twitter:DenkNL twitterde op woensdag 18-05-2016 om 13:34:32Sylvana Simons sluit zich aan bij DENK! #SylvanaSimons https://t.co/7Y54fLBVsR reageer retweet
Game on!
Ja dat zegt hij bij DWDD, kan het niet vinden nu maar volgens mij heeft hij dat wel gewoon gezegd. Tijdens een tweede kamer debat was dat. Heb het destijds wel gezien maar wellicht dat mijn brein me voor de gek houdt.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:48 schreef SicSicSics het volgende:
Dat was niet Kuzu, maar zijn collega toch?
Wat ik vooral opvallend vond was dat zowel Sylvana als haar collegae het over 'de Mainstream Media' hadden. Gaan we nou, na de Niburu faal, toch weer een BNW partij krijgen?
Verder is de term mainstream media natuurlijk wel gerechtvaardigd ondanks dat het in BNW kringen gebruikt wordt. Het begint onderhand toch steeds helderder te worden dat de MSM niet objectief bericht geeft.
Niet dat een alternatief dat wel zou doen maar je hebt in ieder geval berichtgeving vanuit een bredere visie.
En dat terwijl ze bij DWDD zaten, meer mainstream kan nietquote:
Dat was niet Kuzu, maar zijn collega toch?
Wat ik vooral opvallend vond was dat zowel Sylvana als haar collegae het over 'de Mainstream Media' hadden. Gaan we nou, na de Niburu faal, toch weer een BNW partij krijgen?
.Volgens mij was het meneer Zturk.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:52 schreef BarryOSeven het volgende:
Ja dat zegt hij bij DWDD, kan het niet vinden nu maar volgens mij heeft hij dat wel gewoon gezegd. Tijdens een tweede kamer debat was dat. Heb het destijds wel gezien maar wellicht dat mijn brein me voor de gek houdt.
Ik moest vooral enorm lachen om het feit wat Fir3fly hier ook even aanhaalt. Bij DWDD mekkeren dat er nooit ruimte is voor een ander geluid.quote:Verder is de term mainstream media natuurlijk wel gerechtvaardigd ondanks dat het in BNW kringen gebruikt wordt. Het begint onderhand toch steeds helderder te worden dat de MSM niet objectief bericht geeft.
Niet dat een alternatief dat wel zou doen maar je hebt in ieder geval berichtgeving vanuit een bredere visie.
Verder vind ik 'de MSM' altijd zo'n calimero term. Ze rapporteren niet wat ik wil lezen en daarom zijn ze stom.
Ik denk dat ze doelde op de nieuwskranten.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat terwijl ze bij DWDD zaten, meer mainstream kan niet
Nouja zo zit het natuurlijk niet. De MSM bericht vaak met foutieve eenzijdige informatie wat duidelijk vanuit de politiek komt. Dat werd pas echt goed duidelijk tijdens het tweede Griekenland debacle.quote:
[..]
Volgens mij was het meneer Zturk.
[..]
Ik moest vooral enorm lachen om het feit wat Fir3fly hier ook even aanhaalt. Bij DWDD mekkeren dat er nooit ruimte is voor een ander geluid.
Verder vind ik 'de MSM' altijd zo'n calimero term. Ze rapporteren niet wat ik wil lezen en daarom zijn ze stom.
Dat is niet dat de MSM niet bericht wat je graag leest. Je redeneert logisch en verwacht een uitkomst. Als de MSM daar via de onlogische weg het tegenovergestelde weet te berichten dan zijn alternatieve bronnen natuurlijk zeer gewenst.
Vooral als de bronnen zelf na te trekken zijn. Het afwijzen van alles wat de term alternatieve media kan hebben zie ik als iets ontzettend naïefs en doms. Hier zou je ook kunnen stellen, is de alternatieve media stom omdat het niet bericht wat jouw overheid je wil doen geloven?
En Kluivert?quote:
Lijkt wel de irritante mensen club.. Binnenkort sluiten Peter R de Vries, Freek de Jonge en Victoria Koblenko zich ook aan bij DENK
Die SS zit na 2 weken kamer al 3 jaar aan het wachtgeld. Ze zal wel wat genoeg hebben van al die snabbels en is opzoek naar een continue geld infuus.quote:Op donderdag 19 mei 2016 12:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
1 verkiezing later en ze moeten ander werk gaan zoeken.
Goede voorbeeld geven natuurlijk.
Ik ben het daar met eens, binnen no time afgefikt dan.quote:
Als ze dat wil, dan doet ze dat toch lekker.
Wie leest die nouquote:
[..]
Ik denk dat ze doelde op de nieuwskranten.
?Jij niet.quote:
Ik denk niet dat ze genoeg zetels pakken om Sylvana de kamer binnen te loodsen, eigenlijk.quote:Op donderdag 19 mei 2016 12:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik zit in 2e kamer en dan ben ik iemand of zoiets.
3x raden waarom het gaat bij die 2 afvallige Turken, we doen Marokkaan en Antilliaan erbij en dan hopen dat er een zetel overblijft.quote:Op donderdag 19 mei 2016 12:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze genoeg zetels pakken om Sylvana de kamer binnen te loodsen, eigenlijk.
Ben bang dat je een groep vergeet die geen enkele maatschappelijke betrokkenheid voelde maar zich nu gesteund voelt puur vanuit de achtergrond van Kuzu en baardmans.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze genoeg zetels pakken om Sylvana de kamer binnen te loodsen, eigenlijk.
Sylvana's zit er bij voor het donkere deel en dus wordt dit een partij dat de "gediscrimineerde" onderlaag van de bevolking vertegenwoordigd.
Nu maar hopen dat de bontkraagjes echt niet weten wat stemmen is.
We hebben al een partij voor de onderlaag van de bevolking.quote:
[..]
Ben bang dat je een groep vergeet die geen enkele maatschappelijke betrokkenheid voelde maar zich nu gesteund voelt puur vanuit de achtergrond van Kuzu en baardmans.
Sylvana's zit er bij voor het donkere deel en dus wordt dit een partij dat de "gediscrimineerde" onderlaag van de bevolking vertegenwoordigd.
Nu maar hopen dat de bontkraagjes echt niet weten wat stemmen is.
Denk je dat die groep te mobiliseren valt om te gaan stemmen?quote:
[..]
Ben bang dat je een groep vergeet die geen enkele maatschappelijke betrokkenheid voelde maar zich nu gesteund voelt puur vanuit de achtergrond van Kuzu en baardmans.
Sylvana's zit er bij voor het donkere deel en dus wordt dit een partij dat de "gediscrimineerde" onderlaag van de bevolking vertegenwoordigd.
Nu maar hopen dat de bontkraagjes echt niet weten wat stemmen is.
Dus Surinamers zijn de onderlaag van Nederland?quote:
[..]
We hebben al een partij voor de onderlaag van de bevolking.
Hoeveel Antillianen wonen er überhaupt in Nederland? Genoeg voor een extra zetel?quote:
[..]
3x raden waarom het gaat bij die 2 afvallige Turken, we doen Marokkaan en Antilliaan erbij en dan hopen dat er een zetel overblijft.
Zeg ik dat? Neen.quote:
[..]
Dus Surinamers zijn de onderlaag van Nederland?
Die partij zit in een vierjaarlijkse zelfmoord cyclus.quote:
[..]
We hebben al een partij voor de onderlaag van de bevolking.
Die kotsen Sylvana ook uit met d'r blonde haar.quote:Op donderdag 19 mei 2016 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoeveel Antillianen wonen er überhaupt in Nederland? Genoeg voor een extra zetel?
Hoop het niet. Maar als ze bijvoorbeeld een islam geluid naar buiten gaan brengen tijdens de campagna ben ik bang dat behoorlijk wat islamieten hier op gaan stemmen. Puur omdat het woord islamitisch zo af en toe valt en ze het gevoel hebben dat ze iets te zeggen hebben.quote:Op donderdag 19 mei 2016 12:15 schreef agter het volgende:
[..]
Denk je dat die groep te mobiliseren valt om te gaan stemmen?
Vrees het ergste. De gevolgen van immigratie gaan ooit voelbaar zijn dat weten we al jaren en zal via deze weg plaats vinden.
Dat zeg je wel indirect.quote:
Hij zei tegen iemand van de PvdA "moge allah je halen" of zoiets. Enge man enge partijquote:
[..]
Meneertje Kuzu noemde Wilders al een kankergezwel en een 2e Adolf Hitler. Zeer nette en brave partij inderdaad.
Het zijn gewoon een stelletje kleuters.
,,Moge Allah je straffen." Na die woorden van Kamerlid Öztürk is gisteravond het ingelaste PvdA-fractieberaad ontploft. De dreigende tekst was geadresseerd aan zijn collega Marcouch, die namens de partij het woord voert over Integratie. Öztürk en zijn collega Kuzu weigerden zich neer te leggen bij de integratie-koers van minister Asscher en de fractie.
Die halve gario past er ook mooi tussenquote:
Lijkt wel de irritante mensen club.. Binnenkort sluiten Peter R de Vries, Freek de Jonge en Victoria Koblenko zich ook aan bij DENK
Lees het allemaal nog eens rustig door.quote:
quote:
Nou Sylvana, Ik denk dat er zo langzamerhand maar 1 bevolkingsgroep een minderheid aan het worden is. Dat is de gewone Hollander met Germaans uiterlijk. Misschien zou je deze bevolkingsgroep juist dankbaar moeten zijn voor de kansen die jij hebt gekregen om wat van je leven te maken.
Dat ruimt wel lekker op in zo'n kansloze partij.quote:
[..]
Die halve gario past er ook mooi tussen
Wel laf van je dat je het niet toegeeft.quote:
[..]
Lees het allemaal nog eens rustig door.
Ik snap de kritiek op de media wel. Heel veel aandacht op Ebru Umar, nauwelijks over een SP-politicus die veroordeeld worden omdat hij Nawijn (ex-minister LPF!) een racist noemde. Heel veel aandacht voor de problemen in Ede, en vooral heel en heel veel meningen van alles en iedereen die verder niks afwist van de lokale problemen daar.quote:
Dat was niet Kuzu, maar zijn collega toch?
Wat ik vooral opvallend vond was dat zowel Sylvana als haar collegae het over 'de Mainstream Media' hadden. Gaan we nou, na de Niburu faal, toch weer een BNW partij krijgen?
De extremen krijgen wel vaak het woord, ja.
Waar slaat dat op? Wil je gelijk halen ofzo?quote:
[..]
Wel laf van je dat je het niet toegeeft.
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Atak op 19-05-2016 12:46:34 ]
Niet iedereen begrijpt dingen helemaal.quote:
Dat is precies het punt.quote:
[..]
Niet iedereen begrijpt dingen helemaal.
2 afvallige Turken die nooit zelf gekozen zijn proberen met wat vage figuren erbij en veel media aandacht stemmen te gaan halen?quote:
Daar had ik het niet over, Piet.quote:
[..]
2 afvallige Turken die nooit zelf gekozen zijn proberen met wat vage figuren erbij en veel media aandacht stemmen te gaan halen?
Omdat de extremen (zoals ik al eerder opschreef) vaak de gevoelige snaar raken. Zo werkt het anno 2016. Nederland vormt daar geen uitzondering op.quote:
[..]
Ik snap de kritiek op de media wel. Heel veel aandacht op Ebru Umar, nauwelijks over een SP-politicus die veroordeeld worden omdat hij Nawijn (ex-minister LPF!) een racist noemde. Heel veel aandacht voor de problemen in Ede, en vooral heel en heel veel meningen van alles en iedereen die verder niks afwist van de lokale problemen daar.
De extremen krijgen wel vaak het woord, ja.
Voor mij mag iedereen elke partij oprichten en zich daarbij aansluiten. Dat hoort bij een vrije en open democratie. Liever dat dan al die hypocriete machtsbeluste wegkijkpartijen die hun ziel verkopen aan Brussel. Als men een tegenwicht zoekt voor de PVV waarom niet? Nogmaals, dat kan nog interessante discussies gaan opleveren. Geen enkele nationalist loopt hiervoor weg.
Maar DENK moet nog de benodigde zetels zien te behalen. Geschiedenis leert dat BN-ers en de politiek vaak geen goede combinatie zijn. Dus het riekt hier naar een campagnetrucje met DWDD als uithangbord. Zeker nu de PvdA zich in een terminale fase bevind. Wedden dat het antwoord van de PvdA de benoeming van Aboutaleb als opvolger van Samson wordt? Soms is politiek zo voorspelbaar te noemen.
Ik wel, dat is de basis waarmee ze beginnen toch?quote:
Zeker weten. Sylvana wordt onze eerste vrouwelijke MP en die gaat ook invoeren dat we haar of haar kleurgenoten niet mogen beledigen zonder in de cel te komenquote:
[..]
Iemand die begrip heeft voor een stelsel waarin een man zijn eigen vrouw aangeeft wegens belediging van de president.
Bedoel je dan MSM of de Social Media outrage?quote:
Ik snap de kritiek op de media wel. Heel veel aandacht op Ebru Umar, nauwelijks over een SP-politicus die veroordeeld worden omdat hij Nawijn (ex-minister LPF!) een racist noemde. Heel veel aandacht voor de problemen in Ede, en vooral heel en heel veel meningen van alles en iedereen die verder niks afwist van de lokale problemen daar.
De extremen krijgen wel vaak het woord, ja.
NRC had gewoon een bericht over de SP politicus. Dat je verder weinig aandacht schenkt aan een lokale voorwaardelijke (geld) straf, maar een internationale rel over persvrijheid, gevangenisstraf en buitenlandse journalisten breed uitmeet lijkt mij, qua nieuwswaarde, heel goed uit te leggen. Of niet?
Vrijheid van meningsuiting gaat om het principe, natuurlijk. Dan hoor je ook aan lokale zaken aandacht te besteden, zeker omdat we daar zelf invloed op hebben. Zeker omdat iedereen zo'n grote mond opzet als het gaat om vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bedoel je dan MSM of de Social Media outrage?
NRC had gewoon een bericht over de SP politicus. Dat je verder weinig aandacht schenkt aan een lokale voorwaardelijke (geld) straf, maar een internationale rel over persvrijheid, gevangenisstraf en buitenlandse journalisten breed uitmeet lijkt mij, qua nieuwswaarde, heel goed uit te leggen. Of niet?
Laten we zorgen dat we de zaken hier goed voor elkaar hebben.
Ik vraag me nog steeds af waarom het ooit BN'er is geworden?quote:
Ze had de juiste huidskleur om op TMF over soul te mogen praten, denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom het ooit BN'er is geworden?
En verder nog iets?quote:
[..]
Ze had de juiste huidskleur om op TMF over soul te mogen praten, denk ik.
Vroeger, in die prachtige jaren negentig, was huidskleur nog gewoon huidskleur. Net zoiets als de kleur van ogen of de kleur van haar. Zwarte muziek was net zoiets als zwarte humor en een donkere stem was al helemaal iets anders. Kleur in muziek was klankkleur.quote:
[..]
Ze had de juiste huidskleur om op TMF over soul te mogen praten, denk ik.
Uitgesneden bloesjes?quote:
SP of PVV zeker?quote:
[..]
We hebben al een partij voor de onderlaag van de bevolking.
En een zwarte muts met blond haar was een weirdo.quote:
[..]
Vroeger, in die prachtige jaren negentig, was huidskleur nog gewoon huidskleur. Net zoiets als de kleur van ogen of de kleur van haar. Zwarte muziek was net zoiets als zwarte humor en een donkere stem was al helemaal iets anders. Kleur in muziek was klankkleur.
Het is geen lelijke vrouw maar zodra het gaat praten knap je erg snel af.quote:
Beide, en de PvdA mag ze ook graag aanspreken.quote:
Ze was ook danseres, lees ik.quote:
Wiki herinnert me tevens aan haar tijd als presentatrice van Char, waarmee ze willens en wetens het Nederlandse volk probeerde te belazeren. Dus wat dat betreft wel een aardige voorbereiding op een politieke loopbaan.
Ik weet niet of hun doelgroep echt een excuus-Nederlander nodig heeft, eigenlijk.quote:
Denk richt zich vooral op de minderheden in Nederland en dat doen ze eigenlijk best slim, ze hebben nu de Turken achter zich, de Marokkanen en ook de zwarten. Nu moeten ze eigenlijk alleen nog een excuus Nederlander (blanke) hebben en de cast is ready.
Als je hun pagina bekijkt, dan zie je dat de denk volgelingen graag peter r de vries erbij willen hebben.quote:
[..]
Ik weet niet of hun doelgroep echt een excuus-Nederlander nodig heeft, eigenlijk.
Alleen gaat er geen Marokkaan op Turk stemmen en omgekeerd en die Antilianen lachen Sylvana hard uit.quote:
Denk richt zich vooral op de minderheden in Nederland en dat doen ze eigenlijk best slim, ze hebben nu de Turken achter zich, de Marokkanen en ook de zwarten. Nu moeten ze eigenlijk alleen nog een excuus Nederlander (blanke) hebben en de cast is ready.
Heb je ze ook gevraagd waarom?quote:
Maar wat ik bij mijn familie (Marokkaans) heb opgemerkt is dat iedereen die ik tot nu toe ben tegengekomen de aankomende verkiezingen op Denk gaat stemmen, ik denk dat het niet veel verschillend zal zijn bij een standaard Turkse familie.
quote:Sylvana Simons, ga weg bij DENK voor het te laat is
Han van der Horst
Historicus
Sylvana Simons heeft haar hand in een wespennest gestoken. Maar ze kan hem nog terugtrekken voor het te laat is. Iedereen maakt wel eens een vergissing.
Voorspellen is moeilijk, vooral als het de toekomst betreft”, zei de Britse historicus A.J.P Taylor (van wie Maarten van Rossem veel heeft geleerd). Toch mogen wij met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat Sylvana Simons spijt krijgt van haar keuze voor DENK. Bij De Wereld Draait Door van woensdag werd al meteen duidelijk in wat voor bochten zij zich zal moeten wringen om zich tussen haar nieuwe partijgenoten te handhaven. Zij moest afstand nemen van Ebru Umar. Iemand die in een vreemd land werd gearresteerd omdat hij of zij de plaatselijke wetten schendt, moet niet klagen en heeft geen recht op de solidariteit van de Nederlandse politiek, stelde Simons. Ebru Umar wist waar ze aan begon. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
De Armeense genocide
Deze uitspraak heeft tal van consequenties. Zo kan zij zich niet langer solidair verklaren met homoseksuelen die wegens de ter plekke geldende wetgeving worden opgepakt en als er Nederlanders bij betrokken zijn, hadden zij dan maar beter moeten oppassen zeker. Op de televisie wist zij het stilzwijgen te bewaren toen Matthijs van Nieuwkerk over de Armeense genocide begon maar hij is slechts de eerste die haar dáárnaar zal vragen. “Mevrouw Simons, wat vindt U van de Armeense genocide en denkt U dat Turkije zijn verantwoordelijkheid daarvoor zou moeten nemen op de manier waarop Duitsland het heeft gedaan ten opzichte van de Joden? Met uitvluchten over gebrek aan historisch onderzoek zal zij niet wegkomen, want de feiten liggen klaar op tafel en de bronnen liegen niet, wat allerlei revisionisten ook mogen beweren. Die zijn namelijk van hetzelfde kaliber als de ‘historici’ die volhouden dat het met de holocaust reuze meeviel en dat Hitler een vredesengel was, die zich tenslotte wel moest verdedigen toen hij van zoveel kanten werd aangevallen.
Pijnlijke vragen
Dit alles zal de strijd van Sylvana Simons tegen het racisme, alledaags of niet, ernstig schaden. Wat zij ook aansnijdt, men zal met pijnlijke vragen komen. Bijvoorbeeld: als je eerbied moet hebben voor ondemocratische wetten en gewoontes in andere landen, waarom zou dat dan niet gelden voor het verleden, toen slavernij een wettige instelling was? Als het gaat om kwaadaardige sprookjes, dan is het ontkennen van de Armeense genocide misschien een ernstiger probleem dan het geloof in Zwarte Piet. En om terug te komen op het punt van de wetgeving: moet je ook op de blaren zitten als je de wet van Saoedi Arabië schendt of de sharia, daar waar deze van overheidswege wordt toegepast?
Sylvana Simons heeft haar hand in een wespennest gestoken. Maar ze kan hem nog terugtrekken voor het te laat is. Iedereen maakt wel eens een vergissing. Mevrouw Simons, geef de racisme-ontkenners niet zoveel kansen voor open doel. Ga weg bij DENK.
Daarbij optellen dat er ongetwijfeld Marokkanen stemmen vanwege die Azarkan en allerlei andere (islamitische minderheden).
Plus de gekkies die in de waanzin van Simons meegaan.
Ik denk dat je dan toch al snel de 8 a 900.000 aantikt. 60.000 stemmen ongeveer per zetel? Dan zie ik ze er wel 1 a 4 halen.
dat is toch niet verrassend?quote:
Zelfs Joop ziet het allemaal niet zitten.
[..]
Tsja wat is verrassend bij Joop.quote:
Een partij voor en door allochtonen die niets op hebben met de Nederlandse maatschappij en haar normen en waarden. Ergens klopt hier iets niet.....quote:
Ik hoorde gister geloof ik dat er 400.000 "Nederturken" in Nederland wonen.
Daarbij optellen dat er ongetwijfeld Marokkanen stemmen vanwege die Azarkan en allerlei andere (islamitische minderheden).
Plus de gekkies die in de waanzin van Simons meegaan.
Ik denk dat je dan toch al snel de 8 a 900.000 aantikt. 60.000 stemmen ongeveer per zetel? Dan zie ik ze er wel 1 a 4 halen.
Sowieso Han vd Horstquote:
Eens. Maar dat gebeurd toch ook?quote:
Vrijheid van meningsuiting gaat om het principe, natuurlijk. Dan hoor je ook aan lokale zaken aandacht te besteden, zeker omdat we daar zelf invloed op hebben. Zeker omdat iedereen zo'n grote mond opzet als het gaat om vrijheid van meningsuiting.
Laten we zorgen dat we de zaken hier goed voor elkaar hebben.
Tenminste wel bij het voorbeeld wat je zelf aanhaalt. Verder is ook de vrijheid van meningsuiting nog steeds voorwaardelijk. Iets wat ik dan wel weer met meneer Kuzu eens ben
De SP politicus is niet op zijn vingers getikt vanwege de vrijheid van meningsuiting, maar omdat hij de grenzen hiervan overschreed. Niets mis mee.
Al met al: na de commissie Blok (2004), waarin werd geconcludeerd
dat integratie was gelukt, kunnen we nu echt zeggen dat integratie
klaar is. Want je kan geen integratie eisen van mensen die in
Nederland zijn geboren en getogen. Daarom schaffen wij de term
‘integratie’ af.""
Leuk partijprogramma ook ;')
Goed hard van achter neuken en daarna wegdonderen.quote:
Sylvana Simons is dan ook een nutteloos figuur dat zich vastklampt aan de uit de Verenigde Staten overgewaaide identiteitspolitiek voor het behoudt van enige sociale relevantie samen met een partij welke zich op de onderontwikkelde onderbuik van Achmed en Fatima richt voor eigenbelang en het verlengen van Erdogan's armen.
Turks als keuzevak in
het basisonderwijs en
voortgezet onderwijs”
Haha deze is ook mooi. Verwachten ze echt dat er autochtonen de schone Arabische taal gaan leren?
Die vakken gaan vol zitten met allochtoonse jongeren die tweetalig zijn opgevoed omdat ze thuis enkel Arabisch praten. Scheelt weer, hoeven ze geen lastige wereldtaal zoals Engels te leren
Ik bem goedvolk, ik weet het en voor de rest is alles racisme en als je me geen gelijk geeft ben je een racist, racist!quote:
Ik heb het fragment uit DWDD even teruggekeken. Het valt me op dat Sylvana probeert te intimideren met haar boosheid. Ze gebruikt daarbij een nogal belerende toon maar zegt verder niet zo veel zinnigs. Ervaren policiti zullen weten hoe ze hier mee om moeten gaan, verwacht ik.
Beetje t zelfde effect als een paar users hier.
Ik zou wel belangstelling hebben.quote:
“Chinees, Arabisch en
Turks als keuzevak in
het basisonderwijs en
voortgezet onderwijs”
Haha deze is ook mooi. Verwachten ze echt dat er autochtonen de schone Arabische taal gaan leren?
Die vakken gaan vol zitten met allochtoonse jongeren die tweetalig zijn opgevoed omdat ze thuis enkel Arabisch praten. Scheelt weer, hoeven ze geen lastige wereldtaal zoals Engels te leren
Een commissie die heeft geconcludeerd dat de integratie is geluktquote:
Wat een ongelofelijk kansloze partij is dat zeg.
Al met al: na de commissie Blok (2004), waarin werd geconcludeerd
dat integratie was gelukt, kunnen we nu echt zeggen dat integratie
klaar is. Want je kan geen integratie eisen van mensen die in
Nederland zijn geboren en getogen. Daarom schaffen wij de term
‘integratie’ af.""
Leuk partijprogramma ook ;')
wat is dat voor een fop-comissie.twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:24:27Goed stuk op @Doorbraakeu over @DenkNL. Bizar dat @SylvanaSimons bij deze club gaat. https://t.co/YVgIxpqRq7 reageer retweet
Die Syl.twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:20:06
Beter gaat ze gewoon een week lang twaalf uur per dag zonder pauze katoen plukken en slapen in een houten hut gehuld in lompen om te zien wat racisme daadwerkelijk inhoudt.quote:
[..]
Goed hard van achter neuken en daarna wegdonderen.
5k per maand hebben ze nog nooit zo makkelijk gekregen.
Hebben ze eigenlijk recht op wachtgeld als het ze niet lukt om weer in de kamer te komen ?
Door Eliminatie Neutraliseert Koerdistanquote:
Het is geen afkorting maar een Turks woord, dat zoiets als 'balans' of 'hetzelfde' betekent.quote:
Ja een goede start, een Nederlandse partij met een Turkse naam.
Ze is een aanhanger van de terroristische PKK. Geen wonder dat ze tegen die twee Turken is.quote:
Ook commentaar vanuit medestanders in haar racismestrijd:twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:24:27Die Syl.twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:20:06
Dat 'stuk' op doorbraak.eu is van 24-2-2015.quote:
Ook commentaar vanuit medestanders in haar racismestrijd:twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:24:27Die Syl.twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:20:06
Wel apart dat er 'schijnbaar' al een voorschot werd genomen in de toetreding van anti-Pieten beweging voorstanders middels de volgende handreiking:
quote:Ook moet er een museum over het Nederlandse slavernijverleden komen om meer begrip te kweken voor de tegenstanders van Zwarte Piet.”
Zelfs arzuaslanistisch kritiek dus. Dat lijkt me toch wel een lakmoesproef.quote:
Ook commentaar vanuit medestanders in haar racismestrijd:twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:24:27Die Syl.twitter:rzuaslan twitterde op woensdag 18-05-2016 om 15:20:06
Overigens de Joop had dezelfde kritiek die ieder zinnig mens direct kan bedenken al.
PS Macolm X was idd op 19 mei geboren, 1925.quote:“Naast spontane support heb ik ook een aantal bezorgde reacties ontvangen. Natuurlijk ten eerste van m’n moeder! “Kind, waar begin je aan?! Nog meer bagger over je heen?”En ze heeft een punt. Maar die bagger krijg ik al vanaf de dag dat ik het lef heb gehad voor mezelf en anderen op te komen, dus ach. En die bagger is precies hetgeen dat laat zien dat een ander geluid hard nodig is.
Daarom kan ik de mensen die vooral bezorgd zijn over het feit dat ik voor DENK heb gekozen en niet voor “de gevestigde orde” geruststellen: dat andere geluid zal vanaf nu vaker te horen zijn, en vanaf volgend jaar nog vaker in de Tweede Kamer. Het geluid van de gevestigde orde, is het geluid van verdeling, uitsluiting, institutioneel racisme, hypocrisie, xenofobie en onverbloemd haatzaaien en het beschermen van de macht en rijkdom die niet altijd netjes verkregen is.
En er zijn nog geen 24u verstreken sinds m’n heuglijke nieuws en ik heb al mogen proeven hoever men bereid is te gaan om die macht te verdedigen. De hoon, de leugens en zelfs alweer de meest bizarre verwensingen zijn al binnen, en met behulp van de media worden de leugens als waarheid gepresenteerd en de verwensingen als vrijheid van meningsuiting. Het schijnt erbij te horen. Jammer.
Maar ik ben er van overtuigd dat iedereen die zich werkelijk verdiept in DENK ziet dat we staan voor waarden waarmee we met z’n allen veel kunnen betekenen voor onze samenleving. Als we de handen ineen slaan, de krachten bundelen en 1 geluid laten horen. Als we niet langer afwachten tot we mee mogen doen, maar gewoon mee doen. En ik doe mee. Want het is 2016. Het is tijd voor het echte Nederland, ook in de Kamer. En ik wil jou ook vragen mee te doen.
PS: Happy B’day Malcom X.”
Malcolm X aanhalen.quote:
Ze heeft gereageerd op FB: via http://politiek.tpo.nl/20(...)ling-toetreden-denk/
[..]
PS Macolm X was idd op 19 mei geboren, 1925.
Het lijkt er op dat ze een paar youtube filmpjes heeft gekeken van mensen die 'cultural appropriation' serieus gebruiken. En dan gewoon alle termen letterlijk in het Nederlands vertalen.quote:
Gooi daar nog een mooi sausje slachtoffergedrag over en je krijgt dit soort rommel.
Ja, het is sws natuurlijk een beetje absurd dat je je identificeert met Afro-Americans en hun strijd voor de burgerrechten in de jaren 60 als Surinaamse wmb. Maar hoe denk je dat de gemiddelde Turk daar tegenover staat?quote:
Eat that, Rutte.quote:
Oke.. de gevestigde orde zijn dus racisten, xenofoben en haatzaaiers.
.Volgens mij is ze geestelijk gewoon niet helemaal in orde.quote:
[..]
Het lijkt er op dat ze een paar youtube filmpjes heeft gekeken van mensen die 'cultural appropriation' serieus gebruiken. En dan gewoon alle termen letterlijk in het Nederlands vertalen.
Gooi daar nog een mooi sausje slachtoffergedrag over en je krijgt dit soort rommel.
Ja, ik weet niet wat ze op spaarrekening heeft staan, 10 tegen 1 meer dan jij of ik. Dus die opmerking is betrekkelijk.quote:
[..]
Volgens mij is ze geestelijk gewoon niet helemaal in orde.
Tussen de inhoud van de bovenkamer en de hoogte van je spaarrekening zit lang niet altijd een causaal verband.quote:
[..]
Ja, ik weet niet wat ze op spaarrekening heeft staan, 10 tegen 1 meer dan jij of ik. Dus die opmerking is betrekkelijk.
"Uitgekookt" is ook slim hè.quote:
[..]
Tussen de inhoud van de bovenkamer en de hoogte van je spaarrekening zit lang niet altijd een causaal verband.
uhhh oke hahhaquote:
[..]
Ja, ik weet niet wat ze op spaarrekening heeft staan, 10 tegen 1 meer dan jij of ik. Dus die opmerking is betrekkelijk.
Professioneel golddigger misschien?quote:
Toont maar weer aan dat men bijna niks van de geschiedenis weet.quote:
[..]
Ja, het is sws natuurlijk een beetje absurd dat je je identificeert met Afro-Americans en hun strijd voor de burgerrechten in de jaren 60 als Surinaamse wmb. Maar hoe denk je dat de gemiddelde Turk daar tegenover staat?
Mooi begin om ze de geschiedenis te laten voelen.quote:
[..]
Beter gaat ze gewoon een week lang twaalf uur per dag zonder pauze katoen plukken en slapen in een houten hut gehuld in lompen om te zien wat racisme daadwerkelijk inhoudt.
Mensen maken hun eigen geschiedenis, niet alleen Sylvana.quote:
[..]
Toont maar weer aan dat men bijna niks van de geschiedenis weet.
) en ik kan me voorstellen dat die onverholen en ongefilterde haat tegen haar sporen achterlaat en haar militante houding deels verklaart.Maar anders dan dat... jeetjemina, wat je bezielt je om lid te worden van racistenclubje DENK
. Snel aftaaien en redden wat er te redden valt, want straks neemt inderdaad niemand je meer serieus meid.O, ja, best mee eens hoor. Wat wel zo is dat ze met haar houding ervoor gezorgd heeft dat ook bij mensen die neutraal in de ZP-discussie staan een zekere mate van degout ontstond tav haar aanwezigheid in die discussie.quote:
Misschien dat ik er weer een beetje te genuanceerd in sta, maar ik vind Sylvana best helder en welbespraakt overkomen. Haar argumenten in de zwarte-pieten/racistendiscussie zijn in principe raak vanuit haar zijde bezien, al vind ik haar daar veel te onnodig militant in. Tegen Simek met zijn 'zwartjes' was het natuurlijk ook volledig terecht (werkelijk, wat bezielde die malloot om 'zwartjes' in de mond te nemen
On-be-grij-pe-lijk idd.quote:Maar anders dan dat... jeetjemina, wat je bezielt je om lid te worden van racistenclubje DENK
En als je haar anti-ZP standpunt hierdoor gaat associëren met Erdogan-gangers, conservatieve islam, antisemitisme, vrouwenonderdrukking, Armeense genocide ontkenning, Koerdische genocide, persbreidel etc. etc. dan breng je je eigen standpunt om zeep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-05-2016 17:38:48 ]
Nou blond? Zo te zien was dat een beetje mislukt.quote:
[..]
En een zwarte muts met blond haar was een weirdo.
Het leek mij destijds meer dat Simek zich amper bewust was van het feit dat 'zwartjes' een sociaal onacceptabel woord was. Dat was zichtbaar in de manier waarop hij op Sylvana's vragen reageerde; hij begreep de klacht niet. Wat Sylvana had kunnen doen is bezwaar maken tegen de term, zeggen dat het beter zou zijn als hij die term niet zou gebruiken, en hem vervolgens verder laten praten over het zeer belangrijke onderwerp dat op dat moment centraal had moeten staan.quote:
Misschien dat ik er weer een beetje te genuanceerd in sta, maar ik vind Sylvana best helder en welbespraakt overkomen. Haar argumenten in de zwarte-pieten/racistendiscussie zijn in principe raak vanuit haar zijde bezien, al vind ik haar daar veel te onnodig militant in. Tegen Simek met zijn 'zwartjes' was het natuurlijk ook volledig terecht (werkelijk, wat bezielde die malloot om 'zwartjes' in de mond te nemen
Maar anders dan dat... jeetjemina, wat je bezielt je om lid te worden van racistenclubje DENK
Wat Sylvana daar deed, en vaker doet, is hijacking van het onderwerp.
Ik voel een tv format aankomen...quote:
[..]
Beter gaat ze gewoon een week lang twaalf uur per dag zonder pauze katoen plukken en slapen in een houten hut gehuld in lompen om te zien wat racisme daadwerkelijk inhoudt.
Aunt Sylvies cabin...
Of een gezelschapsspelletje:quote:
[..]
Ik voel een tv format aankomen...
Aunt Sylvies cabin...
Prinses Magniet - Beschrijf mensen zonder daarbij bepaalde termen te gebruiken. Doe je dat toch, dan grijpt Prinses Magniet in met een genadeloze "mag ik vragen waarom je dat woord gebruikt?" Blijf jij onder druk politiek correct of ben je de nieuwe Martin Simek? Speel nu!
Politicus pur sangquote:
Sylvana is inderdaad erg behendig om telkens de aandacht te verleggen. Erg irritant gedrag
Ze heeft er geen mening over. Wir haben es nicht gewusst.quote:
ontkent Sylvanna ook de armeense genocide ?
haha typisch , hoe kun je daar nou geen mening over hebben ?!quote:
[..]
Ze heeft er geen mening over. Wir haben es nicht gewusst.
GENOT
quote:Sylvana Simons rekent af met eigen geloofwaardigheid
‘Ik walgde van de gezaghebbende vrouw die ik in de spiegel zag’
Woensdag maakte Sylvana Simons bekend zich aan te sluiten bij de politieke beweging DENK. Daarmee kwam er voor haar een einde aan een moeilijke periode, waarin ze geteisterd werd door haar eigen geloofwaardigheid. ‘Ik kon het niet langer aan.’
De stap naar de politiek voelt als een opluchting voor Simons. De afgelopen jaren liet ze als opiniemaker regelmatig van zich horen over onderwerpen als racisme en diversiteit. Het bleef echter altijd bij bedachtzame en genuanceerde uitlatingen. ‘Als ik in de spiegel keek, walgde ik van mezelf. Ik zag een sterke en gezaghebbende vrouw, die zich oprecht zorgen maakte over een aantal ontwikkelingen in de samenleving. Ik kon wel janken.’
Het schrijnende gebrek aan opportunisme begon steeds meer te steken. Simons deed haar best om zich te overschreeuwen, maar van haar voetstuk viel ze niet. ‘Hoezeer ik ook probeerde mijn redelijkheid van me af te schudden, ik bleef een gerespecteerd opiniemaker.’
Wat volgde was een periode van schaamte en verdriet. Maar op haar absolute dieptepunt ontmoette Simons een man die haar weer hoop gaf: DENK-leider Tunahan Kuzu. Hij opperde een politieke carrière. ‘Het was alsof mijn oogkleppen eindelijk afvielen. Waarom had ik daar zelf niet aan gedacht? Door mij aan te sluiten bij een politieke partij die de Armeense genocide ontkent en schaamteloos een dictator als Erdogan verdedigt, krijgt mijn onderbuik eindelijk vrij spel. Dankzij het cliëntelisme van Tunahan en zijn club kon ik de geloofwaardigheid die me zo lang dwars zat in één keer van tafel vegen.’
Als politica hoopt Simons voor eens en voor altijd af te rekenen met haar frisse authenticiteit.
‘Ik kijk ernaar uit onder het mom van het containerbegrip ‘verzoening’ geen enkele constructieve bijdrage meer te leveren aan het debat. Heerlijk.’
Ik word hier gewoon keihard getrolld
Bron?quote:
Speld?quote:
Ik vind het een beetje een kip-ei verhaal, was ze militant of werd ze het door de kritiek? Verder weet ik niet goed wat ik van dat DWDD fragment moet vinden, al zie ik niet echt een verschil tussen zwartjes en zwarten eerlijk gezegd (qua hoe beledigend het is). Dat ze het eerste niet vindt kunnen terwijl ze wel "de zwarte lijst" presenteert vind ik wat wrang.quote:
Misschien dat ik er weer een beetje te genuanceerd in sta, maar ik vind Sylvana best helder en welbespraakt overkomen. Haar argumenten in de zwarte-pieten/racistendiscussie zijn in principe raak vanuit haar zijde bezien, al vind ik haar daar veel te onnodig militant in. Tegen Simek met zijn 'zwartjes' was het natuurlijk ook volledig terecht (werkelijk, wat bezielde die malloot om 'zwartjes' in de mond te nemen
Dat sowieso. Misschien is ze een prima politica, maar met die mensen in zee gaan is echt vrij kansloos. Ik kende DENK niet zo, maar als ze Wilders een kankergezwel noemen terwijl ze willen bouwen aan een nettere samenleving en de aandacht vestigen op Turkse parlementsleden die anders stemmen dan zij zouden willen zoals Matthijs uitlegde in DWDD, tja, dan snap ik niet dat je daarmee geassocieerd wil worden.quote:Maar anders dan dat... jeetjemina, wat je bezielt je om lid te worden van racistenclubje DENK
De Speld.quote:
http://speld.nl/2016/05/1(...)n-geloofwaardigheid/
Victoria zie ik liever bij een heel andere clubquote:
Lijkt wel de irritante mensen club.. Binnenkort sluiten Peter R de Vries, Freek de Jonge en Victoria Koblenko zich ook aan bij DENK
Heb je iets tegen zwartjes ofzo?quote:
(werkelijk, wat bezielde die malloot om 'zwartjes' in de mond te nemen
Lezende weg dacht ik ook eh uh?quote:
[..]
De Speld.
http://speld.nl/2016/05/1(...)n-geloofwaardigheid/
Maar goed, bron hoort erbij hè.
.Dat lijkt me toch niet zo moeilijk? Ik verwacht eigenlijk dat de meeste Nederlanders er te weinig van weten of er te weinig interesse in hebben om er een mening over te hebben. Volgens mij zijn de enige redenen dat sommige politieke bewegingen het onderwerp met enige regelmaat op de agenda brengen enerzijds dat de Turken er altijd zo leuk op happen en anderzijds om diezelfde Turken erop te wijzen dat sommige partijen waarop ze stemmen hierover andere ideeën hebben dan zijzelf in de hoop dat ze volgende keer anders of niet stemmen.quote:
[..]
haha typisch , hoe kun je daar nou geen mening over hebben ?!
Turken zijn geen arabieren, he?quote:
Ik ben wel blij dat steeds meer negers en arabieren het doek laten vallen. Misschien ontdekt de blanke Europeaan daardoor tijdig zijn aankomende ondergang.
Vertel dat aan Erdogan.quote:
[..]
Turken zijn geen arabieren, he?
Ja als je het gaat vragen in lutjebroek zullen ze wrs niet eens weten waar armenie ligt, klopt.quote:
[..]
Dat lijkt me toch niet zo moeilijk? Ik verwacht eigenlijk dat de meeste Nederlanders er te weinig van weten of er te weinig interesse in hebben om er een mening over te hebben. Volgens mij zijn de enige redenen dat sommige politieke bewegingen het onderwerp met enige regelmaat op de agenda brengen enerzijds dat de Turken er altijd zo leuk op happen en anderzijds om diezelfde Turken erop te wijzen dat sommige partijen waarop ze stemmen hierover andere ideeën hebben dan zijzelf in de hoop dat ze volgende keer anders of niet stemmen.
Maar voor iemand met politieke ambities verwacht ik wel dat je een beetje ingelezen bent.
Ik dacht dat ze zich richtte op de Tweede Kamer in Nederland, niet die in Armenië of Turkije...quote:
[..]
Ja als je het gaat vragen in lutjebroek zullen ze wrs niet eens weten waar armenie ligt, klopt.
Maar voor iemand met politieke ambities verwacht ik wel dat je een beetje ingelezen bent.
Daar heb je een punt. Zo leek het wel ja. Uiteraard dan meteen een goed voorbeeld van onbewust racisme, dat je niet in de gaten hebt hoe zoiets over komt. Misschien dat sylvana daarom bleef doorgaan omdat ze zag dat simek niet eens in de gaten had dat het niet kon. Ze had het veel eerder moeten afkappen. Want zo kaapte ze discussie, wat weer ergernis opwekte waardoor juist haar terechte kritiek ondergesneeuwd werdquote:
[..]
Het leek mij destijds meer dat Simek zich amper bewust was van het feit dat 'zwartjes' een sociaal onacceptabel woord was. Dat was zichtbaar in de manier waarop hij op Sylvana's vragen reageerde; hij begreep de klacht niet. Wat Sylvana had kunnen doen is bezwaar maken tegen de term, zeggen dat het beter zou zijn als hij die term niet zou gebruiken, en hem vervolgens verder laten praten over het zeer belangrijke onderwerp dat op dat moment centraal had moeten staan.
Wat Sylvana daar deed, en vaker doet, is hijacking van het onderwerp.
Een beetje werelds besef is dan wel op zn plaats lijkt me.quote:
[..]
Ik dacht dat ze zich richtte op de Tweede Kamer in Nederland, niet die in Armenië of Turkije...
Wat jou betreft kan elke mongool dus in de Tweede Kamer oke
Zegt voor mij genoeg over haar niveau iig
Stel je bent een grote multinational dan ga je ook niet zomaar iemand aannemen, waarom kan in NL dan wel elke idioot zomaar in de politiek ? Je moet juist de beste mensen proberen te vinden dan heb je het beste resultaat.
Nou ik niet hoor.quote:
Ik ben sowieso voor een regel dat je een bepaald IQ nodig hebt of bepaald onderwijsniveau moet hebben gehad voordat je in de politiek mag. Eventueel ook mogelijk dmv praktijk ervaring etc.
Stel je bent een grote multinational dan ga je ook niet zomaar iemand aannemen, waarom kan in NL dan wel elke idioot zomaar in de politiek ? Je moet juist de beste mensen proberen te vinden dan heb je het beste resultaat.
Als het volk zich door een mongool wil laten vertegenwoordigen is dat inderdaad haar goed recht, vandaar dat er geen toelatingseisen zijn voor de Tweede Kamer. Maar waarom is de geschiedenis van Turkije en Armenië zoveel belangrijker voor Nederland dan die van een willekeurig ander land ver weg?quote:
[..]
Een beetje werelds besef is dan wel op zn plaats lijkt me.
Wat jou betreft kan elke mongool dus in de Tweede Kamer oke
Zegt voor mij genoeg over haar niveau iig
Gaat niet sec over de geschiedenis, maar over hoe je je verhoudt tot de geschiedenis als wetenschap en dus de wetenschap. Naast nog wat andere kwesties. Misbruik van geschiedenis door politiek bijv.quote:
[..]
Als het volk zich door een mongool wil laten vertegenwoordigen is dat inderdaad haar goed recht, vandaar dat er geen toelatingseisen zijn voor de Tweede Kamer. Maar waarom is de geschiedenis van Turkije en Armenië zoveel belangrijker voor Nederland dan die van een willekeurig ander land ver weg?
Of is dat weer wel goed?
Veel oudere blanke multi-miljonairs, als ik de berichten moet geloven. 4x trouwens en flits-scheidingen.quote:
Dat wijf tegen racisme liet zich wel wippen door een blanke.
Of is dat weer wel goed?
Wie bedoel je?quote:
Dat wijf tegen racisme liet zich wel wippen door een blanke.
Of is dat weer wel goed?
En waarom is een relatie tussen 2 'kleuren' slecht?
Ik vind zelf dat racisme in de intentie zit, niet in het taalgebruik.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Zo leek het wel ja. Uiteraard dan meteen een goed voorbeeld van onbewust racisme, dat je niet in de gaten hebt hoe zoiets over komt. Misschien dat sylvana daarom bleef doorgaan omdat ze zag dat simek niet eens in de gaten had dat het niet kon. Ze had het veel eerder moeten afkappen. Want zo kaapte ze discussie, wat weer ergernis opwekte waardoor juist haar terechte kritiek ondergesneeuwd werd
Ja, zit nog reces tussen, ik denk wel oktober oid.quote:
3 maanden, iemand langer of korter dat dit gaat duren?
Dus heb al een partij popcorn aangeschaft voor die tijd.
Omdat die Kuzu en die andere turk hun eigen geschidenis niet willen erkennen zoals veel andere turken dat niet aandurven of iets. Sylvana sluit zich hierbij aan en wil dan over dit onderwerp geen mening hebben, is nogal makkelijk. Gaat om een genocide van 1.5M mensen he.quote:
[..]
Als het volk zich door een mongool wil laten vertegenwoordigen is dat inderdaad haar goed recht, vandaar dat er geen toelatingseisen zijn voor de Tweede Kamer. Maar waarom is de geschiedenis van Turkije en Armenië zoveel belangrijker voor Nederland dan die van een willekeurig ander land ver weg?
Neem even een midagje vrij, lees je even in in de vele bronnen die er zijn en kom er dan achter dat het geen sprookje is maar werkelijkheid. Ze probeert zichzelf gewoon in beeld te krijgen en hoopt op 130k per jaar voor n jaar of 9 minimaal.
Wat zei hij?quote:
Jesse klaver net over Sylvana (en jullie)
Hij had het alleen over racisten, dus kweenie hoor.quote:
Jesse klaver net over Sylvana (en jullie)
Als ik politicus was en me gevraagd werd of die genocide plaats heeft gevonden, zou ik eerlijk antwoorden: "Geen idee. Ik heb nooit een wetenschappelijke publicatie of een boek erover gelezen en de geschiedenis van Armenië van een eeuw terug vind ik eerlijk gezegd ook niet erg interessant. Maar ik geloof dat er onder historici consensus is dat het heeft plaatsgevonden, dus ben ik geneigd om te geloven dat dat inderdaad het geval is."
Maar het issue is plotseling heel politiek geworden en je moet er per se "ja" op zeggen, omdat een "nee" of "geen idee" betekent dat je niet geïntegreerd bent en het land uit moet.
Waren Nederlanders altijd maar zo enorm geïnteresseerd in geschiedenis in plaats van zo selectief, dan waren we nog best wel een intellectueel volkje.
Echt zo'n enorm non-issue in mijn ogen.Wow, zelden iemand zo het punt zien missen. De enige reden dat dit überhaupt een politiek punt is is juist vanwege die harde ontkenning van Turkije. Als Turkije exact dat antwoord had gegeven dat jij hebt opgesteld was het nooit verder gegaan dan dat. Streisand effect.quote:
Even eerlijk nu allemaal. Die hele genocide boeit ons werkelijk geen ene flikker. Timmerman Henk die 3 jaar naar school geweest is en nooit interesse heeft gehad in geschiedenis heeft nu plotseling enorme interesse in de geschiedenis van fucking Armenië van honderd jaar geleden, laat me niet lachen. Niemand boeit het en niemand zou er hier ooit over gehoord hebben, ware het niet dat we in die genocidekwestie een extra stok hebben gevonden om Turkse Nederlanders mee te slaan.
Als ik politicus was en me gevraagd werd of die genocide plaats heeft gevonden, zou ik eerlijk antwoorden: "Geen idee. Ik heb nooit een wetenschappelijke publicatie of een boek erover gelezen en de geschiedenis van Armenië van een eeuw terug vind ik eerlijk gezegd ook niet erg interessant. Maar ik geloof dat er onder historici consensus is dat het heeft plaatsgevonden, dus ben ik geneigd om te geloven dat dat inderdaad het geval is."
Maar het issue is plotseling heel politiek geworden en je moet er per se "ja" op zeggen, omdat een "nee" of "geen idee" betekent dat je niet geïntegreerd bent en het land uit moet.
Waren Nederlanders altijd maar zo enorm geïnteresseerd in geschiedenis in plaats van zo selectief, dan waren we nog best wel een intellectueel volkje.
Natuurlijk is het selectief, maar je gaat compleet voorbij aan de oorzaak. Om dan maar iedereen te beschuldigen van het willen slaan van Turken met stokken is al helemaal bizar.
Jesse (snotneus) Klaverquote:
Jesse klaver net over Sylvana (en jullie)
NEXTHet zal me echt een rotzorg zijn of Turken anno nu wel/niet geloven dat de opa's van hun opa's ooit iets hebben gedaan. Wij hebben ook genoeg op onze kerfstok de laatste eeuwen waar we lekker onze bek over houden. En terecht ook, want daar heeft de huidige generatie Nederlanders niets mee te maken dus wij dragen daar geen verantwoordelijkheid voor. Het lijkt me compleet onzinnig om dit tussen ons in te laten komen als twee volkeren.quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wow, zelden iemand zo het punt zien missen. De enige reden dat dit überhaupt een politiek punt is is juist vanwege die harde ontkenning van Turkije. Als Turkije exact dat antwoord had gegeven dat jij hebt opgesteld was het nooit verder gegaan dan dat. Streisand effect.
Natuurlijk is het selectief, maar je gaat compleet voorbij aan de oorzaak. Om dan maar iedereen te beschuldigen van het willen slaan van Turken met stokken is al helemaal bizar.
Aight. Ik heb nog nooit iemand dit punt horen maken, terwijl ik me er al langer over verbaas dat men hier zo'n enorme interesse in lijkt te hebben terwijl het niemand wat zou moeten verrekken.quote:
Ga eens even in op het punt. Het kan jou misschien niets schelen maar er wonen ook genoeg Armeniers in Nederland. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het zal me echt een rotzorg zijn of Turken anno nu wel/niet geloven dat de opa's van hun opa's ooit iets hebben gedaan.
En nogmaals, dat is ook helemaal niet relevant. Het gaat om die ontkenning. Waarom ontkent Turkije historische feiten? Wat is daar de reden voor? Dat is politiek. Dat je dat niet door hebt is vrij schokkend.
Wij hebben nog steeds moeite met erkennen dat we iets verkeerd hebben gedaan in Nederlands Indië.quote:
[..]
Het zal me echt een rotzorg zijn of Turken anno nu wel/niet geloven dat de opa's van hun opa's ooit iets hebben gedaan. Wij hebben ook genoeg op onze kerfstok de laatste eeuwen waar we lekker onze bek over houden. En terecht ook, want daar heeft de huidige generatie Nederlanders niets mee te maken dus wij dragen daar geen verantwoordelijkheid voor. Het lijkt me compleet onzinnig om dit tussen ons in te laten komen als twee volkeren.
"Maar hullie doen het ook!!!!!!"quote:
[..]
Wij hebben nog steeds moeite met erkennen dat we iets verkeerd hebben gedaan in Nederlands Indië.
Het is hier geen kleuterschool.
Volgens mij discussieert hier niet Timmerman Henk met 3 jaar LTS, alhoewel je bij de zombie-apocalys wel veel aan deze man zal blijken te hebben.quote:
Even eerlijk nu allemaal. Die hele genocide boeit ons werkelijk geen ene flikker. Timmerman Henk die 3 jaar naar school geweest is en nooit interesse heeft gehad in geschiedenis heeft nu plotseling enorme interesse in de geschiedenis van fucking Armenië van honderd jaar geleden, laat me niet lachen. Niemand boeit het en niemand zou er hier ooit over gehoord hebben, ware het niet dat we in die genocidekwestie een extra stok hebben gevonden om Turkse Nederlanders mee te slaan.
Als ik politicus was en me gevraagd werd of die genocide plaats heeft gevonden, zou ik eerlijk antwoorden: "Geen idee. Ik heb nooit een wetenschappelijke publicatie of een boek erover gelezen en de geschiedenis van Armenië van een eeuw terug vind ik eerlijk gezegd ook niet erg interessant. Maar ik geloof dat er onder historici consensus is dat het heeft plaatsgevonden, dus ben ik geneigd om te geloven dat dat inderdaad het geval is."
Maar het issue is plotseling heel politiek geworden en je moet er per se "ja" op zeggen, omdat een "nee" of "geen idee" betekent dat je niet geïntegreerd bent en het land uit moet.
Waren Nederlanders altijd maar zo enorm geïnteresseerd in geschiedenis in plaats van zo selectief, dan waren we nog best wel een intellectueel volkje.
Gaat erom idd dat we maar achteloos de consensus onder historici mbt de Armeense genocide dan overboord moeten gooien, om dan een verbindende samenleving over te houden? En hoe ver moet je dan gaan? 9/11 is gepleegd door de Joden zionisten, want alle Joden werden op de morgen van 9/11 opgebeld met de mededeling zich ziek te melden? Holocaust? Grapje van Hollywood Joden zoals Steven Spielberg? Vrouwenonderdrukking, nee pas met een boerka op zijn vrouwen vrij, want de westerse vrouw is een slaaf van de porno-industrie, de hoeren?
Dat zijn de opinies die o.m. leven, en die moeten verbinden.
Ga je gang Kaas-, ben benieuwd wat ze over homoseksuelen te verbinden hebben.
Ik heb dat wel door, maar vindt het niet interessant. Het zogenaamd heel belangrijk vinden is evengoed politiek. En de mensen die de Turken hierop afvallen zijn voor 99% lieden die een hekel hebben aan alle buitenlanders en de Armeniërs ook graag uit Nederland zouden zien vertrekken, wat het allemaal enkel irrelevanter en politieker maakt. Non-issie, echt.quote:
[..]
Ga eens even in op het punt. Het kan jou misschien niets schelen maar er wonen ook genoeg Armeniers in Nederland. Bijvoorbeeld.
En nogmaals, dat is ook helemaal niet relevant. Het gaat om die ontkenning. Waarom ontkent Turkije historische feiten? Wat is daar de reden voor? Dat is politiek. Dat je dat niet door hebt is vrij schokkend.
Daar 'hullie' in dit specifieke geval wij zijn, valt het op z'n minst opmerkelijk te noemen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 20:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
"Maar hullie doen het ook!!!!!!"
Het is hier geen kleuterschool.
Als een land wil denken dat (alsof een 'land' iets kan denken, dat is al een grap) dat iets wel/niet gebeurd is, moeten ze dat lekker doen. Ik was er in elk geval niet bij en het zal me ook een zorg zijn.quote:
[..]
Volgens mij discussieert hier niet Timmerman Henk met 3 jaar LTS, alhoewel je bij de zombie-apocalys wel veel aan deze man zal blijken te hebben.
Gaat erom idd dat we maar achteloos de consensus onder historici mbt de Armeense genocide dan overboord moeten gooien, om dan een verbindende samenleving over te houden? En hoe ver moet je dan gaan? 9/11 is gepleegd door de Joden zionisten, want alle Joden werden op de morgen van 9/11 opgebeld met de mededeling zich ziek te melden? Holocaust? Grapje van Hollywood Joden zoals Steven Spielberg? Vrouwenonderdrukking, nee pas met een boerka op zijn vrouwen vrij, want de westerse vrouw is een slaaf van de porno-industrie, de hoeren?
Hij hield het heel wijs alleen op 'moedig' ik denk dat dat wel een politiek correct antwoord is.quote:
Jesse klaver net over Sylvana (en jullie)
Ah, jij zoekt dus gewoon een stuk om lekker persoonlijk mee te kunnen worden. Nogmaals, schokkend.quote:
[..]
Ik heb dat wel door, maar vindt het niet interessant. Het zogenaamd heel belangrijk vinden is evengoed politiek. En de mensen die de Turken hierop afvallen zijn voor 99% lieden die een hekel hebben aan alle buitenlanders en de Armeniërs ook graag uit Nederland zouden zien vertrekken, wat het allemaal enkel irrelevanter en politieker maakt. Non-issie, echt.
Ik vind de kwestie wel interessant juist vanwege die glasharde ontkenning van Turkije. Waarom doen ze dat? En ook omdat het aangeeft waar de focus ligt van deze partij.
Het is trouwens 'ik vind', als we ons toch als kleuters moeten gedragen.
Nee, gaat idd om die wetenschappelijke consensus vs los gezongen fringe. En nu wil de fringe een inbreuk maken op de consensus onder het motto, onze mening moet ook gehoord worden.quote:
[..]
Als een land wil denken dat (alsof een 'land' iets kan denken, dat is al een grap) dat iets wel/niet gebeurd is, moeten ze dat lekker doen. Ik was er in elk geval niet bij en het zal me ook een zorg zijn.
Ga er maar aan staan hoor.
Waarom zou je je daar druk om maken?quote:
[..]
Nee, gaat idd om die wetenschappelijke consensus vs los gezongen fringe. En nu wil de fringe een inbreuk maken op de consensus onder het motto, onze mening moet ook gehoord worden.
Ga er maar aan staan hoor.
Pure onzin.quote:
Praktisch iedereen die zich druk maakt om dat je de genocide van Turken niet mag ontkennen is zo'n figuur die tegelijkertijd alle Armeniërs Nederland uit wil schoppen.
Nee, het is gewoon weer een simpele drogreden. Goedpraten. Het is nou eenmaal zo. Wij doen het ook. Kritiek hebben kan dus niet. We laten het zo.quote:
[..]
Daar 'hullie' in dit specifieke geval wij zijn, valt het op z'n minst opmerkelijk te noemen.
Dat is het enige waar jij mee komt. Nul komma nul toevoeging.
Je maakt jezelf echt compleet belachelijkquote:
Praktisch iedereen die zich druk maakt om dat je de genocide van Turken niet mag ontkennen is zo'n figuur die tegelijkertijd alle Armeniërs Nederland uit wil schoppen.
.Voelt goed zeker, zo'n lekkere generalisatie.
Dat zeg ik je: waar moet je gebruikmakend van hetzelfde principe nog meer mee akkoord gaan?quote:
Ik zie het ongeveer net zo ernstig als Holocaustontkenning iig.
Weet jij wanneer je een Armeniër op straat ziet lopen?quote:
Praktisch iedereen die zich druk maakt om dat je de genocide van Turken niet mag ontkennen is zo'n figuur die tegelijkertijd alle Armeniërs Nederland uit wil schoppen.
Misschien werkt deze retoriek in je kleuterdiscussiegroepje, maar er zitten hier wel enkele figuren die deze wanhopige poging zonder enige probleem doorzien. Probeer het nog een keer.quote:
Praktisch iedereen die zich druk maakt om dat je de genocide van Turken niet mag ontkennen is zo'n figuur die tegelijkertijd alle Armeniërs Nederland uit wil schoppen.
Ach, helemaal niet. Als er van de 1001 genocides die ooit ergens gepleegd zijn ergens eentje door een land ontkend wordt zal dat elk persoon een zorg zijn, maar voor Turkije maken we even een uitzondering omdat we het zogenaamd zo boeiend vinden wat er een eeuw geleden in Armenië gebeurde.quote:
[..]
Dat zeg ik je: waar moet je gebruikmakend van hetzelfde principe nog meer mee akkoord gaan?
Ik zie het ongeveer net zo ernstig als Holocaustontkenning iig.
Daaag meneer permaban die vanwege het nieuwe jaar weer het forum op mocht.quote:
[..]
Misschien werkt deze retoriek in je kleuterdiscussiegroepje, maar er zitten hier wel enkele figuren die deze wanhopige poging zonder enige probleem doorzien. Probeer het nog een keer.
Nee, omdat...quote:
[..]
Ach, helemaal niet. Als er van de 1001 genocides die ooit ergens gepleegd zijn ergens eentje door een land ontkend wordt zal dat elk persoon een zorg zijn, maar voor Turkije maken we even een uitzondering omdat we het zogenaamd zo boeiend vinden wat er een eeuw geleden in Armenië gebeurde.
Ach, laat ook maar
. Zo jammer om te zien hoe iemand zich zo ongelooflijk kan laten kennen.Gelijktijdig ben je hopelijk niet zo een figuur die de blanke westerling op allerlei misstanden uit de geschiedenis wijst?quote:
[..]
Ach, helemaal niet. Als er van de 1001 genocides die ooit ergens gepleegd zijn ergens eentje door een land ontkend wordt zal dat elk persoon een zorg zijn, maar voor Turkije maken we even een uitzondering omdat we het zogenaamd zo boeiend vinden wat er een eeuw geleden in Armenië gebeurde.
Nee, dat is onjuist. Ik zeg al je wordt meegetrokken, als je hieraan toegeeft, in een universum waar jij niet aan deel wil nemen. Voorbeelden die ik je al noemde, zijn er nog velen hoor.quote:
[..]
Ach, helemaal niet. Als er van de 1001 genocides die ooit ergens gepleegd zijn ergens eentje door een land ontkend wordt zal dat elk persoon een zorg zijn, maar voor Turkije maken we even een uitzondering omdat we het zogenaamd zo boeiend vinden wat er een eeuw geleden in Armenië gebeurde.
Nee, het boeit me gewoon allemaal niet omdat de huidige generatie er niet voor verantwoordelijk is. In Nederland niet en in Turkije niet.quote:
[..]
Gelijktijdig ben je hopelijk niet zo een figuur die de blanke westerling op allerlei misstanden uit de geschiedenis wijst?
Ook ik mocht het nogmaals proberen maar figuren als jij stellen mijn geduld voor absolute debiliteit wel behoorlijk op te proef. Ik ga er maar weer vandoorquote:
[..]
Daaag meneer permaban die vanwege het nieuwe jaar weer het forum op mocht.
Whut?quote:
Praktisch iedereen die zich druk maakt om dat je de genocide van Turken niet mag ontkennen is zo'n figuur die tegelijkertijd alle Armeniërs Nederland uit wil schoppen.
West-Turkije naar Griekenland (en Constantinopel in ere herstellen), Oosten naar Armeniërs en een stukje naar Koerden en alle Turken deporteren naar de Aziatische vlakten?quote:
Sterker nog, wat mij betreft, na het binnenvallen van Turkije, schenken we Armeniërs een stuk land. Mochten de Nederlandse Armeniërs daardoor te besluiten te vertrekken, dan is dat natuurlijk niet iets om om te huilen, zeg maar.
Klinkt prima! Moeten het nu alleen nog even voorleggen bij NATO en Putin.quote:
[..]
West-Turkije naar Griekenland (en Constantinopel in ere herstellen), Oosten naar Armeniërs en een stukje naar Koerden en alle Turken deporteren naar de Aziatische vlakten?
Mag ik het Erdogan gaan vertellen als het zover is? Ah, toeoeoe?quote:
[..]
West-Turkije naar Griekenland (en Constantinopel in ere herstellen), Oosten naar Armeniërs en een stukje naar Koerden en alle Turken deporteren naar de Aziatische vlakten?
Zeker.quote:
[..]
Ga eens even in op het punt. Het kan jou misschien niets schelen maar er wonen ook genoeg Armeniers in Nederland. Bijvoorbeeld.
En nogmaals, dat is ook helemaal niet relevant. Het gaat om die ontkenning. Waarom ontkent Turkije historische feiten? Wat is daar de reden voor? Dat is politiek. Dat je dat niet door hebt is vrij schokkend.
Maar ik zie niet in dat je daar als (relatieve) leek zomaar Turkse Nederlanders mee moet lastigvallen; gesprekken op tv gaan wel heel snel over die Armeense genocide. Een vrij agressieve manier van mensen benaderen, of de ander moet aantonen dat hij wel goed zit.
Zomaar? Die Turkse Nederlanders zitten in het parlement en hebben als partijstandpunt dat de genocide niet is gebeurd. Dat is een stellingname. Dus zijn vragen daar over terecht.quote:
[..]
Zeker.
Maar ik zie niet in dat je daar als (relatieve) leek zomaar Turkse Nederlanders mee moet lastigvallen;
Waar staat dat partijstandpunt eigenlijk?quote:
[..]
Zomaar? Die Turkse Nederlanders zitten in het parlement en hebben als partijstandpunt dat de genocide niet is gebeurd. Dat is een stellingname. Dus zijn vragen daar over terecht.
Ik ging op zoek en kwam op https://www.denk.nl terecht. Kon het idd niet vinden.quote:
[..]
Waar staat dat partijstandpunt eigenlijk?
https://www.facebook.com/DenkNL/videos/1583000455318075/quote:
[..]
Waar staat dat partijstandpunt eigenlijk?
Bijvoorbeeld.
Fragment gekeken en ik hoor hem de genocide niet ont- of erkennen. Dus nogmaals de vraag: waar staat dat partijstandpunt waarover je het had?quote:
[..]
https://www.facebook.com/DenkNL/videos/1583000455318075/
Bijvoorbeeld.
Onder de video.quote:
[..]
Fragment gekeken en ik hoor hem de genocide niet ont- of erkennen. Dus nogmaals de vraag: waar staat dat partijstandpunt waarover je het had?
Op welke reactie doel je dan?quote:
Blijkbaar kun je niet lezen:quote:
quote:Duiding van Voordewind (ChristenUnie) over zijn aangenomen motie over de Armeense kwestie en reactie van DENK-Kamerlid Kuzu
Bekijk en beoordeel zelf. Vreselijk dat PvdA, D66, VVD, GroenLinks en SP zich voor het karretje van Voordewind lieten spannen.
Gelukkig stemde Denk NL tegen.
Denk stemde tegen een motie waarin de regering wordt opgedragen Turkije aan te sporen om de genocide te erkennen.quote:
Hoe vertaal jij dat naar een partijstandpunt dat de genocide niet heeft plaatsgevonden?
Dat plus al het andere. Het is heel duidelijk dat ze simpelweg de lijn van de Turkse regering volgen. Waarom zou je dat willen ontkennen?quote:
[..]
Denk stemde tegen een motie waarin de regering wordt opgedragen Turkije aan te sporen om de genocide te erkennen.
Hoe vertaal jij dat naar een partijstandpunt dat de genocide niet heeft plaatsgevonden?
Feit is dat deze partij nul komma nul eigen inhoud heeft.
Je stellige bewering over hun "partijstandpunt" kent dus geen enkele feitelijke onderbouwing?quote:
[..]
Dat plus al het andere. Het is heel duidelijk dat ze simpelweg de lijn van de Turkse regering volgen. Waarom zou je dat willen ontkennen?
Feit is dat deze partij nul komma nul eigen inhoud heeft.
Jammer dat je vervolgens mij woorden in de mond probeert te leggen in een uiterste poging je eigen falen te verdoezelen...
Heb jij zijn hotmail?quote:
[..]
Mag ik het Erdogan gaan vertellen als het zover is? Ah, toeoeoe?
Ik heb je er net een gegeven. Ga anders zelf maar googlen.quote:
[..]
Je stellige bewering over hun "partijstandpunt" kent dus geen enkele feitelijke onderbouwing?
Het standpunt is duidelijk genoeg. Alleen al omdat ze er zo'n probleem van maken.
Het standpunt is dat ze er geen standpunt over innemen om zo van twee walletjes te eten.quote:
[..]
Ik heb je er net een gegeven. Ga anders zelf maar googlen.
Het standpunt is duidelijk genoeg. Alleen al omdat ze er zo'n probleem van maken.
En daarmee wordt gelijk het eigenlijke standpunt duidelijk.quote:
[..]
Het standpunt is dat ze er geen standpunt over innemen om zo van twee walletjes te eten.
Doe mij ook zo'n glazen bol waarmee je wat iemand zegt kunt vertalen in wat diegene eigenlijk denkt.quote:
[..]
En daarmee wordt gelijk het eigenlijke standpunt duidelijk.
Redenatie, logica en bewijsmateriaal. Probeer het eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Doe mij ook zo'n glazen bol waarmee je wat iemand zegt kunt vertalen in wat diegene eigenlijk denkt.
Waarom werp je deze kansloze verdediging eigenlijk op?
Exhibit B:
https://www.vn.nl/ook-in-de-kamer-heeft-erdogan-vrienden/quote:Onder het motto ‘name and shame’ zetten Kuzu en Öztürk het betreffende filmpje direct op Facebook: Sadet Karabulut van de SP, Yasemin Cegerek, Sultan Günal-Gezer en Keklik Yücel van de PvdA, allemaal vóór erkenning van de Armeense genocide. Het regende woedende reacties, waaronder: ‘Landverraders!’
Het is allemaal zo helder als glas.
Geflipte antisemieten en mensen die niet weten hoe de rechtspraak werkt.quote:
Om dat bewijsmateriaal vraag ik je nu al diverse reacties en je blijft maar weigeren het te leveren. Doe dan ook niet van die stellige uitspraken, want je zet jezelf er nogal mee voor schut.quote:
[..]
Redenatie, logica en bewijsmateriaal. Probeer het eens zou ik zeggen.
Waarom denk je dat ik Denk verdedig? Ik vind ze een kansloze partij en was oprecht benieuwd of ze echt openlijk de Armeense genocide ontkennen zoals jij zo stellig beweert. Tot op heden ontbreekt helaas nog elke onderbouwing.quote:
[..]
Waarom werp je deze kansloze verdediging eigenlijk op?
Leuk opiniestuk over diezelfde motie, maar wederom geen onderbouwing van jouw bewering.quote:
Exhibit B:
[..]
https://www.vn.nl/ook-in-de-kamer-heeft-erdogan-vrienden/
Het is allemaal zo helder als glas.
Probeer het nog eens.
Ga maar vragen dan wat ze ervan denken.quote:
[..]
Denk stemde tegen een motie waarin de regering wordt opgedragen Turkije aan te sporen om de genocide te erkennen.
Hoe vertaal jij dat naar een partijstandpunt dat de genocide niet heeft plaatsgevonden?
En mag jij raden naar het antwoord.
De vijand van je vijand is je vriend.quote:
Wat moet een onafhankelijke, Surinaamse vrouw bij een door mannen gedomineerde islamitische Turks-nationalistische partij die het kalifaat in Nederland nastreeft?
Ah, je hebt me dus gewoon verkeerd begrepen. Kan gebeuren.quote:
Waarom denk je dat ik Denk verdedig? Ik vind ze een kansloze partij en was oprecht benieuwd of ze echt openlijk de Armeense genocide ontkennen zoals jij zo stellig beweert.
quote:
Erg dom van me dat ik die bewering van jou interpreteerde als dat ze de genocide zouden ontkennen.quote:
[..]
Zomaar? Die Turkse Nederlanders zitten in het parlement en hebben als partijstandpunt dat de genocide niet is gebeurd. Dat is een stellingname. Dus zijn vragen daar over terecht.
Mea culpa.
Dat doen ze zeker. Dus is dat een standpunt van de partij, ook al doen ze hun best om, zoals jij zegt, van twee walletjes te eten.quote:
[..]
Erg dom van me dat ik die bewering van jou interpreteerde als dat ze de genocide zouden ontkennen.
Mea culpa.
Jij bent ervan overtuigd dat ze dat doen en toch ben je er, ondanks je zoekwerk, niet in geslaagd om daar enig bewijs van te vinden.quote:
[..]
Dat doen ze zeker. Dus is dat een standpunt van de partij, ook al doen ze hun best om, zoals jij zegt, van twee walletjes te eten.
Dat jij het niet inziet kan ik weinig aan doen.quote:
[..]
Jij bent ervan overtuigd dat ze dat doen en toch ben je er, ondanks je zoekwerk, niet in geslaagd om daar enig bewijs van te vinden.
Wat is in jouw optiek dan de reden van het tegen de motie stemmen, en die hoofdelijke telling om de andere Turkse Kamerleden zwart te maken die wel voor stemden?
Kuzu en Öztürk proberen Neder-Turken hun kamp in te trekken, als enige Turkse kamerleden (oeps Nederlandse kamerleden met Turkse roots) tegen de motie gestemd om de genocide op de Armeniërs te erkennen (en Turkije te bewegen hetzelfde te doen).quote:
[..]
Dat jij het niet inziet kan ik weinig aan doen.
Wat is in jouw optiek dan de reden van het tegen de motie stemmen, en die hoofdelijke telling om de andere Turkse Kamerleden zwart te maken die wel voor stemden?
Die andere Turkse Kamerleden dwingen kleur te bekennen zodat (een deel van) hun achterban volgende keer niet meer op hen stemt, maar overstapt op Denk.quote:
[..]
Dat jij het niet inziet kan ik weinig aan doen.
Wat is in jouw optiek dan de reden van het tegen de motie stemmen, en die hoofdelijke telling om de andere Turkse Kamerleden zwart te maken die wel voor stemden?
De wijze waarop Denk opereert is vergelijkbaar met die van de PVV, ze richten zich alleen op een andere doelgroep.
Een achterban die luidkeels de genocide ontkent.quote:
[..]
Die andere Turkse Kamerleden dwingen kleur te bekennen zodat (een deel van) hun achterban volgende keer niet meer op hen stemt, maar overstapt op Denk.
De wijze waarop Denk opereert is vergelijkbaar met die van de PVV, ze richten zich alleen op een andere doelgroep.
Ze hebben genoeg kansen gekregen om de genocide te erkennen maar ze doen het niet.
Ja, de doelgroep die zich niet kan vinden in de Nederlandse waarden en normen.quote:
[..]
Die andere Turkse Kamerleden dwingen kleur te bekennen zodat (een deel van) hun achterban volgende keer niet meer op hen stemt, maar overstapt op Denk.
De wijze waarop Denk opereert is vergelijkbaar met die van de PVV, ze richten zich alleen op een andere doelgroep.
Allicht niet, dat is juist wat hun stemmen op moet gaan leveren.quote:
[..]
Een achterban die luidkeels de genocide ontkent.
Ze hebben genoeg kansen gekregen om de genocide te erkennen maar ze doen het niet.
Maar niet erkennen is niet hetzelfde als ontkennen.
Uiteindelijk wel.quote:
[..]
Allicht niet, dat is juist wat hun stemmen op moet gaan leveren.
Maar niet erkennen is niet hetzelfde als ontkennen.
Mja, Sylvi zou ik overslaan. Op die andere twee zou ik wel een mooi kunstje kunnen.quote:
Daphnequote:
[..]
Mja, Sylvi zou ik overslaan. Op die andere twee zou ik wel een mooi kunstje kunnen.
Na de aankondiging dat ze zich verkiesbaar zou stellen voor politieke partij DENK, heeft Sylvana Simons (45) een stortvloed aan bezorgde én haatdragende reacties over zich heen gekregen. Dat schrijft de presentatrice op haar facebookpagina.
,,Kind, waar begin je aan?! Nog meer bagger over je heen?" Zo reageerde de moeder van Sylvana toen haar dochter haar politieke ambities onthulde. ,,En ze heeft een punt", schrijft Sylvana op Facebook. ,,Maar die bagger krijg ik al vanaf de dag dat ik het lef heb gehad voor mezelf en anderen op te komen, dus ach. En die bagger is precies hetgeen dat laat zien dat een ander geluid hard nodig is."
Volgens de presentatrice wordt de 'gevestigde orde' op dit moment beheersd door 'verdeling, uitsluiting, institutioneel racisme, hypocrisie (...) en het beschermen van de macht en rijkdom die niet altijd netjes verkregen is'. ,,Er zijn nog geen 24u verstreken sinds m'n heuglijke nieuws en ik heb al mogen proeven hoe ver men bereid is te gaan om die macht te verdedigen. De hoon, de leugens en zelfs alweer de meest bizarre verwensingen zijn al binnen, en met behulp van de media worden de leugens als waarheid gepresenteerd en de verwensingen als vrijheid van meningsuiting."
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)jn-weer-binnen.dhtml
Marocs vinden het maar geweldig.quote:
Ik kan het me niet voorstellen. Wat zou hij bij een allochtonenpartij te zoeken hebben?quote:
Zou me echt lachen lijken als de Vries ook bij DENK gaat en dan eens goed gaan kickass-en.
Kan die zijn kinderhandelnetwerk verder uitbreiden met Piet Keizerquote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen. Wat zou hij bij een allochtonenpartij te zoeken hebben?
Hetzelfde als Simons. Goedkope aandacht en slachtofferretoriek.quote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen. Wat zou hij bij een allochtonenpartij te zoeken hebben?
En gebrek aan humorquote:
[..]
Hetzelfde als Simons. Goedkope aandacht en slachtofferretoriek.
Hij is toch zo'n type die tegen de gevestigde orde is? De Vries past perfect in DENK.quote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen. Wat zou hij bij een allochtonenpartij te zoeken hebben?
Hooguit de politiek. Het NL volk weet wel dondersgoed wat we daar hebben uitgevreten. Da's het verschil met de Turken; de gemiddelde Turk ontkent glashard mee met zijn regering.quote:
[..]
Wij hebben nog steeds moeite met erkennen dat we iets verkeerd hebben gedaan in Nederlands Indië.
Onzin.quote:
Zolang er niks op staatsniveau gebeurt dan is het ontkennen.
Als Indië financiële vergoedingen krijgt dan kan je pas spreken over een erkenning en verzachting van de pijn.
Mooie logica, pas als je geld krijgt, wordt je erkent.quote:
[..]
Onzin.
Zolang er niks op staatsniveau gebeurt dan is het ontkennen.
Als Indië financiële vergoedingen krijgt dan kan je pas spreken over een erkenning en verzachting van de pijn.
Op die manier is de Armeese genocide door de Turkse overheid lichtjaren verwijderd van enige erkenning.
De enige autochtoon die ik me op basis van het huidige partijmanifest bij Denk zou kunnen voorstellen is Sunny Bergman.quote:
[..]
Hij is toch zo'n type die tegen de gevestigde orde is? De Vries past perfect in DENK.
Nou dat is dus allang gebeurd!quote:
[..]
Onzin.
Zolang er niks op staatsniveau gebeurt dan is het ontkennen.
Als Indië financiële vergoedingen krijgt dan kan je pas spreken over een erkenning en verzachting van de pijn.
Indonesische weduwen van mannen die tussen 1945 en 1949 zijn geëxecuteerd kunnen een schadevergoeding van 20.000 euro krijgen. Dat heeft het kabinet besloten.
Eerder kreeg een aantal weduwen van mannen die omkwamen bij de executies in Rawagede en Zuid-Sulawesi, al 20.000 euro. Het kabinet wil gelijke gevallen nu gelijk gaan behandelen.
Excuses
Verder is besloten dat de Nederlandse ambassadeur in Indonesië op 12 september in Jakarta excuses zal aanbieden aan alle weduwen van mannen die standrechtelijk geëxecuteerd zijn. Voor deze plechtigheid zijn de weduwen uit Zuid-Sulawesi uitgenodigd.
Premier Rutte verklaart dat er geen algemene excuses worden aangeboden voor bijvoorbeeld de Nederlandse rol bij de politionele acties. Daarvoor blijft wat hem betreft gelden wat oud-minister Bot ooit heeft gezegd: "Dat Nederland destijds aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond."
Simons is dus nu officieel een anti-semiet.quote:
[..]
De vijand van je vijand is je vriend.
Allang zou ik het niet willen noemen, pas deze regeerperiode.quote:
Iets soortgelijks zie je ook bij Amerikanen (eerst Kerry, nu Obama) die nu na ruim 70 jaar zo ver zijn dat ze Hiroshima bezoeken maar excuses is nog steeds een brug te ver.
Maar goed, ik krijg nog even je excuses hè.quote:
Zou me echt lachen lijken als de Vries ook bij DENK gaat en dan eens goed gaan kickass-en.
idem van probeer.
Nu ik zat al tussen de 36 en 42 jaar geleden op de middelbare school, toen kreeg je al mee dat dit zwarte bladzijden waren, en dat NL daar niet goed van afkwam idd. Alleen de geschiedenis was toen nog niet geschreven en nu nog steeds niet goed, volgens mij. Ik heb verder nog de verhalen van mijn vader gehoord, die het uit eerste hand weer gehoord had.quote:
[..]
Hooguit de politiek. Het NL volk weet wel dondersgoed wat we daar hebben uitgevreten. Da's het verschil met de Turken; de gemiddelde Turk ontkent glashard mee met zijn regering.
Leuk, ook aardig dat Kuzu en Ozturk in staat zijn om mensen bijelkaar te brengen en respect als het tot een mooie multi-partij gaat leiden als blok tegen de PVV. Alleen wil dit nog niet zeggen dat ze ineens competente politici zijn, ik vind ze gewoon heel slecht in de communicatie en ook in diplomatiek opzicht zijn 't Vogelaars. Of ze nu 3 of een paar miljoen volgers hebben. Er zijn naar mijn mening veel betere politici beschikbaar.quote:
En Peter zou er idd wel bijkunnen. Wordt het iets meer een heterogene partij van.
Peter zorgt wel voor een kwaliteitsimpuls, die man heeft overal verstand van.quote:
[..]
Leuk, ook aardig dat Kuzu en Ozturk in staat zijn om mensen bijelkaar te brengen en respect als het tot een mooie multi-partij gaat leiden als blok tegen de PVV. Alleen wil dit nog niet zeggen dat ze ineens competente politici zijn, ik vind ze gewoon heel slecht in de communicatie en in diplomatiek opzicht. Er zijn naar mijn mening veel betere politici beschikbaar.
En Peter zou er idd wel bijkunnen. Wordt het iets meer een heterogene partij van.
Filmpje toont maar weer eens goed aan de Mocro's geen reet om Nederland en de politiek geven, maar het liefst Nederland kapot willen zien.quote:
[..]
Leuk, ook aardig dat Kuzu en Ozturk in staat zijn om mensen bijelkaar te brengen en respect als het tot een mooie multi-partij gaat leiden als blok tegen de PVV. Alleen wil dit nog niet zeggen dat ze ineens competente politici zijn, ik vind ze gewoon heel slecht in de communicatie en ook in diplomatiek opzicht zijn 't Vogelaars. Of ze nu 3 of een paar miljoen volgers hebben. Er zijn naar mijn mening veel betere politici beschikbaar.
En Peter zou er idd wel bijkunnen. Wordt het iets meer een heterogene partij van.
Ik denk dat we met Peter Rolemodel de Vries binnen de kortste keren op alle fronten bovenaan staan in de wereld.quote:
[..]
Peter zorgt wel voor een kwaliteitsimpuls, die man heeft overal verstand van.
Deze Mocro lijkt op de gemiddelde PVV stemmer, er zijn vast betere voorbeelden.quote:
[..]
Filmpje toont maar weer eens goed aan de Mocro's geen reet om Nederland en de politiek geven, maar het liefst Nederland kapot willen zien.
Aboutaleb en Marcouch, maar die worden door hun eigen gemeenschap uitgekotst, omdat ze seculier zijn en niet meejanken in die multiculti-onzin.quote:
[..]
Deze Mocro lijkt op de gemiddelde PVV stemmer, er zijn vast betere voorbeelden.
En hij staat garant voor politiek succes.quote:
[..]
Peter zorgt wel voor een kwaliteitsimpuls, die man heeft overal verstand van.
Deze gast kan de boel wel altijd mooi opnaaien iig. Grappig ook dat fenomeen van helper-Turken als er iets speelt bij Marokkanen en helper-Marokkanen als er iets speelt bij Turken. Vandaag nog een mooi filmpje van hem gezien. Ging hij jonge Marokkanen vragen bij wie ze zouden willen voetballen in het nationale-elftal: Nederland of Marokko. Zeggen ze allemaal Marokko, even kijken of ik het nog kan vinden.quote:
[..]
Leuk, ook aardig dat Kuzu en Ozturk in staat zijn om mensen bijelkaar te brengen en respect als het tot een mooie multi-partij gaat leiden als blok tegen de PVV. Alleen wil dit nog niet zeggen dat ze ineens competente politici zijn, ik vind ze gewoon heel slecht in de communicatie en ook in diplomatiek opzicht zijn 't Vogelaars. Of ze nu 3 of een paar miljoen volgers hebben. Er zijn naar mijn mening veel betere politici beschikbaar.
En Peter zou er idd wel bijkunnen. Wordt het iets meer een heterogene partij van.
Filmpje van 5 mei, Bevrijdingsdag.
En dan moeten we deze knullen geen Marokkaan meer noemen of allochtoon, maar Nederlander.
.En als ze voor problemen zorgen, ja, hoor, ons probleem, onze schuld. Nou ja, ons probleem is het natuurlijk wel dat wel...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-05-2016 00:22:28 ]
Dat is ook wel een verschil tussen allochtonen en autochtonen, even heel ruw geschetst dan. Autochtonen hebben over het algemeen nog een soort van liefde voor Nederland en willen ook dat het land in de toekomst bewoonbaar blijft. Voor allochtonen, de DENK mensen dan, geen expats ofzo, is dit land een mooi grasveldje om leeg te grazen, maar verder hebben ze er ook niets mee. Het is leuk voor zolang het duurt maar er hoeft geen toekomst in te zitten, alles mag op.quote:
[..]
Filmpje toont maar weer eens goed aan de Mocro's geen reet om Nederland en de politiek geven, maar het liefst Nederland kapot willen zien.
En dan nog een Jood erbij, oh wacht...quote:
En Peter zou er idd wel bijkunnen. Wordt het iets meer een heterogene partij van.
Bram is nog beschikbaar.quote:
[..]
En dan nog een Jood erbij, oh wacht...
Veel Indonezen, Surinamers en gemengde allochtonen hebben nog wel een band met Nederland, maar het valt mij inderdaad gemiddeld genomen wel erg tegen.quote:
[..]
Dat is ook wel een verschil tussen allochtonen en autochtonen, even heel ruw geschetst dan. Autochtonen hebben over het algemeen nog een soort van liefde voor Nederland en willen ook dat het land in de toekomst bewoonbaar blijft. Voor allochtonen, de DENK mensen dan, geen expats ofzo, is dit land een mooi grasveldje om leeg te grazen, maar verder hebben ze er ook niets mee. Het is leuk voor zolang het duurt maar er hoeft geen toekomst in te zitten, alles mag op.
Dat schoppen tegen 4 mei kwam ook uit allochtone hoek. Ze hebben gelukkig geen podium gekregen op tv, heb ze niet gezien bij DWDD, Pauw en RTL LN. Het ligt kennelijk nog te gevoelig. Over Zwarte Piet werd die discussie wel breed uitgemeten, het werd zo gebracht alsof de helft van de bevolking tegen was, in zendtijd kregen de anti's ruim baan (ook Sylvana bij Pauw).
Terwijl die 4 mei kritiek inhoudelijk eigenlijk van hetzelfde niveau is als de kritiek op Zwarte Piet.
Een jood, die ze dan de hele dag kunnen intimideren en slaan.quote:
[..]
En dan nog een Jood erbij, oh wacht...
Als het voldoende betaald wil die best 180 graden draaien inderdaad.quote:
Hij laat dan toch gewoon zijn naam op de lijst zetten en stuurt een stagiair?quote:
[..]
Als het voldoende betaald wil die best 180 graden draaien inderdaad.
Daar komt het op neer. Money talks. Zolang Nederland geen politieke en financiële gebaren maakt om haar verleden te erkennen dan kunnen wij dat ook niet vragen van de Turken. Ja dat kan je natuurlijk wel doen maar dan kom je over als een racist.quote:
[..]
Mooie logica, pas als je geld krijgt, wordt je erkent.
Hij hoeft sowieso niemand te sturen want ze zetten hem toch op een onverkiesbare plek.quote:
[..]
Hij laat dan toch gewoon zijn naam op de lijst zetten en stuurt een stagiair?
Nederland erkent dat het fouten heeft gemaakt.quote:
[..]
Daar komt het op neer. Money talks. Zolang Nederland geen politieke en financiële gebaren maakt om haar verleden te erkennen dan kunnen wij dat ook niet vragen van de Turken. Ja dat kan je natuurlijk wel doen maar dan kom je over als een racist.
Turkije komt niet verder dan ''de Armenen hebben Turken afgeslacht''. Wie is hier nou racistisch?
Mijn Armenische buurman en Koerd daarnaast denken daar anders overquote:
[..]
Nederland erkent dat het fouten heeft gemaakt.
Turkije komt niet verder dan ''de Armenen hebben Turken afgeslacht''. Wie is hier nou racistisch?
Die denken dat de Nederlanders de Armenen vermoord hebben en racistisch zijn?quote:
[..]
Mijn Armenische buurman en Koerd daarnaast denken daar anders over
Een beetje 't zelfde als Welshmen die graag voor Wales uitkomen vermoed ik. Ryan Giggs had met een klein beetje registratie-moeite best voor Engeland uit kunnen komen. Maar hij voelt dat Wales zijn land is en wil daar voor spelen, en als ze anders kiezen is het mooi. Ik vind het nobel.Voor alle mindere voetballers kan ik me de keuze voor het thuisland ook voorstellen, daar komt naast trots ook kansberekening bij.quote:
[..]
Deze gast kan de boel wel altijd mooi opnaaien iig. Grappig ook dat fenomeen van helper-Turken als er iets speelt bij Marokkanen en helper-Marokkanen als er iets speelt bij Turken. Vandaag nog een mooi filmpje van hem gezien. Ging hij jonge Marokkanen vragen bij wie ze zouden willen voetballen in het nationale-elftal: Nederland of Marokko. Zeggen ze allemaal Marokko, even kijken of ik het nog kan vinden.
Zo had Heerenveen ooit Ugur Yildirim, een Turks-Nederlandse verdediger of middenvelder met een ontzettend goede vrije trap in de benen. Die werd toen gepolst voor het Nederlands elftal, is toen in een lastige spagaat gekomen en heeft uiteindelijk voor Nederland gekozen. 1 a 2 oefenpotjes meegespeeld, nooit meer opgeroepen. Interlandcarriere voorbij. In Turkije had het een klasbak kunnen zijn en had hij wellicht internationale ervaring op kunnen doen om zich bij een ander team in de kijker te spelen.
Over dat labeltje. ik vind dat iedereen gewoon zelf mag vinden hoe men ze wil noemen. Voor de wet zijn 't Nederlanders, maar als een Limburger zich een Limburger voelt en een Fries een Fries of een Hagenees idem.. dan moet dat kunnen. Je bent wie je zelf denkt dat je bent.
Waarom ga je 't al invullen?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die denken dat de Nederlanders de Armenen vermoord hebben en racistisch zijn?
Uit het filmpje blijkt overduidelijk dat ze dat soort overwegingen niet maken bij hun keuze. Ik snap het ook wel, ze voelen zich etnisch Marokkaan en dat snap ik, hun ouders zijn Marokkaan, ze spreken Marokkaans, maar dat is ook precies de reden dat iemand met een dubbel paspoort altijd als een aparte groep zal worden gezien. Als je niet 100% voor Nederland kiest, moet je ook niet zeuren dat je niet 100% als Nederlander wordt behandeld.quote:
Zo had Heerenveen ooit Ugur Yildirim, een Turks-Nederlandse verdediger of middenvelder met een ontzettend goede vrije trap in de benen. Die werd toen gepolst voor het Nederlands elftal, is toen in een lastige spagaat gekomen en heeft uiteindelijk voor Nederland gekozen. 1 a 2 oefenpotjes meegespeeld, nooit meer opgeroepen. Interlandcarriere voorbij. In Turkije had het een klasbak kunnen zijn en had hij wellicht internationale ervaring op kunnen doen om zich bij een ander team in de kijker te spelen.
Ja, leuk hoor, alleen zijn Marokko en Turkije geen provincie van NL.quote:
[..]
Een beetje 't zelfde als Welshmen die graag voor Wales uitkomen vermoed ik. Ryan Giggs had met een klein beetje registratie-moeite best voor Engeland uit kunnen komen. Maar hij voelt dat Wales zijn land is en wil daar voor spelen, en als ze anders kiezen is het mooi. Ik vind het nobel.Voor alle mindere voetballers kan ik me de keuze voor het thuisland ook voorstellen, daar komt naast trots ook kansberekening bij.
Zo had Heerenveen ooit Ugur Yildirim, een Turks-Nederlandse verdediger of middenvelder met een ontzettend goede vrije trap in de benen. Die werd toen gepolst voor het Nederlands elftal, is toen in een lastige spagaat gekomen en heeft uiteindelijk voor Nederland gekozen. 1 a 2 oefenpotjes meegespeeld, nooit meer opgeroepen. Interlandcarriere voorbij. In Turkije had het een klasbak kunnen zijn en had hij wellicht internationale ervaring op kunnen doen om zich bij een ander team in de kijker te spelen.
Over dat labeltje. ik vind dat iedereen gewoon zelf mag vinden hoe men ze wil noemen. Voor de wet zijn 't Nederlanders, maar als een Limburger zich een Limburger voelt en een Fries een Fries of een Hagenees idem.. dan moet dat kunnen. Je bent wie je zelf denkt dat je bent.
NL kent door zijn geschiedenis nog wel steeds grote verschillen in mentaliteit tussen provincies, wat volgens mij in Marokko en Turkije ook zo is. Maar NL werd in onze eigen geschiedenis (die wel redelijk vooruit loopt op de geschiedenis van andere natiestaten) redelijk laat pas een eenheidsstaat, zeg maar in een periode dat de Fransen controle hadden tussen 1795 en 1813, daarvoor behoorlijk wat regionale verschillen, hoewel redelijk vreedzaam een eenheid vormend vanaf 1581, acte van verlatinge.
Maar goed, als ik nou de geschiedenissen van Marokko en Turkije als vergelijking erbij haal...... man man man.
Feit is dat we wel een soort eenheid zijn geworden afgelopen 2 eeuwen, met een gezamenlijke geschiedenis en gezamenlijke hier en daar regionaal afwijkende gewoonten. Maar de lui waar we nu niet meer tegen mogen zeggen dat ze buitenlanders, allochtonen, Marokkanen of Turken zijn, hoe zien ze zichzelf? Iig als Marokkanen. En bij de Turkse-Nederlanders, geloof me, ligt dat niet anders, die zien zich als Turken.
Je overschat de waarde van een papiertje. Zie jij Bart Veldkamp als Belg? Dan ben je vermoedelijk de enige. En die heeft/had zelfs maar 1 paspoort.quote:
[..]
maar dat is ook precies de reden dat iemand met een dubbel paspoort altijd als een aparte groep zal worden gezien.
Je verhaal klopt, maar wat doet de geschiedenis of afstanden ertoe als het om de vraag over identiteit gaat? De meeste Marrokaanse Nederlanders zien zichzelf als een Nederlander in Marokko en een Marokkaan in Nederland. Dat is de kloof waar ze tussenzitten en dat los je niet op met het spreekwoordelijke mes op de keel. Maar volgens mij is het veel belangrijker om boven die kloof te gaan staan en je verder te ontwikkelen tot een goed mens, dat is veel belangrijker dan het labeltje.quote:
[..]
Ja, leuk hoor, alleen zijn Marokko en Turkije geen provincie van NL.
NL kent door zijn geschiedenis nog wel steeds grote verschillen in mentaliteit tussen provincies, wat volgens mij in Marokko en Turkije ook zo is. Maar NL werd in onze eigen geschiedenis (die wel redelijk vooruit loopt op de geschiedenis van andere natiestaten) redelijk laat pas een eenheidsstaat, zeg maar in een periode dat de Fransen controle hadden tussen 1795 en 1813, daarvoor behoorlijk wat regionale verschillen, hoewel redelijk vreedzaam een eenheid vormend vanaf 1581, acte van verlatinge.
Maar goed, als ik nou de geschiedenissen van Marokko en Turkije als vergelijking erbij haal...... man man man.
Feit is dat we wel een soort eenheid zijn geworden afgelopen 2 eeuwen, met een gezamenlijke geschiedenis en gezamenlijke hier en daar regionaal afwijkende gewoonten. Maar de lui waar we nu niet meer tegen mogen zeggen dat ze buitenlanders, allochtonen, Marokkanen of Turken zijn, hoe zien ze zichzelf? Iig als Marokkanen. En bij de Turkse-Nederlanders, geloof me, ligt dat niet anders, die zien zich als Turken.
Belg of Nederlander is ook niet hetzelfde als Turk of Nederlander. Net zoals mensen in Turkije het verschil tussen Turk of Azerbaijaan anders zullen zien dan het verschil tussen Turk of Nederlander.quote:
[..]
Je overschat de waarde van een papiertje. Zie jij Bart Veldkamp als Belg? Dan ben je vermoedelijk de enige. En die heeft/had zelfs maar 1 paspoort.
Zou je Jorrit Bergsma als Kazachstaan hebben beschouwd als hij zijn plan had doorgezet?quote:
[..]
Belg of Nederlander is ook niet hetzelfde als Turk of Nederlander. Net zoals mensen in Turkije het verschil tussen Turk of Azerbaijaan anders zullen zien dan het verschil tussen Turk of Nederlander.
Die nationaliteit kun je toch nauwelijks met de Nederlandse of Belgische vergelijken lijkt me?
Ik wil wel boven die kloof staan hoor, geloof me, maar contacten met Turken en Marokkanen maken mij sceptisch mbt in hoeverre zij dit soort abstracties kunnen vatten. Ik zie dat terug komen in dat filmpje dat ik postte. Het is namelijk niet zo dat je als moslim Marokkaan en Turk kan zeggen, we zijn hier geboren, wen er maar aan, we drukken onze islamitische identiteit op jullie en volgens jullie eigen GW moet je dat maar accepteren.quote:
[..]
Je verhaal klopt, maar wat doet de geschiedenis of afstanden ertoe als het om de vraag over identiteit gaat? De meeste Marrokaanse Nederlanders zien zichzelf als een Nederlander in Marokko en een Marokkaan in Nederland. Dat is de kloof waar ze tussenzitten en dat los je niet op met het spreekwoordelijke mes op de keel. Maar volgens mij is het veel belangrijker om boven die kloof te gaan staan en je verder te ontwikkelen tot een goed mens, dat is veel belangrijker dan het labeltje.
Of dan maar emigreren zoals Abou Jahjah zei.
Gaat hem serieus niet worden, dan begrijpen ze het niet.
Verander altijd maar in vaak dan, je snapt vast wel wat ik bedoel, of wil je zeggen dat het helemaal nergens op slaat?quote:
[..]
Zou je Jorrit Bergsma als Kazachstaan hebben beschouwd als hij zijn plan had doorgezet?
Die nationaliteit kun je toch nauwelijks met de Nederlandse of Belgische vergelijken lijkt me?
Ja, dat wil ik inderdaad zeggen. Het is holle retoriek. Mensen met twee paspoorten die zich naast Nederlander ook <andere nationaliteit> voelen, doen dat nog steeds als ze een van die papiertjes inleveren. Als ik een tweede paspoort zou kunnen krijgen en ik zou er gemak van kunnen ondervinden, zou ik het direct doen. Niet vanuit een bepaalde loyaliteit, maar puur pragmatisch geredeneerd.quote:
[..]
Verander altijd maar in vaak dan, je snapt vast wel wat ik bedoel, of wil je zeggen dat het helemaal nergens op slaat?
Klopt, ze willen het beste van beide werelden, en ik heb ook al aangegeven volgens mij dat ik dat begrijpelijk vind, maar ik vind het net zo begrijpelijk dat deze mensen die dan in twee landen/werelden leven anders worden behandeld/gezien als mensen die dat niet doen/hebben.quote:
[..]
Ja, dat wil ik inderdaad zeggen. Het is holle retoriek. Mensen met twee paspoorten die zich naast Nederlander ook <andere nationaliteit> voelen, doen dat nog steeds als ze een van die papiertjes inleveren. Als ik een tweede paspoort zou kunnen krijgen en ik zou er gemak van kunnen ondervinden, zou ik het direct doen. Niet vanuit een bepaalde loyaliteit, maar puur pragmatisch geredeneerd.
En dat vind ik onzin. De Nederlandse wet behandelt alle Nederlanders gelijk en maakt daarin geen onderscheid in eventuele andere nationaliteiten die de Nederlandse staatsburgers hebben, dat is voor Nederland immers niet relevant.quote:
[..]
Klopt, ze willen het beste van beide werelden, en ik heb ook al aangegeven volgens mij dat ik dat begrijpelijk vind, maar ik vind het net zo begrijpelijk dat deze mensen die dan in twee landen/werelden leven anders worden behandeld/gezien als mensen die dat niet doen/hebben.
En dat zou het wel moeten zijn. Heb je twee paspoorten, prima, maar dan hoef je dus niet te rekenen op Nederlandse uitkeringen als je bijvoorbeeld in je tweede thuisland gaat wonen. Heb je ook een Argentijns paspoort en woon je in Argentinië, dan hoef je niet te stemmen bij Nederlandse verkiezingen. Dat soort dingen mogen ze wat mij betreft opnemen in de wet.quote:
[..]
En dat vind ik onzin. De Nederlandse wet behandelt alle Nederlanders gelijk en maakt daarin geen onderscheid in eventuele andere nationaliteiten die de Nederlandse staatsburgers hebben, dat is voor Nederland immers niet relevant.
Ik denk wel dat we zo snel mogelijk de GW laïcitisch moeten maken iig. Discussie loopt al in België.quote:
[..]
En dat vind ik onzin. De Nederlandse wet behandelt alle Nederlanders gelijk en maakt daarin geen onderscheid in eventuele andere nationaliteiten die de Nederlandse staatsburgers hebben, dat is voor Nederland immers niet relevant.
Dan geef je andere landen de mogelijkheid te bepalen hoe Nederland met haar burgers om moet gaan. Lijkt me het domste wat je kunt doen en dat alleen maar vanwege bange onderbuikgevoelens.quote:
Wat zeggen ze dan?quote:
[..]
Mijn Armenische buurman en Koerd daarnaast denken daar anders over
Hoezo bang? Ik wens geen bemoeienis van een Australische Nederlander die in Australië woont bij binnenlandse verkiezingen, dat heeft niets met angst te maken. Als ik ben geboren in Turkije en op basis daarvan een Turks tweede paspoort zou hebben, waarom moet ik dan kunnen stemmen bij Turkse verkiezingen? Het is al vreemd dat ik überhaupt dat paspoort heb. Waarom denk je dat ze zijn gestopt met het uitdelen van paspoorten aan mensen puur omdat ze op bepaald grondgebied waren geboren, in ieder geval niet omdat ze bang waren.quote:
Lijkt me het domste wat je kunt doen en dat alleen maar vanwege bange onderbuikgevoelens.
Wie zijn ze? In de Verenigde Staten doet men dat bij mijn weten nog steeds.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze zijn gestopt met het uitdelen van paspoorten aan mensen puur omdat ze op bepaald grondgebied waren geboren, in ieder geval niet omdat ze bang waren.
Je hebben hekel aan Turken.quote: