zo lastig is het niet en een bodybuilder zullen we ook niet als vadsig bestempelen.
Leuk dat je die lo's en lab noemt maar dat is redelijk irrelevant.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Een maagband is geen garantie dat iemand niet meer ongezond dik kan worden. Zijn ook mensen die door de maagband heen eten.quote:
[..]
Precies! Je kan wel doen alsof deze grote meetonnauwkeurigheden niet belangrijk zijn maar aangezien dit soort ongeschikt maatstaven doodleuk als hard criterium worden misbruikt doet het er wel degelijk toe! In haar geval maakt het mogelijk het verschil tussen wel en niet levenslang ongezond dik zijn.
Hier twee artikelen van mensen die wel geopereerd zijn, maar het na de operatie wel het erg moeilijk hebben gehad. Ongezond eetpatroon e.d.
https://www.psychologiema(...)agband-heen-eten.htm
http://nos.nl/artikel/395288-eten-tot-je-erbij-neervalt.html
Toch wel begrijpelijk dat er ergens een grens getrokken moet worden?quote:Ik heb geen moeite met vuistregels, ingenieurs gebruiken die ook de ganse tijd. Je moet ze echter wel op een verantwoorde manier gebruiken, niet zoasl artsen en verzekeraars er blijkbaar mee omgaan.
Lees verder..quote:Australische Simone (25) valt 92 kilo af dankzij selfies - AD.nl
De 25-jarige Simone Anderson uit het Nieuw-Zeelandse Auckland woog nog geen twee jaar geleden 169 kilo, maar daar is niets meer van te zien. Haar succesvolle gewichtsverlies stuit op veel ongeloof, maar ook dat heeft de make-upspecialiste aangepakt. Ze showt haar nieuwe lichaam maar wát graag aan haar 137.000 volgers op Instagram.
De weegschaal van Simone geeft vandaag de dag 77 kilogram aan, nadat ze in 2014 het roer resoluut omgooide. Elke stap die ze zette of eigenlijk elke kilo die ze verloor deelde ze op sociale media. Inmiddels is ze uitgegroeid tot een rolmodel.
De Australische wilde vooral eerlijk zijn en ook de nadelige gevolgen van haar zware dieet laten zien, zoals de massa overtollige huid. Die rollen heeft ze inmiddels chirurgisch laten weghalen, als laatste stap in haar complete metamorfose.
Moeite
Simone wilde veranderen omdat ze ,,zelfs moeite had om de vuilnisbak op de steile oprit te krijgen", zo vertelt ze aan de Australische krant News.com.au. In oktober onderging ze een maagverkleining en in minder dan een jaar tijd verloor ze 92 kilogram. Wekelijks postte ze een selfie op Instagram om haar ervaringen te laten zien aan anderen.
Niet iedereen was positief. ,,Ze waren zo hard. De dingen die ze schreven zou ik nog niet eens tegen mijn ergste vijand zeggen." Maar ook de critici draaiden uiteindelijk bij, nadat ze ook foto's te zien kregen van de minder fraaie kanten van het fenomenale gewichtsverlies. ,,Ik schaamde me daar niet voor, maar tijdens de sportsessies moest ik wel speciale drukpakjes dragen om alles op zijn plaats te houden. Dat schuurde flink langs mijn huid en veroorzaakte interne bloedingen en infecties. Het was ongelooflijk oncomfortabel."
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Negen uur durende plastische chirurgie..
Foto:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
Ja, maar dat is wel hoe de overheid het nu geregeld heeft. Tegenwoordig bepaalt de verzekeraar in veel situaties dmv opgestuurde foto's of een ingreep wel of niet noodzakelijk is en of je dat dus vergoed moet krijgen.quote:
[..]
Daar gaat het al fout als dat inderdaad zo gaat, verzekeraars moeten niet op de stoel van wetenschappers gaan zitten, laat de wetenschappers (biologen en gepromoveerde artsen) in dit geval maar bepalen hoe die artsen moeten handelen.
In dit geval voert de kliniek de operatie sowieso niet uit als je niet aan de richtlijn (opgesteld door zorgverzekeraars en beroepsvereniging van chirurgen en internisten) voldoet, ook niet als je het zelf wil betalen. Als Fabienne last van suikerziekte en/of hart- en vaatziekten zou hebben, zou ze waarschijnlijk wel in aanmerking komen. Mensen vergeten vaak dat zo'n operatie ook niet zonder risico's is, ookal gaat het zo vaak goed.
Worden mensen eerst psychologisch onderzocht voordat ze zo'n ingreep krijgen? Zou eigenlijk wel moeten. Want als daar het probleem ligt gaat zo'n maagband ook niet het verschil maken lijkt me.quote:
[..]
Een maagband is geen garantie dat iemand niet meer ongezond dik kan worden. Zijn ook mensen die door de maagband heen eten.
Hier twee artikelen van mensen die wel geopereerd zijn, maar het na de operatie wel het erg moeilijk hebben gehad. Ongezond eetpatroon e.d.
https://www.psychologiema(...)agband-heen-eten.htm
http://nos.nl/artikel/395288-eten-tot-je-erbij-neervalt.html
[..]
Toch wel begrijpelijk dat er ergens een grens getrokken moet worden?
quote:
[..]
Lees verder..Dacht even zonder maagband, maar lees over Gastric Sleeve Surgery. Dus niet dankzij selfies eigenlijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Negen uur durende plastische chirurgie..
Foto:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
Volgens voedingscentrum heeft mijn vriend vanaf 77kg een gezond gewicht, hij is 1.98m lang. Klopt dus ook voor geen meter volgens mij.quote:
[..]
Het Voedingscentrum loopt op dit vlak al heel erg lang achter de feiten aan. Zij namen de BMI nog steeds serieus op het moment dat het al lang duidelijk was dat de heupomtrek en tailleomtrek veel informatiever zijn. Inmiddels hebben ze dat aangepast (al een flink aantal jaren) maar ze waren er erg laat mee. Als iemand van 1m95 zou wegen wat volgens de BMI-formule de bovengrens is dan heeft hij niet alleen geen overgewicht, dan zit hij onder het midden van het minimale verantwoorde gewicht en het maximale verantwoorde gewicht. Helemaal leuk wordt het voor professionele wielrenners, ik hoorde van een semiprofessionele (een talent bij een professionele ploeg) wielrenner die 1m90 groot is dat hij 67 kg. moet wegen, dat is compleet gestoord. Volgens de BMI-formule kan het, in werkelijkheid is het nagenoeg onhaalbaar en heeft zo iemand waarschijnlijk te weinig vet.
Het is minder ernstig dan de eerder aangehaalde voorbeelden maar het illustreert wel duidelijk dat het gigantisch uit de hand loopt als je dit soort formules uit de context rukt en misbruikt.
In bijna elk ziekenhuis worden mensen gescreend. In het MCL bestaat dat uit een gesprek met een diëtist, een psycholoog en een internist. Die bepalen na de screening of iemand wel of niet geopereerd gaat worden. Iemand die niet in 1x door de screening komt wordt vaak doorverwezen naar een GGZ instelling of moet nog een paar keer naar een diëtist, soms komt het voor dat iemand daar niet vaak genoeg is geweest.quote:
[..]
Worden mensen eerst psychologisch onderzocht voordat ze zo'n ingreep krijgen? Zou eigenlijk wel moeten. Want als daar het probleem ligt gaat zo'n maagband ook niet het verschil maken lijkt me.
Hoe kom je hier bij?quote:
[..]
Dit is sterk variabel maar 22% is voor een man aanzienlijk te hoog. Het kan best dat dit tegenwoordig het gemiddelde is maar dat houdt dan in dat de Nederlandse mannen tegenwoordig te vet zijn. Niets nieuws onder de zon!
Waarom niet?quote:
[..]
Volgens voedingscentrum heeft mijn vriend vanaf 77kg een gezond gewicht, hij is 1.98m lang. Klopt dus ook voor geen meter volgens mij.
Bij mij (met mijn 1.64) is dat 50kg (dat ziet er niet uit) en maximaal zou ik 67 (vanaf daar sprake van overgewicht, bij 81 obese) mogen wegen. Zit nog aardig wat marge dus. 17 kilo met mijn lengte is gewoon veel.quote:
[..]
Volgens voedingscentrum heeft mijn vriend vanaf 77kg een gezond gewicht, hij is 1.98m lang. Klopt dus ook voor geen meter volgens mij.
Op
Ik ben 1.62m en mag dus 49kg zijn maar dat vind ik ook veel te dun. Weeg nu 68 dus licht overgewicht. Maar ik heb geen dik bovenlichaam, maar mijn bovenbenen zijn niet slank en kan trainen wat ik wil ik krijg mijn benen niet slanker dus vind het wel prima zo. Is alleen irritant met broeken, als een broek om mijn bovenbenen goed zit, zit het om de taille te wijd.quote:
[..]
Bij mij (met mijn 1.64) is dat 50kg (dat ziet er niet uit) en maximaal zou ik 67 (vanaf daar sprake van overgewicht, bij 81 obese) mogen wegen. Zit nog aardig wat marge dus. 17 kilo met mijn lengte is gewoon veel.
Hoe komen jullie aan die cijfers?
BMI tussen 20 en 25 is toch normaal?
Dan zou ik 22,5 aanhouden en kom je met 1,64 op 60 kilo?
Lijkt me vrij normaal?
BMI tussen 20 en 25 is toch normaal?
Dan zou ik 22,5 aanhouden en kom je met 1,64 op 60 kilo?
Lijkt me vrij normaal?
Haters everywhere but I don't really care.
Ik durf rustig te zeggen dat hij een ondergewicht heeft. Niet noodzakelijk een problematisch groot ondergewicht maar daar zou echt niet meer vanaf kunnen voordat het wel problematisch wordt.quote:
[..]
Volgens voedingscentrum heeft mijn vriend vanaf 77kg een gezond gewicht, hij is 1.98m lang. Klopt dus ook voor geen meter volgens mij.
Als hij zich er goed bij voelt, hij eet gezond en hij eet wanneer hij trek heeft dan zal het wel meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |