C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
1944. Stalin is eindelijk in staat om de nazis terug te drijven naar Duitsland en verloren gebied na operatie Barbarossa van Hitler terug te veroveren. Veel Oekrainers steunden de nazis tegen Stalin in de jaren daarvoor. Wij hebben onze vrije wereld hoe gek dat ook klinkt te danken ook aan de 20 miljoen Russische doden in WW2
2016. Een heks uit Oekraine zingt over haar gedeporteerde overgrootmoeder. De media doet lekker mee aan de stemmingmakerij. Het verhaal wordt nu dat Oekraine eigenlijk Europa bevrijdde dat terwijl die overgrootmoeder van die heks net zo goed heeft kunnen collaboreren met de nazis.
Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu. 1944 uitleggen als een anti Putin lied is dus absurd. Het toont eveneens de geniale misleiding door Oekraine aan in deze en het domme westen slikt het als zoete koek. Niet op de hoogte van de echte feiten.
2016. Een heks uit Oekraine zingt over haar gedeporteerde overgrootmoeder. De media doet lekker mee aan de stemmingmakerij. Het verhaal wordt nu dat Oekraine eigenlijk Europa bevrijdde dat terwijl die overgrootmoeder van die heks net zo goed heeft kunnen collaboreren met de nazis.
Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu. 1944 uitleggen als een anti Putin lied is dus absurd. Het toont eveneens de geniale misleiding door Oekraine aan in deze en het domme westen slikt het als zoete koek. Niet op de hoogte van de echte feiten.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Voor de aardigheid moet je eens op Facebook kijken. Het ESF krijgt er behoorlijk van langs
https://www.facebook.com/EurovisionSongContest/?fref=ts
https://www.facebook.com/EurovisionSongContest/?fref=ts
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
De bevrijding van Europa wordt gedaan door de groep die op dit moment het best geschikt is. Tijdens de Koude Oorlog waren dit de Amerikanen, toen de Marokkanen en nu dan Oekraïne.quote:Op zondag 15 mei 2016 06:32 schreef WhiteBeard het volgende:
1944. Stalin is eindelijk in staat om de nazis terug te drijven naar Duitsland en verloren gebied na operatie Barbarossa van Hitler terug te veroveren. Veel Oekrainers steunden de nazis tegen Stalin in de jaren daarvoor. Wij hebben onze vrije wereld hoe gek dat ook klinkt te danken ook aan de 20 miljoen Russische doden in WW2
2016. Een heks uit Oekraine zingt over haar gedeporteerde overgrootmoeder. De media doet lekker mee aan de stemmingmakerij. Het verhaal wordt nu dat Oekraine eigenlijk Europa bevrijdde dat terwijl die overgrootmoeder van die heks net zo goed heeft kunnen collaboreren met de nazis.
Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu. 1944 uitleggen als een anti Putin lied is dus absurd. Het toont eveneens de geniale misleiding door Oekraine aan in deze en het domme westen slikt het als zoete koek. Niet op de hoogte van de echte feiten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Muziek mag je uitleggen zoals je zelf wilt. Ik vind het knap dat je precies weet waarom zoveel mensen op dit nummer hebben gestemd.
Voor mij is de winst van Oekraïne een protest tegen Thierry Baudet.
Voor mij is de winst van Oekraïne een protest tegen Thierry Baudet.
ts, insinueer je nou dat haar grootmoeder fout was? is dat dan wel een geschiedkundig feitje, of komt dat je verhaaltje gewoon goed uit?
Stalin was net zo'n monster als Hitler. Dat hij toevallig aan de kant van de geallieerde vocht veranderd daar niets aan. Het blijft triest dat we zonder hem WOII niet gewonnen hadden.
Mee eens. Het is ook schandalig hoe in 2015 de bevrijding van Auschwitz werd herdacht.
De Legergroep heette "1e Oekraiens front" vandaar dat menigeen denkt dat Oekraieners Auschwitz hebben bevrijd. Maar het zijn toch echt Russen geweest.
Schandalig dat Putin toen niet is uitgenodigd. En ook verder geen aandacht is besteed aan de Russen.
En dan de leugens over MH17 over plunderende Russen.
De plaatselijke Russische bevolking (amateurs) heeft prima werk verricht in het veilig stellen van de stoffelijke overschotten van de MH17.
Er is met filmbeelden geknipt en geplakt, zodat het leek alsof het plunderaars waren. Maar het waren warme mensen-mensen die (vrijwillig of met een kleine vergoeding) essentieel werk hebben verricht.
Maar dit misverstand is nooit rechtgezet. Bv Timmerfrans is nooit terug gekomen op zijn emotionele one man show bij de VN over "thugs".
De Legergroep heette "1e Oekraiens front" vandaar dat menigeen denkt dat Oekraieners Auschwitz hebben bevrijd. Maar het zijn toch echt Russen geweest.
Schandalig dat Putin toen niet is uitgenodigd. En ook verder geen aandacht is besteed aan de Russen.
En dan de leugens over MH17 over plunderende Russen.
De plaatselijke Russische bevolking (amateurs) heeft prima werk verricht in het veilig stellen van de stoffelijke overschotten van de MH17.
Er is met filmbeelden geknipt en geplakt, zodat het leek alsof het plunderaars waren. Maar het waren warme mensen-mensen die (vrijwillig of met een kleine vergoeding) essentieel werk hebben verricht.
Maar dit misverstand is nooit rechtgezet. Bv Timmerfrans is nooit terug gekomen op zijn emotionele one man show bij de VN over "thugs".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vwb de Marokkanen.quote:
[..]
De bevrijding van Europa wordt gedaan door de groep die op dit moment het best geschikt is. Tijdens de Koude Oorlog waren dit de Amerikanen, toen de Marokkanen en nu dan Oekraïne.
Het omgekeerde is ook het geval in het "GeenStijl"-kamp. Ineens zijn er helemáál geen Marokkaanse soldaten geweest (ondanks Gembloux) of alleen maar verkrachters (Monte Cassino). En dat is net zo goed "geschiedvervalsing".
Na 1945 waren Russen ook allemaal verkrachters. Want van de Amerikanen kwam (ook voor Dld en Italie) Marschallhulp. En de Russen waren de nieuwe vijand, dus een buitenkansje voor de Duitsers om toch nog een beetje de slachtofferrol te kunnen aannemen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit is trouwens het originele liedje van waar uit de Oekraiense heeft geplukt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Feit is dat heel veel Oekrainers collaboreerden met de nazis tegen Stalin. Het is ook een feit dat Stalin de collaborateurs daarvoor strafte met deportatie. Zeer waarschijnlijk stond de overgrootmoeder van die heks uit de Oekraine dus achter de nazis.quote:
ts, insinueer je nou dat haar grootmoeder fout was? is dat dan wel een geschiedkundig feitje, of komt dat je verhaaltje gewoon goed uit?
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Dit lijkt me een ronduit dubieuze bewering... Het Rusland van nu lijkt juist weer steeds meer op het communistische tijdperk. Oppositieleiders worden (mond)dood gemaakt. Het totalitarisme is weer helemaal terug. Rusland is een schijndemocratie aan het worden.quote:
Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu.
Jij denkt dat de moord op Fortuyn door een eenling is gepleegd? Rusland is nu een verlichte rechtse dictatuur. Eigenlijk de schuld van de EU en VS die proberen te infiltreren in Ruslandquote:
[..]
Dit lijkt me een ronduit dubieuze bewering... Het Rusland van nu lijkt juist weer steeds meer op het communistische tijdperk. Oppositieleiders worden (mond)dood gemaakt. Het totalitarisme is weer helemaal terug. Rusland is een schijndemocratie aan het worden.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Niet: Stalin was een dictator die absolute gehoorzaamheid gebood en over lijken ging.quote:
Je vergeet dat Stalin net zo erg als Hitler was
Eén ding verschilde van Hitler. Hij ging niet over op een persoonlijke moord op ieder kind (baby of peuter) puur vanuit ras-oogpunt. Stalin heeft weliswaar via de Holodomor Oekraine gestraft. Maar niet uit "ras-oogpunt". De omgekomen baby's zijn "colletaral damage". Net als geallieerde bombardementen om burgerdoelen tijdens WO II.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Stalin strafte de nazi collaborateurs. De andere Oekrainers liet hij met rustquote:
[..]
Niet: Stalin was een dictator die absolute gehoorzaamheid gebood en over lijken ging.
Eén ding verschilde van Hitler. Hij ging niet over op een persoonlijke moord op ieder kind (baby of peuter) puur vanuit ras-oogpunt. Stalin heeft weliswaar via de Holodomor Oekraine gestraft. Maar niet uit "ras-oogpunt". De omgekomen baby's zijn "colletaral damage". Net als geallieerde bombardementen om burgerdoelen tijdens WO II.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Hier een fragment uit "Unsere Mütter Unsere Väter". Hier zien we Oekraïeners aan het werk om Russische burgers (Joden?) om te brengen met de goedkeuring van de Duitse nazi's.
Verder: zoek eens op "Demjanjuk".
Kijk eens naar "Escape from Sobibor". Veel Oekraïense kampbewakers.
Verder: zoek eens op "Demjanjuk".
Kijk eens naar "Escape from Sobibor". Veel Oekraïense kampbewakers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Inderdaad, maar het domme klootjesvolk in de EU heeft nauwelijks besef wat er werkelijk gebeurde in WW2quote:
Hier een fragment uit "Unsere Mütter Unsere Väter". Hier zien we Oekraïeners aan het werk om Russische burgers (Joden?) om te brengen met de goedkeuring van de Duitse nazi's.
Verder: zoek eens op "Demjanjuk".
Kijk eens naar "Escape from Sobibor". Veel Oekraïense kampbewakers.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Dat zeg ik: Geen straf op grond van ras. Een zeer essentieel punt.quote:
[..]
Stalin strafte de nazi collaborateurs. De andere Oekrainers liet hij met rust
Maar: Hoe denk je over de Holodomor. Dat heeft wel kenmerken van genocide. Maar niet een persoonlijke op ieder individu, inclusief baby's en peuters...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je bedoelt 1932-1934?quote:
[..]
Dat zeg ik: Geen straf op grond van ras. Een zeer essentieel punt.
Maar: Hoe denk je over de Holodomor. Dat heeft wel kenmerken van genocide. Maar niet een persoonlijke op ieder individu, inclusief baby's en peuters...
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
bronquote:Rusland: zege Jamala politieke zaak
MOSKOU - Russische volksvertegenwoordigers hebben zondag hard uitgehaald naar de overwinning van Jamala in het Eurovisiesongfestival. De Oekraïense zangeres bleef met het lied '1944', verwijzend naar de verdrijving van de Tataren op de Krim door Sovjetdictator Josef Stalin, de vertegenwoordiger van Rusland voor in Stockholm.
De invloedrijke politicus Alexej Poesjkov, buitenlanddeskundige in de Doema, vond de song allesbehalve een bijdrage aan de gezamenlijke Europese cultuurdialoog die het liedjesfestijn zo hoog in het vaandel heeft staan. ,,Het songfestival is verworden tot een politiek slagveld'', zei hij zondag.
Parlementariër Konstantin Kossatsjov liet zich tegenover persbureau Tass in vergelijkbare bewoordingen uit. ,,Een zege van de Koude Oorlog van het Westen tegen Rusland.'' Roeslan Balbek, vooraanstaand lid van de Moskou-trouwe bestuurspartij op de Krim, sprak van een ,,uitslag van de anti-Russische politiek''. Volgens hem heeft het westen de 'stem des volks', die in meerderheid koos voor 'You are the only one' van Sergej Lasarev, genegeerd en is het gezwicht voor de ,,Oekraïense druk.''
Ook op de Russische staatstelevisie was de kritiek op de ontknoping van het internationale muziekspektakel niet mals. ,,Jamala heeft gewonnen door punten van een jury die haar besluit in een achterkamertje heeft bekokstoofd'', vatte een deelnemer aan een discussieprogramma de heersende mening over het onderwerp samen.
Verrassing
In Oekraïne was het feest over de verrassing van Stockholm natuurlijk enorm. De zangeres Roeslana, die in 2004 in Istanbul won met 'Wild Dances', bejubelde haar opvolgster op Facebook uitbundig. ,,Het is gelukt! Onze zege! Europa bedankt! Dit is terecht! Het is indrukwekkend! Oekraïne is dankbaar voor elke stem!''
De burgemeester van Kiev, Vitali Klitsjko, beloofde meteen dat zijn stad een waardig gastheer zal zijn in 2017 en er een fantastisch evenement van gaat maken. ,,Ik ben ongelooflijk trots op Oekraïne en ik ben Jamala dankbaar voor de zege die voor ons vandaag de dag zo belangrijk is'', aldus de voormalig profbokser. De winnares zelf opperde overigens ook Lvov en Odessa als mogelijke plaatsen van handeling.
Precies. En daarom vind ik ook dat volksentiment over de toestand in de wereld zo veel mogelijk buiten het songfestival gehouden moet worden. Oorlog is veel te gecompliceerd om en een ongenuanceerd oordeel over te vellen. Het helpt ook niks. En zo erg is een songfestival in Rusland nou ook weer niet, dat het met alle macht voorkomen moet worden.quote:
[..]
Inderdaad, maar het domme klootjesvolk in de EU heeft nauwelijks besef wat er werkelijk gebeurde in WW2
Stel je eens voor dat Israel een lied zingt over de holocaust, of Nederland over razzia's (het persoonlijke verhaal natuurlijk
), ondenkbaar, en dat is maar goed ook.En deze uitslag helpt de toestand in de echte wereld ook al niet echt. Graag wat meer liedjes over vrede, want dat is wat we allemaal toch willen nietwaar? Of je nou Rus bent, of Oekraien, Zweed of Nederlander.
Hey ho. Let's go!
Eenzijdige voorlichting. Allemaal schreeuwende "van Balens" en "Verhoffstadten" op het Maidanplein a la "Wollt ihr den totalen Krieg".quote:
[..]
Inderdaad, maar het domme klootjesvolk in de EU heeft nauwelijks besef wat er werkelijk gebeurde in WW2
En (zie mijn vorige bijdrage mbt bv MH17 ramp).
truth: MH17 launcher. Separatists launch aircraft Ukraine Russia Separatisten Flugzeug Abschuss MH17
Als zou het een plunderaar zijn.
Het totale filmpje laat heel wat anders zien. Een mensen-mens die een kruis slaat en meewerkt aan de ruiming van de spullen en de stoffelijke overschotten. Maar geen gladde media-training gehad.
Net als die man die zogenaamd die ring (geen trouwring, maar een mechanische ring) achterover zou hebben gedrukt. Onzin. Het ging gewoon mee in de vrachtauto. Ondanks de one man show van Timmerfrans.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En wat was de reden dat zij met de nazi's collaboreerden? De Krim is niet de enige plek waar de nazi's in eerste instantie werden ontvangen als bevrijders. Dat zegt ook iets over het gezag dat voor hun komst de dienst uitmaakte.
Ook over de Russen zijn volken in de geschiedenis sterk van mening gewisseld.
Je kunt er bijna niet omheen dat deportaties als deze niet alleen een vergeldingsmaatregel waren maar ook preventief moesten werken. Straffen voor misdaden oké, maar dit lijkt meer op zuivering zonder proces. Dat de reden niet lag in racisme maar in machtspolitiek doet daar niets aan af.
Ook over de Russen zijn volken in de geschiedenis sterk van mening gewisseld.
Je kunt er bijna niet omheen dat deportaties als deze niet alleen een vergeldingsmaatregel waren maar ook preventief moesten werken. Straffen voor misdaden oké, maar dit lijkt meer op zuivering zonder proces. Dat de reden niet lag in racisme maar in machtspolitiek doet daar niets aan af.
Altijd lachen met die Russen. De 12 punten van de Russische televoters gingen naar... Oekraïne!quote:
Au, dat moet pijn doen.
http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=UA
Je linkt naar de punten van Oekraïne. De Russische televoting gaf 10 punten aan Oekraïne. Ook meer dan verwacht, maar daar zal het nageslacht van de Tartaren voor hebben gezorgd. Hoe wrang eigenlijk...quote:
[..]
Altijd lachen met die Russen. De 12 punten van de Russische televoters gingen naar... Oekraïne!
Au, dat moet pijn doen.
http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=UA
Hey ho. Let's go!
Ik denk dat de Russen de gewone Oekraïners nog steeds als hun broeders en zusters zien.quote:
[..]
Je linkt naar de punten van Oekraïne. De Russische televoting gaf 10 punten aan Oekraïne. Ook meer dan verwacht, maar daar zal het nageslacht van de Tartaren voor hebben gezorgd. Hoe wrang eigenlijk...
Ja excuses, hier is het juiste linkje: http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=RUquote:
[..]
Je linkt naar de punten van Oekraïne. De Russische televoting gaf 10 punten aan Oekraïne. Ook meer dan verwacht, maar daar zal het nageslacht van de Tartaren voor hebben gezorgd. Hoe wrang eigenlijk...
Stalin heeft ook Joden laten deporteren en als hij niet gestorven was in 1953 wijst alles erop dat een zuivering aanstaande was.quote:
[..]
Niet: Stalin was een dictator die absolute gehoorzaamheid gebood en over lijken ging.
Eén ding verschilde van Hitler. Hij ging niet over op een persoonlijke moord op ieder kind (baby of peuter) puur vanuit ras-oogpunt. Stalin heeft weliswaar via de Holodomor Oekraine gestraft. Maar niet uit "ras-oogpunt". De omgekomen baby's zijn "colletaral damage jij". Net als geallieerde bombardementen om burgerdoelen tijdens WO II.
In de landen die in handen vielen van de Sovjet Unie voerde de despoot vrijwel meteen een politie staat in.
Voor de normale burger was leven in die sovjet unie een gruwel.
Feit is helaas wel dat het westen zonder Stalin WO2 waarschijnlijk niet gewonnen had. Het maakt het onbeschrijfelijke leed van de Sovjet Unie bevolking er natuurlijk niet minder om.
POL is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Jij denkt dat de moord op Fortuyn door een eenling is gepleegd? Rusland is nu een verlichte rechtse dictatuur. Eigenlijk de schuld van de EU en VS die proberen te infiltreren in Rusland
Goh, de halve wereld vindt dat het ESF zich dit jaar voor politieke karretjes heeft laten spannen. 2014 laten we maar even in het middenquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door WhiteBeard op 15-05-2016 21:02:22 ]
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Tja, bij de Holodomor zie je de ware aard van communisme. Gelijk aan Pol Pot en Mao die in Nederland wordt verheerlijkt door onder andere de SP Jan Marijnissen. Addergebroed. Met de holodomor heeft Putin niks van doen. Het communisme is al zo'n 25 jaar geleden omgevallen in Rusland. Je kunt ook moeilijk Merkel nog verantwoordelijk houden voor de daden van Hitlerquote:
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
stalin trok de gehele krim leeg, ongeacht of ze nazi's aaridig vonden of niet. dat heet dubbel slachtoffer zijn, twee keer bezet, en dan eindigen met deportatie.quote:
[..]
Feit is dat heel veel Oekrainers collaboreerden met de nazis tegen Stalin. Het is ook een feit dat Stalin de collaborateurs daarvoor strafte met deportatie. Zeer waarschijnlijk stond de overgrootmoeder van die heks uit de Oekraine dus achter de nazis.
plus, stalin was misschien wel nog erger dan hitler.
jij ben duidelijk niet gediend van het politieke gehalte van dit nummer. maar jouw oordeel hier is alleen net zo politiek.
Kun jij even uitleggen wat Putin met Stalin te maken heeft? Net zo weinig als Merkel met Hitlerquote:
[..]
stalin trok de gehele krim leeg, ongeacht of ze nazi's aaridig vonden of niet. dat heet dubbel slachtoffer zijn, twee keer bezet, en dan eindigen met deportatie.
plus, stalin was misschien wel nog erger dan hitler.
jij ben duidelijk niet gediend van het politieke gehalte van dit nummer. maar jouw oordeel hier is alleen net zo politiek.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
de sp verheerlijkt mao totaal niet. jan marijnissen heeft dat ooit wel gedaan, toen ie jong was, maar daar allang, al heel lang, afstand van genomen. de Sp van het gehele communisme, en nog veel meer van dictators.quote:
[..]
Tja, bij de Holodomor zie je de ware aard van communisme. Gelijk aan Pol Pot en Mao die in Nederland wordt verheerlijkt door onder andere de SP Jan Marijnissen. Addergebroed. Met de holodomor heeft Putin niks van doen. Het communisme is al zo'n 25 jaar geleden omgevallen in Rusland. Je kunt ook moeilijk Merkel nog verantwoordelijk houden voor de daden van Hitler
niet helemaal. putin bouwt verder op de resten van het communisme, en breekt er niet duidelijk mee. dat heeft duitsland veel duidelijker wel gedaan, en dat land, en ook merkel is zeer democratisch nu. putin, dat is ook vrij tiranniek.quote:
[..]
Kun jij even uitleggen wat Putin met Stalin te maken heeft? Net zo weinig als Merkel met Hitler
Je merkt ook duidelijk dat Stalin steeds populairder aan het worden.
Van de ingezette destalinisatie is geen sprake meer en het Russische volk wordt gehersenspoeld door Putin. Veel jongere zien Stalin nu als held.
Van de ingezette destalinisatie is geen sprake meer en het Russische volk wordt gehersenspoeld door Putin. Veel jongere zien Stalin nu als held.
De aap komt natuurlijk pas na de feiten uit de mouw. De heks uit Oekraine geeft zelf toe dat het een politieke boodschap betreft. Schande EBU en ESF
Uit onverdachte hoek, The Guardian
http://www.theguardian.co(...)e-for-crimean-ballad
Uit onverdachte hoek, The Guardian
http://www.theguardian.co(...)e-for-crimean-ballad
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
De gewone mensen van Rusland en Oekraïne laten zich niet tegen elkaar opzetten door de EU, NAVO, Poetin, Poroshenko, enz. Net zo min als de andere Europese landen die Rusland de winst op het gebied van televoting hebben opgeleverd.quote:
[..]
Altijd lachen met die Russen. De 12 punten van de Russische televoters gingen naar... Oekraïne!
Au, dat moet pijn doen.
http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=UA
Het is dom om te denken dat je Poetin afstraft door de Russische deelnemer van de winst af te houden. Sergei Lazarev, de Russische zanger, had een volkomen apolitiek liedje. Verder staat hij op het standpunt dat de Krim bij Oekraïne hoort en heeft hij zich uitgesproken tegen de homofobe onderstroom in Rusland. De haat komt, zoals zo vaak, van nationale regeringen en hun betaalde propagandisten.
En blijkbaar vond Oekraïne het nodig om zo iemand naar voren te schuiven voor een puur politieke show. Dat is vooral jammer omdat, zoals al is opgemerkt, de gemiddelde kijker geen flauw benul heeft van wat er in de Tweede Wereldoorlog allemaal aan het oostfront gebeurd is en hoe ingewikkeld de kwesties van collaboratie, bedrijving en deportatie daar zijn. De meeste Nederlanders hebben al nauwelijks een idee van wat er in Nederland heeft plaatsgevonden, laat staan de rest.
Door de oorlog er op deze manier bij te halen, zonder context en zonder uitleg, wordt er een hoop vals sentiment gecreëerd. Net zoals met de recente beweringen dat Nederland door de Marokkanen bevrijd is, dat Auschwitz door Oekraïne bevrijd is, enz. Deze mensen kennen kortom hun verantwoordelijkheid richting de geschiedenis niet, maar mobiliseren haar wel voor de hedendaagse politiek.
[ Bericht 12% gewijzigd door Vasilevski op 16-05-2016 10:29:49 ]
Ja hè hè. Als oom agent een "jood" op de bon slingert wegens fout parkeren, maakt hem dat niet tot anti-semiet.quote:Op zondag 15 mei 2016 18:37 schreef Michie_ het volgende:
[..]
Stalin heeft ook Joden laten deporteren
Het ging mij erom dat Hitler op racistische motieven mensen vermoordde op grond van puur etnische afkomst. Ieder individu persoonlijk, inclusief baby's en peuters. Dat maakt het verschil tussen Hitler en Stalin. Jouw bovenstaand argument ontkracht mijn theorie mbt het verschil op geen enkele manier. Dat Stalin een enorme despoot was die geen tegenspraak dulde, dat is zonneklaar. Dus jouw reactie is erg overbodig.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Stalin heeft specifiek Joden gedeporteerd. Hij was misschien niet zo fel als Adolf Hitler maar ook Stalin was zeker weten een antisemiet. En ook Stalin voelde wel wat voor zuiveringen.
Politiek gezien waren het tegenpolen maar qua wreedheid verschillen ze nauwelijks.
Politiek gezien waren het tegenpolen maar qua wreedheid verschillen ze nauwelijks.
De Joden werden naar een aparte "oblast" gestuurd. En dan ook puur de Joden die zich etnisch als zodanig afzonderden. Dat is natuurlijk nog een wereld van verschil met "uitmoorden" op grond van ras. Stalin wou van iedereen Sowjet-burger maken. Zonder verschillende etnische achtergronden.quote:
Stalin heeft specifiek Joden gedeporteerd. Hij was misschien niet zo fel als Adolf Hitler maar ook Stalin was zeker weten een antisemiet. En ook Stalin voelde wel wat voor zuiveringen.
Politiek gezien waren het tegenpolen maar qua wreedheid verschillen ze nauwelijks.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat klinkt een beetje als sovjet propaganda. Het is een feit dat Stalin een antisemiet was, zeker rond 1953 waarin alles er op wees dat een grote zuivering aanstaande was.
Was stalin niet gestorven dan waren er veel Joden omgekomen.
Was stalin niet gestorven dan waren er veel Joden omgekomen.
Stalin was niet zo eenduidig antisemitisch als hier wordt beweerd. Het denken van Stalin over jodendom en zionisme heeft behoorlijk wat verandering ondergaan. O.a. eind jaren '40 door zijn steun voor de oprichting van de staat Israël. Israël oriënteerde zich echter al snel op de VS, en de Sovjet-joden steeds meer op Israël, waardoor 'joodse nationalisten' als vijfde colonne werden gezien.
Vlak voor Stalins dood zijn er ongetwijfeld anti-joodse maatregelen genomen, maar of hij ze allemaal wou deporteren of uitmoorden is nog altijd twijfelachtig. Er zijn aanwijzingen dat dit de bedoeling was, maar nooit hard bewijs dat de benodigde bureaucratie daarvoor is opgezet. De Sovjet-joden waren geografisch verspreid en geïntegreerd. Hen allemaal op een paar kampen concentreren zou contraproductief zijn voor het doel om het 'joods nationalisme' het zwijgen op te leggen. Stalin was waarschijnlijk meer geïnteresseerd in het 'uitmoorden' van de joodse etniciteit en het joodse culturele en intellectuele leven dan in het fysiek uitmoorden van de joden zelf.
De nazi's lieten verder joden uit heel bezet Europa deporteren, met als doel om het joodse volk als zodanig te vernietigen. Mocht Stalin datzelfde doel hebben gehad, dan had hij dat nog alleen maar in de Sovjetunie en misschien in Oost-Europa kunnen realiseren. De joden in West-Europa, de VS en Israël zouden buiten zijn bereik zijn gebleven. Dus ook daar gaat de vergelijking mank.
Vlak voor Stalins dood zijn er ongetwijfeld anti-joodse maatregelen genomen, maar of hij ze allemaal wou deporteren of uitmoorden is nog altijd twijfelachtig. Er zijn aanwijzingen dat dit de bedoeling was, maar nooit hard bewijs dat de benodigde bureaucratie daarvoor is opgezet. De Sovjet-joden waren geografisch verspreid en geïntegreerd. Hen allemaal op een paar kampen concentreren zou contraproductief zijn voor het doel om het 'joods nationalisme' het zwijgen op te leggen. Stalin was waarschijnlijk meer geïnteresseerd in het 'uitmoorden' van de joodse etniciteit en het joodse culturele en intellectuele leven dan in het fysiek uitmoorden van de joden zelf.
De nazi's lieten verder joden uit heel bezet Europa deporteren, met als doel om het joodse volk als zodanig te vernietigen. Mocht Stalin datzelfde doel hebben gehad, dan had hij dat nog alleen maar in de Sovjetunie en misschien in Oost-Europa kunnen realiseren. De joden in West-Europa, de VS en Israël zouden buiten zijn bereik zijn gebleven. Dus ook daar gaat de vergelijking mank.
Dit heeft niets meer met ESF te maken, waar willen jullie naartoe?C&H?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Bovendien hebben Putin en de moderne Russen niks te maken met Stalin. Slechts de helft van de Russen spreekt lovend over de Stalin periode. Als je echt wil dat het verkeerde kant opgaat met de Russen dan moet je ze vooral isoleren en op een ESF belachelijk proberen maken, zoals met het uitjouwen van die meisjes twee jaar terug en nu als ESF de regels voor liedjes niet uitvoeren. En hou er rekening mee dat Rusland een militaire supermacht is met bijna 10.000 kernwapensquote:
Stalin was niet zo eenduidig antisemitisch als hier wordt beweerd. Het denken van Stalin over jodendom en zionisme heeft behoorlijk wat verandering ondergaan. O.a. eind jaren '40 door zijn steun voor de oprichting van de staat Israël. Israël oriënteerde zich echter al snel op de VS, en de Sovjet-joden steeds meer op Israël, waardoor 'joodse nationalisten' als vijfde colonne werden gezien.
Vlak voor Stalins dood zijn er ongetwijfeld anti-joodse maatregelen genomen, maar of hij ze allemaal wou deporteren of uitmoorden is nog altijd twijfelachtig. Er zijn aanwijzingen dat dit de bedoeling was, maar nooit hard bewijs dat de benodigde bureaucratie daarvoor is opgezet. De Sovjet-joden waren geografisch verspreid en geïntegreerd. Hen allemaal op een paar kampen concentreren zou contraproductief zijn voor het doel om het 'joods nationalisme' het zwijgen op te leggen. Stalin was waarschijnlijk meer geïnteresseerd in het 'uitmoorden' van de joodse etniciteit en het joodse culturele en intellectuele leven dan in het fysiek uitmoorden van de joden zelf.
De nazi's lieten verder joden uit heel bezet Europa deporteren, met als doel om het joodse volk als zodanig te vernietigen. Mocht Stalin datzelfde doel hebben gehad, dan had hij dat nog alleen maar in de Sovjetunie en misschien in Oost-Europa kunnen realiseren. De joden in West-Europa, de VS en Israël zouden buiten zijn bereik zijn gebleven. Dus ook daar gaat de vergelijking mank.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Dit is wél onderdeel van de politieke verwikkelingen van dit lied.quote:
Dit heeft niets meer met ESF te maken, waar willen jullie naartoe?C&H?
Het heet niet voor niets "1944".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is geen ESF. Naar C&H dan maar.quote:
[..]
Dit is wél onderdeel van de politieke verwikkelingen van dit lied.
Het heet niet voor niets "1944".
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Volgens mij heb je het niet begrepen. Liedje ging over de Krim-Tartaren die door Stalin uit de Krim werden gedeporteerd. Krim-Tartaren zijn een etnische groep van Turkse afkomst dus geen Oekraïners.quote:
1944. Stalin is eindelijk in staat om de nazis terug te drijven naar Duitsland en verloren gebied na operatie Barbarossa van Hitler terug te veroveren. Veel Oekrainers steunden de nazis tegen Stalin in de jaren daarvoor. Wij hebben onze vrije wereld hoe gek dat ook klinkt te danken ook aan de 20 miljoen Russische doden in WW2
2016. Een heks uit Oekraine zingt over haar gedeporteerde overgrootmoeder. De media doet lekker mee aan de stemmingmakerij. Het verhaal wordt nu dat Oekraine eigenlijk Europa bevrijdde dat terwijl die overgrootmoeder van die heks net zo goed heeft kunnen collaboreren met de nazis.
Overigens heeft Stalin, communisme en totalitarisme van toen niks te maken met het anti communistisch Rusland van nu. 1944 uitleggen als een anti Putin lied is dus absurd. Het toont eveneens de geniale misleiding door Oekraine aan in deze en het domme westen slikt het als zoete koek. Niet op de hoogte van de echte feiten.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat is een beetje een truuk van Oekraïene. De slachtofferrol aannemen en je verschuilen achter een minderheid.quote:
[..]
Volgens mij heb je het niet begrepen. Liedje ging over de Krim-Tartaren die door Stalin uit de Krim werden gedeporteerd. Krim-Tartaren zijn een etnische groep van Turkse afkomst dus geen Oekraïners.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Al met al is het natuurlijk heel raar, dat historische lied "1944" van Oekraiene.
In de 50'er jaren is begonnen met het songfestival. Destijds was de ellende van WO II nog vers bij ieder in het geheugen. Maar West Europa slikte haar gram en frustratie met name richting Dld, en iets minder Italië weg, en men besloot geen oude koeien uit de sloot de halen en gezellig liedjes te gaan zingen. Over bloemetjes en vrolijkheid.
Ik kan me nog herinneren dat "Ein Bischen Frieden" van Dld 12 punten kreeg van Israel.
Ik weet ook niet waarom ik dit heb onthouden.
Enfin: veel liedjes gingen over vrede etc.
En net nu eigenlijk de oorlogsgeneraties zijn gestorven, komt daar zo'n Oekraiene met een lied "1944" op de proppen.
In de 50'er jaren is begonnen met het songfestival. Destijds was de ellende van WO II nog vers bij ieder in het geheugen. Maar West Europa slikte haar gram en frustratie met name richting Dld, en iets minder Italië weg, en men besloot geen oude koeien uit de sloot de halen en gezellig liedjes te gaan zingen. Over bloemetjes en vrolijkheid.
Ik kan me nog herinneren dat "Ein Bischen Frieden" van Dld 12 punten kreeg van Israel.
Ik weet ook niet waarom ik dit heb onthouden.
Enfin: veel liedjes gingen over vrede etc.
En net nu eigenlijk de oorlogsgeneraties zijn gestorven, komt daar zo'n Oekraiene met een lied "1944" op de proppen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Of het is gewoon een liedje over een persoonlijk drama uit 1944quote:
[..]
Dat is een beetje een truuk van Oekraïene. De slachtofferrol aannemen en je verschuilen achter een minderheid.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Persoonlijk drama van haar overgrootmoeder. Tsja....quote:
[..]
Of het is gewoon een liedje over een persoonlijk drama uit 1944
Vreemd dat men in de vijftiger jaren niemand op het idee kwam om een persoonlijk drama te gebruiken voor een liedje...
In 1956 zong de Nederlandse Jetty Paerl gezellig over de "bloemen van Holland".
Een stukje recente oorlogsgeschiedenis van deze Jetty:
Deze Jetty Paerl had veel meer reden om een persoonlijk dramaliedje te kiezen dan de Oekraïense.quote:Jetty Paerl was lid van het Vrijwillig Vrouwen Hulpkorps en reed in die hoedanigheid op drietonners. Terug in Amsterdam bleek een groot deel van haar joodse familie, met uitzondering van haar broers, de oorlog niet te hebben overleefd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het ESF heeft ook niet veel meer met het ESF te maken naar mijn mening...quote:
Dit heeft niets meer met ESF te maken, waar willen jullie naartoe?C&H?
Lees het boek A Song for Europe: Popular Music and Politics in the Eurovision Song Contest
Interessant. Hoofdstuk 10 vooral " Russian body and soul" : t.A.T.u performs at Europvision 2003
Je kan dit hoofdstuk lezen via Google.
Interessant. Hoofdstuk 10 vooral " Russian body and soul" : t.A.T.u performs at Europvision 2003
Je kan dit hoofdstuk lezen via Google.
|
|
