WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 06:32 |
1944. Stalin is eindelijk in staat om de nazis terug te drijven naar Duitsland en verloren gebied na operatie Barbarossa van Hitler terug te veroveren. Veel Oekrainers steunden de nazis tegen Stalin in de jaren daarvoor. Wij hebben onze vrije wereld hoe gek dat ook klinkt te danken ook aan de 20 miljoen Russische doden in WW2 2016. Een heks uit Oekraine zingt over haar gedeporteerde overgrootmoeder. De media doet lekker mee aan de stemmingmakerij. Het verhaal wordt nu dat Oekraine eigenlijk Europa bevrijdde dat terwijl die overgrootmoeder van die heks net zo goed heeft kunnen collaboreren met de nazis. Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu. 1944 uitleggen als een anti Putin lied is dus absurd. Het toont eveneens de geniale misleiding door Oekraine aan in deze en het domme westen slikt het als zoete koek. Niet op de hoogte van de echte feiten. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 07:49 |
Voor de aardigheid moet je eens op Facebook kijken. Het ESF krijgt er behoorlijk van langs https://www.facebook.com/EurovisionSongContest/?fref=ts | |
LXIV | zondag 15 mei 2016 @ 08:45 |
De bevrijding van Europa wordt gedaan door de groep die op dit moment het best geschikt is. Tijdens de Koude Oorlog waren dit de Amerikanen, toen de Marokkanen en nu dan Oekraïne. | |
Barrah | zondag 15 mei 2016 @ 09:24 |
Muziek mag je uitleggen zoals je zelf wilt. Ik vind het knap dat je precies weet waarom zoveel mensen op dit nummer hebben gestemd. Voor mij is de winst van Oekraïne een protest tegen Thierry Baudet. | |
pokkerdepok | zondag 15 mei 2016 @ 09:34 |
ts, insinueer je nou dat haar grootmoeder fout was? is dat dan wel een geschiedkundig feitje, of komt dat je verhaaltje gewoon goed uit? | |
Michie_ | zondag 15 mei 2016 @ 09:37 |
Stalin was net zo'n monster als Hitler. Dat hij toevallig aan de kant van de geallieerde vocht veranderd daar niets aan. Het blijft triest dat we zonder hem WOII niet gewonnen hadden. | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 10:02 |
Mee eens. Het is ook schandalig hoe in 2015 de bevrijding van Auschwitz werd herdacht. De Legergroep heette "1e Oekraiens front" vandaar dat menigeen denkt dat Oekraieners Auschwitz hebben bevrijd. Maar het zijn toch echt Russen geweest. Schandalig dat Putin toen niet is uitgenodigd. En ook verder geen aandacht is besteed aan de Russen. En dan de leugens over MH17 over plunderende Russen. De plaatselijke Russische bevolking (amateurs) heeft prima werk verricht in het veilig stellen van de stoffelijke overschotten van de MH17. Er is met filmbeelden geknipt en geplakt, zodat het leek alsof het plunderaars waren. Maar het waren warme mensen-mensen die (vrijwillig of met een kleine vergoeding) essentieel werk hebben verricht. Maar dit misverstand is nooit rechtgezet. Bv Timmerfrans is nooit terug gekomen op zijn emotionele one man show bij de VN over "thugs". | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 10:06 |
Vwb de Marokkanen. Het omgekeerde is ook het geval in het "GeenStijl"-kamp. Ineens zijn er helemáál geen Marokkaanse soldaten geweest (ondanks Gembloux) of alleen maar verkrachters (Monte Cassino). En dat is net zo goed "geschiedvervalsing". Na 1945 waren Russen ook allemaal verkrachters. Want van de Amerikanen kwam (ook voor Dld en Italie) Marschallhulp. En de Russen waren de nieuwe vijand, dus een buitenkansje voor de Duitsers om toch nog een beetje de slachtofferrol te kunnen aannemen. | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 10:10 |
Dit is trouwens het originele liedje van waar uit de Oekraiense heeft geplukt. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 14:40 |
Feit is dat heel veel Oekrainers collaboreerden met de nazis tegen Stalin. Het is ook een feit dat Stalin de collaborateurs daarvoor strafte met deportatie. Zeer waarschijnlijk stond de overgrootmoeder van die heks uit de Oekraine dus achter de nazis. | |
#ANONIEM | zondag 15 mei 2016 @ 14:57 |
Dit lijkt me een ronduit dubieuze bewering... Het Rusland van nu lijkt juist weer steeds meer op het communistische tijdperk. Oppositieleiders worden (mond)dood gemaakt. Het totalitarisme is weer helemaal terug. Rusland is een schijndemocratie aan het worden. | |
Michie_ | zondag 15 mei 2016 @ 14:57 |
Je vergeet dat Stalin net zo erg als Hitler was | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 15:00 |
Jij denkt dat de moord op Fortuyn door een eenling is gepleegd? Rusland is nu een verlichte rechtse dictatuur. Eigenlijk de schuld van de EU en VS die proberen te infiltreren in Rusland | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:00 |
Niet: Stalin was een dictator die absolute gehoorzaamheid gebood en over lijken ging. Eén ding verschilde van Hitler. Hij ging niet over op een persoonlijke moord op ieder kind (baby of peuter) puur vanuit ras-oogpunt. Stalin heeft weliswaar via de Holodomor Oekraine gestraft. Maar niet uit "ras-oogpunt". De omgekomen baby's zijn "colletaral damage". Net als geallieerde bombardementen om burgerdoelen tijdens WO II. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 15:02 |
Stalin strafte de nazi collaborateurs. De andere Oekrainers liet hij met rust | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:04 |
Hier een fragment uit "Unsere Mütter Unsere Väter". Hier zien we Oekraïeners aan het werk om Russische burgers (Joden?) om te brengen met de goedkeuring van de Duitse nazi's. Verder: zoek eens op "Demjanjuk". Kijk eens naar "Escape from Sobibor". Veel Oekraïense kampbewakers. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 15:05 |
Inderdaad, maar het domme klootjesvolk in de EU heeft nauwelijks besef wat er werkelijk gebeurde in WW2 | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:08 |
Dat zeg ik: Geen straf op grond van ras. Een zeer essentieel punt. Maar: Hoe denk je over de Holodomor. Dat heeft wel kenmerken van genocide. Maar niet een persoonlijke op ieder individu, inclusief baby's en peuters... | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 15:09 |
Je bedoelt 1932-1934? | |
Mylene | zondag 15 mei 2016 @ 15:11 |
bron | |
yorrick69 | zondag 15 mei 2016 @ 15:14 |
Precies. En daarom vind ik ook dat volksentiment over de toestand in de wereld zo veel mogelijk buiten het songfestival gehouden moet worden. Oorlog is veel te gecompliceerd om en een ongenuanceerd oordeel over te vellen. Het helpt ook niks. En zo erg is een songfestival in Rusland nou ook weer niet, dat het met alle macht voorkomen moet worden. Stel je eens voor dat Israel een lied zingt over de holocaust, of Nederland over razzia's (het persoonlijke verhaal natuurlijk ), ondenkbaar, en dat is maar goed ook. En deze uitslag helpt de toestand in de echte wereld ook al niet echt. Graag wat meer liedjes over vrede, want dat is wat we allemaal toch willen nietwaar? Of je nou Rus bent, of Oekraien, Zweed of Nederlander. | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:15 |
Eenzijdige voorlichting. Allemaal schreeuwende "van Balens" en "Verhoffstadten" op het Maidanplein a la "Wollt ihr den totalen Krieg". En (zie mijn vorige bijdrage mbt bv MH17 ramp). truth: MH17 launcher. Separatists launch aircraft Ukraine Russia Separatisten Flugzeug Abschuss MH17 Als zou het een plunderaar zijn. Het totale filmpje laat heel wat anders zien. Een mensen-mens die een kruis slaat en meewerkt aan de ruiming van de spullen en de stoffelijke overschotten. Maar geen gladde media-training gehad. Net als die man die zogenaamd die ring (geen trouwring, maar een mechanische ring) achterover zou hebben gedrukt. Onzin. Het ging gewoon mee in de vrachtauto. Ondanks de one man show van Timmerfrans. | |
Barrah | zondag 15 mei 2016 @ 15:16 |
En wat was de reden dat zij met de nazi's collaboreerden? De Krim is niet de enige plek waar de nazi's in eerste instantie werden ontvangen als bevrijders. Dat zegt ook iets over het gezag dat voor hun komst de dienst uitmaakte. Ook over de Russen zijn volken in de geschiedenis sterk van mening gewisseld. Je kunt er bijna niet omheen dat deportaties als deze niet alleen een vergeldingsmaatregel waren maar ook preventief moesten werken. Straffen voor misdaden oké, maar dit lijkt meer op zuivering zonder proces. Dat de reden niet lag in racisme maar in machtspolitiek doet daar niets aan af. | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:18 |
Ja | |
Toposcoupe | zondag 15 mei 2016 @ 15:21 |
Altijd lachen met die Russen. De 12 punten van de Russische televoters gingen naar... Oekraïne! Au, dat moet pijn doen. http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=UA | |
yorrick69 | zondag 15 mei 2016 @ 15:26 |
Je linkt naar de punten van Oekraïne. De Russische televoting gaf 10 punten aan Oekraïne. Ook meer dan verwacht, maar daar zal het nageslacht van de Tartaren voor hebben gezorgd. Hoe wrang eigenlijk... | |
Idisrom | zondag 15 mei 2016 @ 15:31 |
Ik denk dat de Russen de gewone Oekraïners nog steeds als hun broeders en zusters zien. | |
Toposcoupe | zondag 15 mei 2016 @ 15:40 |
Ja excuses, hier is het juiste linkje: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=RU | |
Twentsche_Ros | zondag 15 mei 2016 @ 15:45 |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 18:05 |
Treffend | |
Michie_ | zondag 15 mei 2016 @ 18:37 |
Stalin heeft ook Joden laten deporteren en als hij niet gestorven was in 1953 wijst alles erop dat een zuivering aanstaande was. In de landen die in handen vielen van de Sovjet Unie voerde de despoot vrijwel meteen een politie staat in. Voor de normale burger was leven in die sovjet unie een gruwel. Feit is helaas wel dat het westen zonder Stalin WO2 waarschijnlijk niet gewonnen had. Het maakt het onbeschrijfelijke leed van de Sovjet Unie bevolking er natuurlijk niet minder om. | |
#ANONIEM | zondag 15 mei 2016 @ 20:46 |
POL is een paar deuren verderop. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 20:49 |
Goh, de halve wereld vindt dat het ESF zich dit jaar voor politieke karretjes heeft laten spannen. 2014 laten we maar even in het midden [ Bericht 2% gewijzigd door WhiteBeard op 15-05-2016 21:02:22 ] | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 20:59 |
Tja, bij de Holodomor zie je de ware aard van communisme. Gelijk aan Pol Pot en Mao die in Nederland wordt verheerlijkt door onder andere de SP Jan Marijnissen. Addergebroed. Met de holodomor heeft Putin niks van doen. Het communisme is al zo'n 25 jaar geleden omgevallen in Rusland. Je kunt ook moeilijk Merkel nog verantwoordelijk houden voor de daden van Hitler | |
pokkerdepok | zondag 15 mei 2016 @ 21:32 |
stalin trok de gehele krim leeg, ongeacht of ze nazi's aaridig vonden of niet. dat heet dubbel slachtoffer zijn, twee keer bezet, en dan eindigen met deportatie. plus, stalin was misschien wel nog erger dan hitler. jij ben duidelijk niet gediend van het politieke gehalte van dit nummer. maar jouw oordeel hier is alleen net zo politiek. | |
WhiteBeard | zondag 15 mei 2016 @ 21:34 |
Kun jij even uitleggen wat Putin met Stalin te maken heeft? Net zo weinig als Merkel met Hitler | |
pokkerdepok | zondag 15 mei 2016 @ 21:34 |
de sp verheerlijkt mao totaal niet. jan marijnissen heeft dat ooit wel gedaan, toen ie jong was, maar daar allang, al heel lang, afstand van genomen. de Sp van het gehele communisme, en nog veel meer van dictators. | |
pokkerdepok | zondag 15 mei 2016 @ 21:36 |
niet helemaal. putin bouwt verder op de resten van het communisme, en breekt er niet duidelijk mee. dat heeft duitsland veel duidelijker wel gedaan, en dat land, en ook merkel is zeer democratisch nu. putin, dat is ook vrij tiranniek. | |
Michie_ | zondag 15 mei 2016 @ 22:22 |
Je merkt ook duidelijk dat Stalin steeds populairder aan het worden. Van de ingezette destalinisatie is geen sprake meer en het Russische volk wordt gehersenspoeld door Putin. Veel jongere zien Stalin nu als held. | |
WhiteBeard | maandag 16 mei 2016 @ 03:17 |
https://www.rt.com/op-edge/343116-rip-eurovision-russia-ukraine/ En ze hebben gelijk | |
WhiteBeard | maandag 16 mei 2016 @ 04:49 |
De aap komt natuurlijk pas na de feiten uit de mouw. De heks uit Oekraine geeft zelf toe dat het een politieke boodschap betreft. Schande EBU en ESF Uit onverdachte hoek, The Guardian http://www.theguardian.co(...)e-for-crimean-ballad | |
Vasilevski | maandag 16 mei 2016 @ 10:24 |
De gewone mensen van Rusland en Oekraïne laten zich niet tegen elkaar opzetten door de EU, NAVO, Poetin, Poroshenko, enz. Net zo min als de andere Europese landen die Rusland de winst op het gebied van televoting hebben opgeleverd. Het is dom om te denken dat je Poetin afstraft door de Russische deelnemer van de winst af te houden. Sergei Lazarev, de Russische zanger, had een volkomen apolitiek liedje. Verder staat hij op het standpunt dat de Krim bij Oekraïne hoort en heeft hij zich uitgesproken tegen de homofobe onderstroom in Rusland. De haat komt, zoals zo vaak, van nationale regeringen en hun betaalde propagandisten. En blijkbaar vond Oekraïne het nodig om zo iemand naar voren te schuiven voor een puur politieke show. Dat is vooral jammer omdat, zoals al is opgemerkt, de gemiddelde kijker geen flauw benul heeft van wat er in de Tweede Wereldoorlog allemaal aan het oostfront gebeurd is en hoe ingewikkeld de kwesties van collaboratie, bedrijving en deportatie daar zijn. De meeste Nederlanders hebben al nauwelijks een idee van wat er in Nederland heeft plaatsgevonden, laat staan de rest. Door de oorlog er op deze manier bij te halen, zonder context en zonder uitleg, wordt er een hoop vals sentiment gecreëerd. Net zoals met de recente beweringen dat Nederland door de Marokkanen bevrijd is, dat Auschwitz door Oekraïne bevrijd is, enz. Deze mensen kennen kortom hun verantwoordelijkheid richting de geschiedenis niet, maar mobiliseren haar wel voor de hedendaagse politiek. [ Bericht 12% gewijzigd door Vasilevski op 16-05-2016 10:29:49 ] | |
Twentsche_Ros | maandag 16 mei 2016 @ 12:17 |
Ja hè hè. Als oom agent een "jood" op de bon slingert wegens fout parkeren, maakt hem dat niet tot anti-semiet. Het ging mij erom dat Hitler op racistische motieven mensen vermoordde op grond van puur etnische afkomst. Ieder individu persoonlijk, inclusief baby's en peuters. Dat maakt het verschil tussen Hitler en Stalin. Jouw bovenstaand argument ontkracht mijn theorie mbt het verschil op geen enkele manier. Dat Stalin een enorme despoot was die geen tegenspraak dulde, dat is zonneklaar. Dus jouw reactie is erg overbodig. | |
Michie_ | maandag 16 mei 2016 @ 17:23 |
Stalin heeft specifiek Joden gedeporteerd. Hij was misschien niet zo fel als Adolf Hitler maar ook Stalin was zeker weten een antisemiet. En ook Stalin voelde wel wat voor zuiveringen. Politiek gezien waren het tegenpolen maar qua wreedheid verschillen ze nauwelijks. | |
Twentsche_Ros | maandag 16 mei 2016 @ 19:34 |
De Joden werden naar een aparte "oblast" gestuurd. En dan ook puur de Joden die zich etnisch als zodanig afzonderden. Dat is natuurlijk nog een wereld van verschil met "uitmoorden" op grond van ras. Stalin wou van iedereen Sowjet-burger maken. Zonder verschillende etnische achtergronden. | |
Michie_ | maandag 16 mei 2016 @ 20:00 |
Dat klinkt een beetje als sovjet propaganda. Het is een feit dat Stalin een antisemiet was, zeker rond 1953 waarin alles er op wees dat een grote zuivering aanstaande was. Was stalin niet gestorven dan waren er veel Joden omgekomen. | |
Vasilevski | maandag 16 mei 2016 @ 21:21 |
Stalin was niet zo eenduidig antisemitisch als hier wordt beweerd. Het denken van Stalin over jodendom en zionisme heeft behoorlijk wat verandering ondergaan. O.a. eind jaren '40 door zijn steun voor de oprichting van de staat Israël. Israël oriënteerde zich echter al snel op de VS, en de Sovjet-joden steeds meer op Israël, waardoor 'joodse nationalisten' als vijfde colonne werden gezien. Vlak voor Stalins dood zijn er ongetwijfeld anti-joodse maatregelen genomen, maar of hij ze allemaal wou deporteren of uitmoorden is nog altijd twijfelachtig. Er zijn aanwijzingen dat dit de bedoeling was, maar nooit hard bewijs dat de benodigde bureaucratie daarvoor is opgezet. De Sovjet-joden waren geografisch verspreid en geïntegreerd. Hen allemaal op een paar kampen concentreren zou contraproductief zijn voor het doel om het 'joods nationalisme' het zwijgen op te leggen. Stalin was waarschijnlijk meer geïnteresseerd in het 'uitmoorden' van de joodse etniciteit en het joodse culturele en intellectuele leven dan in het fysiek uitmoorden van de joden zelf. De nazi's lieten verder joden uit heel bezet Europa deporteren, met als doel om het joodse volk als zodanig te vernietigen. Mocht Stalin datzelfde doel hebben gehad, dan had hij dat nog alleen maar in de Sovjetunie en misschien in Oost-Europa kunnen realiseren. De joden in West-Europa, de VS en Israël zouden buiten zijn bereik zijn gebleven. Dus ook daar gaat de vergelijking mank. | |
Szikha2 | maandag 16 mei 2016 @ 23:10 |
Donder op met je Putin liefde. | |
yvonne | dinsdag 17 mei 2016 @ 00:13 |
Dit heeft niets meer met ESF te maken, waar willen jullie naartoe?C&H? | |
WhiteBeard | dinsdag 17 mei 2016 @ 02:21 |
Bovendien hebben Putin en de moderne Russen niks te maken met Stalin. Slechts de helft van de Russen spreekt lovend over de Stalin periode. Als je echt wil dat het verkeerde kant opgaat met de Russen dan moet je ze vooral isoleren en op een ESF belachelijk proberen maken, zoals met het uitjouwen van die meisjes twee jaar terug en nu als ESF de regels voor liedjes niet uitvoeren. En hou er rekening mee dat Rusland een militaire supermacht is met bijna 10.000 kernwapens | |
Twentsche_Ros | dinsdag 17 mei 2016 @ 07:52 |
Dit is wél onderdeel van de politieke verwikkelingen van dit lied. Het heet niet voor niets "1944". | |
yvonne | dinsdag 17 mei 2016 @ 08:03 |
Het is geen ESF. Naar C&H dan maar. | |
devlinmr | dinsdag 17 mei 2016 @ 08:28 |
Volgens mij heb je het niet begrepen. Liedje ging over de Krim-Tartaren die door Stalin uit de Krim werden gedeporteerd. Krim-Tartaren zijn een etnische groep van Turkse afkomst dus geen Oekraïners. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 17 mei 2016 @ 09:25 |
Dat is een beetje een truuk van Oekraïene. De slachtofferrol aannemen en je verschuilen achter een minderheid. | |
Twentsche_Ros | dinsdag 17 mei 2016 @ 09:29 |
Al met al is het natuurlijk heel raar, dat historische lied "1944" van Oekraiene. In de 50'er jaren is begonnen met het songfestival. Destijds was de ellende van WO II nog vers bij ieder in het geheugen. Maar West Europa slikte haar gram en frustratie met name richting Dld, en iets minder Italië weg, en men besloot geen oude koeien uit de sloot de halen en gezellig liedjes te gaan zingen. Over bloemetjes en vrolijkheid. Ik kan me nog herinneren dat "Ein Bischen Frieden" van Dld 12 punten kreeg van Israel. Ik weet ook niet waarom ik dit heb onthouden. Enfin: veel liedjes gingen over vrede etc. En net nu eigenlijk de oorlogsgeneraties zijn gestorven, komt daar zo'n Oekraiene met een lied "1944" op de proppen. | |
devlinmr | dinsdag 17 mei 2016 @ 09:29 |
Of het is gewoon een liedje over een persoonlijk drama uit 1944 | |
Twentsche_Ros | dinsdag 17 mei 2016 @ 09:39 |
Persoonlijk drama van haar overgrootmoeder. Tsja.... Vreemd dat men in de vijftiger jaren niemand op het idee kwam om een persoonlijk drama te gebruiken voor een liedje... In 1956 zong de Nederlandse Jetty Paerl gezellig over de "bloemen van Holland". Een stukje recente oorlogsgeschiedenis van deze Jetty: Deze Jetty Paerl had veel meer reden om een persoonlijk dramaliedje te kiezen dan de Oekraïense. | |
SLimburg | dinsdag 17 mei 2016 @ 14:24 |
Het ESF heeft ook niet veel meer met het ESF te maken naar mijn mening... | |
Szikha2 | dinsdag 17 mei 2016 @ 23:17 |
Lees het boek A Song for Europe: Popular Music and Politics in the Eurovision Song Contest Interessant. Hoofdstuk 10 vooral " Russian body and soul" : t.A.T.u performs at Europvision 2003 Je kan dit hoofdstuk lezen via Google. |