abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162292255
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 12:47 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Wat een ongeloofelijk GELUL.

Werken om te overleven is net zo normaal als ademenen.

[..]

En waar is die welvaart door ontstaan? Door geen klap uit te voeren? Denk je dat het automatisch weer aangevuld wordt door een paar elfjes ofzo? Die welvaart is er dankzij WERKEN. Daar werkt iedereen die werkt aan mee en daar profiteert iedereen in onze maatschappij ook van. Zelfs de mensen die NIET WERKEN. En dan heb jij het LEF om te klagen dat ze gedwongen naar een baantje moeten zoeken terwijl ze het gvd beter hebben dan bijna élke WERKENDE generatie voor hun ????

Het getuigt wel van een enorme brutaliteit en lef om te eisen dat je niet hoeft te werken omdat er welvaart is zonder te beseffen wáárdoor die welvaart er is.

|:(
Als de productie per inwoner voor 80% door robots wordt gedaan en je zegt dat het eigendom van de robots evenredig verdeelt is over alle inwoners dan zou iedere inwoner dus automatisch 80% van de totale productie moeten ontvangen zonder te werken. We leven in een gekapitaliseerde samenleving en tendensen leggen steeds meer druk op de positie van arbeiders. Er zijn teveel arbeiders en toenemende efficiëntie maakt werk alleen maar schaarser en schaarser.

Iedereen heeft recht op een deel van de waarde die onze voorouders voor ons geproduceerd hebben.

Nee ik vind het raar, arbeiders vroeger werkten voor hun kinderen op een betere toekomst, feit is dat door toegenomen globalisering en kapitalisering / technologische vooruitgang de positie van arbeiders steeds slechter wordt. Jij moet jezelf de vraag stellen voor wie mensen moeten werken, voor zichzelf en hun eigen brood op de plank? Of moeten mensen werken voor de elite? Want de waarde die arbeiders tegenwoordig produceren komt echt niet terug bij de arbeiders en dat probleem wordt alleen maar groter en groter.

Onethisch belasting ontduiken of belasting ontwijken d.m.v. mazen in de wet of lacherig gebruik maken van overheden die elkaar uitspelen moet ook niet kunnen. Ook een gigantisch probleem van deze tijd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162292410
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 10:12 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Niet alleen ambtenaren. Veel kantoorfuncties dienen geen enkel doel. Medewerkers die doen alsof ze druk zijn, maar hun werk prima in 16 uur kunnen klaren. Typische kantoorslaven.

Los daarvan zijn er heel veel beroepen die geen economische waarde genereren. Hypotheekadviseurs, belastingconsulenten, binnenhuisarchitecten, webdesigners, marketeers en zo kan ik nog wel even doorgaan. Die beroepen vergroten onze welvaart niet. Het enige wat ze doen, is al bestaande welvaart opstrijken of aan anderen uitdelen. Per saldo voegen ze echter niets toe. Dat iemand geld voor bepaald werk over heeft, betekent niet dat dat werk geld waard is.
Handig zijn met de regels zorgt i.d.d. voor herverdeling van inkomen en niet het toevoegen van inkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162292440
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 10:23 schreef Metro2005 het volgende:
Hier heb ik echt maar 1 reactie op: !!!!!!!!!!!!!!

Als banen namelijk geen economische waarde zouden opleveren zouden ze niet bestaan.
Op ambtenaren / overheidsbanen na is dat dus voor álle banen.
Kapitalistische waarde, economische waarde zou moeten inhouden dat de totale welvaart in een land stijgt van extra marketing, ik weet niet of ik er beter van word om reclame van coca cola in mijn gezicht te hebben als ik op straat loop.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:11:54 #154
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292443
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als de productie per inwoner voor 80% door robots wordt gedaan en je zegt dat het eigendom van de robots evenredig verdeelt is over alle inwoners dan zou iedere inwoner dus automatisch 80% van de totale productie moeten ontvangen zonder te werken. We leven in een gekapitaliseerde samenleving en tendensen leggen steeds meer druk op de positie van arbeiders. Er zijn teveel arbeiders en toenemende efficiëntie maakt werk alleen maar schaarser en schaarser.
Stel dat deze robots onderhoud nodig hebben, of een jaar minder produceren, of verlies draaien. Wil je dan het onderhoud, het verlies of de gederfde inkomsten evenredig over alle inwoners verdelen?

quote:
Iedereen heeft recht op een deel van de waarde die onze voorouders voor ons geproduceerd hebben.

Nee ik vind het raar, arbeiders vroeger werkten voor hun kinderen op een betere toekomst, feit is dat door toegenomen globalisering en kapitalisering / technologische vooruitgang de positie van arbeiders steeds slechter wordt. Jij moet jezelf de vraag stellen voor wie mensen moeten werken, voor zichzelf en hun eigen brood op de plank? Of moeten mensen werken voor de elite? Want de waarde die arbeiders tegenwoordig produceren komt echt niet terug bij de arbeiders en dat probleem wordt alleen maar groter en groter.
De positie van arbeiders wordt juist steeds beter.
We leven langer, zijn rijker, zijn gelukkiger, hebben betere werkomstandigheden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:12:42 #155
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162292466
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als de productie per inwoner voor 80% door robots wordt gedaan en je zegt dat het eigendom van de robots evenredig verdeelt is over alle inwoners dan zou iedere inwoner dus automatisch 80% van de totale productie moeten ontvangen zonder te werken. We leven in een gekapitaliseerde samenleving en tendensen leggen steeds meer druk op de positie van arbeiders. Er zijn teveel arbeiders en toenemende efficiëntie maakt werk alleen maar schaarser en schaarser.

Iedereen heeft recht op een deel van de waarde die onze voorouders voor ons geproduceerd hebben.

Nee ik vind het raar, arbeiders vroeger werkten voor hun kinderen op een betere toekomst, feit is dat door toegenomen globalisering en kapitalisering / technologische vooruitgang de positie van arbeiders steeds slechter wordt. Jij moet jezelf de vraag stellen voor wie mensen moeten werken, voor zichzelf en hun eigen brood op de plank? Of moeten mensen werken voor de elite? Want de waarde die arbeiders tegenwoordig produceren komt echt niet terug bij de arbeiders en dat probleem wordt alleen maar groter en groter.

Onethisch belasting ontduiken of belasting ontwijken d.m.v. mazen in de wet of lacherig gebruik maken van overheden die elkaar uitspelen moet ook niet kunnen. Ook een gigantisch probleem van deze tijd.
Allemaal het gevolg van globalisering en misbruik van bedrijven met behulp van overheden en gedrochten als de EU.
En jouw oplossing is nog meer overheid.

Bovendien zal het echt niet zo'n vaart lopen met 80% automatisering. Banen veranderen mee. De telefoondoorverbindmevrouwen uit de jaren 50 en 60 zitten ook niet al die tijd al werkloos thuis en de hoefsmid, melkboer en schillenboer zijn ook ongetwijfeld iets anders gaan doen.

En dat hele 'werken voor de elite' vind ik echt een drogreden. De wereld bestaat niet alleen maar uit grote bedrijven en 'elite' .

De enige echte 'elite' is de overheid en die moet je zo klein mogelijk houden omdat anders big business er misbruik van gaat maken middels lobbywerk om er zelf beter van te worden.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kapitalistische waarde, economische waarde zou moeten inhouden dat de totale welvaart in een land stijgt van extra marketing, ik weet niet of ik er beter van word om reclame van coca cola in mijn gezicht te hebben als ik op straat loop.
Maar coca cola wéét dat het beter voor hun wordt als je reclame in je gezicht krijgt van coca cola. Door marketing worden er namelijk meer blikjes cola verkocht en dus wordt er economische groei behaalt. Dat heet economische waarde. Wat jij bedoelt is maatschappelijke waarde / maatschappelijk acceptabel.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_162292520
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 10:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Er is zo weinig werk dat alle polen en bulgaren hierheen komen om werk te doen dat er niet is.

[..]

Mensen in de bijstand laten zitten kost miljarden per jaar.

Je bent het domweg moreel verplicht aan de betalende gemeenschap dat je ten minste je best doet om werk te vinden en niet denkt: Ik krijg mijn geld wel, een ander werkt er wel voor, lekker makkelijk.

Dat er door omstandigheden er soms tijdelijk geen werk is voor je , kan gebeuren. Maar sommige mensen zitten al > 10 jaar in de bijstand. Je gaat mij écht niet wijsmaken dat er in die 10 jaar niet één geschikte baan voorbij is gekomen.
Mensen worden zelf ongelukkig als ze geen werk hebben of niks kunnen toevoegen aan de maatschappij. De gemeenschap is verplicht de baten van het werk van onze voorouders eerlijk te verdelen.

Hmm, en de groep mensen die in de bijstand zit wordt wel extra tegengewerkt door een armoedeval en een hoog minimumloon waar ze tegen moeten presteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162292530
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:12 schreef Metro2005 het volgende:
Maar coca cola wéét dat het beter voor hun wordt als je reclame in je gezicht krijgt van coca cola. Door marketing worden er namelijk meer blikjes cola verkocht en dus wordt er economische groei behaalt.
Nee, economische groei herverdeelt, denk je niet dat coca cola een substituut goed is voor een ander goed? Trouwens, 50% van dit soort bedrijven zit in de marketing, die mensen kunnen allemaal luxe goederen produceren als ze zouden willen, de slimste mensen van deze tijd proberen mensen zoveel mogelijk op een advertentie te laten klikken.. Dat is hoe onze samenleving er nu uitziet, en daarvoor worden mensen fors betaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162292535
Wat mensen ook van het basisinkomen vinden. We gaan toch echt naar een tijd toe waar er meer werklozen dan banen zijn en dan? Gaat de regering zeggen; Ja jullie krijgen niks? Kan natuurlijk niet. Basisinkomen gaat er dus echt wel komen, vraag is alleen wanneer.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:16:42 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292568
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:15 schreef Poepz0r het volgende:
Wat mensen ook van het basisinkomen vinden. We gaan toch echt naar een tijd toe waar er meer werklozen dan banen zijn en dan? Gaat de regering zeggen; Ja jullie krijgen niks? Kan natuurlijk niet. Basisinkomen gaat er dus echt wel komen, vraag is alleen wanneer.
Waarom dat heilige geloof dat er minder banen zullen zijn in de toekomst?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292574
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:15 schreef Poepz0r het volgende:
Wat mensen ook van het basisinkomen vinden. We gaan toch echt naar een tijd toe waar er meer werklozen dan banen zijn en dan? Gaat de regering zeggen; Ja jullie krijgen niks? Kan natuurlijk niet. Basisinkomen gaat er dus echt wel komen, vraag is alleen wanneer.
De essentie van het verhaal is gewoon dat iedereen recht heeft op de toegenomen efficiëntie vanuit het opgebouwde kapitaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_162292588
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom dat heilige geloof dat er minder banen zullen zijn in de toekomst?
Iets met automatisering? Als je nu al ziet dat een KIA/Hyundai al duizenden mensen niet meer nodig heeft om een auto te fabriceren, waar gaat dat naartoe? Sommige modellen worden VOLLEDIG door robots in elkaar gezet.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:18:04 #162
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292602
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

De essentie van het verhaal is gewoon dat iedereen recht heeft op de toegenomen efficiëntie vanuit het opgebouwde kapitaal.
De vraag is echter waarom dat recht op zal houden bij de landsgrenzen.
Zolang er in de rest van de wereld nog geen basisinkomen is en wij hier het opgebouwd kapitaal gaan verbruiken, zullen wij in productiviteit en efficientie achter lopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292633
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vraag is echter waarom dat recht op zal houden bij de landsgrenzen.
Zolang er in de rest van de wereld nog geen basisinkomen is en wij hier het opgebouwd kapitaal gaan verbruiken, zullen wij in productiviteit en efficientie achter lopen.
Er is laatst een studie geweest omtrend het basisinkomen las ik ergens. Als ik bijvoorbeeld 1200 euro netto zou ontvangen en daar geen verplichtingen tegenover staan dan ga je niet lui op je reet zitten, maar juist de vrijheid die je hebt spenderen aan studie, goede baan zoeken etc.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:19:32 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292636
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:17 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Iets met automatisering? Als je nu al ziet dat een KIA/Hyundai al duizenden mensen niet meer nodig heeft om een auto te fabriceren, waar gaat dat naartoe? Sommige modellen worden VOLLEDIG door robots in elkaar gezet.
We hebben al 3 industriele revoluties gehad, zonder dat de werkloosheid duurzaam boven de 10% heeft gelegen. Er zijn pieken geweest, maar in Nederland hebben we die pieken altijd weten weg te masseren door aan loonmatiging te doen. Die robots bestaan al een tijdje, toch zijn er niet significant meer werklozen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292651
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We hebben al 3 industriele revoluties gehad, zonder dat de werkloosheid duurzaam boven de 10% heeft gelegen. Er zijn pieken geweest, maar in Nederland hebben we die pieken altijd weten weg te masseren door aan loonmatiging te doen. Die robots bestaan al een tijdje, toch zijn er niet significant meer werklozen.
Niet meer werklozen? Een kleine 1 miljoen + op het moment.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:20:26 #166
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162292659
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, economische groei herverdeelt, denk je niet dat coca cola een substituut goed is voor een ander goed?
Want coca cola exporteert hun producten helemaal niet naar het buitenland ofzo. Ze hebben geen bedrijfspand gekocht / gehuurd? Ze investeren niks met geleend geld? (waardoor de geldhoeveelheid toeneemt in het land) , ze betalen hun personeel niet?

quote:
Trouwens, 50% van dit soort bedrijven zit in de marketing, die mensen kunnen allemaal luxe goederen produceren als ze zouden willen, de slimste mensen van deze tijd proberen mensen zoveel mogelijk op een advertentie te laten klikken.. Dat is hoe onze samenleving er nu uitziet, en daarvoor worden mensen fors betaald.
Dat is niet omdat die werkzaamheden dus niks opleveren.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

De essentie van het verhaal is gewoon dat iedereen recht heeft op de toegenomen efficiëntie vanuit het opgebouwde kapitaal.
Daar maakt iedereen dan ook al gebruik van. Wat ik al eerder zei: Zelfs de werklozen nu hebben het al beter dan bijna alle voorgaande generaties en in termen van luxe hebben ze het zelfs beter dan de koningen en rijkeren van nog niet zo lang geleden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:21:05 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292676
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:19 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Er is laatst een studie geweest omtrend het basisinkomen las ik ergens. Als ik bijvoorbeeld 1200 euro netto zou ontvangen en daar geen verplichtingen tegenover staan dan ga je niet lui op je reet zitten, maar juist de vrijheid die je hebt spenderen aan studie, goede baan zoeken etc.
Er is dan nog altijd de wet van de remmende voorsprong. Leuk als iedereen straks een WO-master heeft en daar voor een paar tientjes per week voor werkt, maar dat is geen garantie dat Nederland over 100 jaar onze achterkleinkinderen een basisinkomen kan bieden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:22:15 #168
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292703
Veel geld verdienen = veel belasting betalen = veel bijdagen aan de toeslageninfusen.
Het kan geen kwaad als mensen die aan het toeslageninfuus zitten even stil staan bij hoe die toeslaginfusen gevuld worden.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_162292716
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er is dan nog altijd de wet van de remmende voorsprong. Leuk als iedereen straks een WO-master heeft en daar voor een paar tientjes per week voor werkt, maar dat is geen garantie dat Nederland over 100 jaar onze achterkleinkinderen een basisinkomen kan bieden.
Het is maar net wat ze je vanuit Den Haag voor willen schotelen. Maar wat wil je dan? Mensen hun huis uitzetten? SOCIAAL VANGNET etc.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:23:06 #170
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292720
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:20 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Niet meer werklozen? Een kleine 1 miljoen + op het moment.
Wie reken jij allemaal tot werklozen?

quote:
Het aantal werklozen daalde in de afgelopen drie maanden met gemiddeld 14 duizend per maand. In januari waren er 574 duizend werklozen en was 6,5 procent van de beroepsbevolking werkloos. Het aantal werkenden nam met gemiddeld 6 duizend per maand toe.

CBS
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292740
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wie reken jij allemaal tot werklozen?

[..]

Ja hier is laatst een hele discussie over geweest he op FOK!

Kabinet schotelt je die cijfers leuk voor, maar iemand die 1 uur per week werkt is al geen werkloos meer volgens die cijfers :') Klopt dus geen moer van.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:25:15 #172
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162292772
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:20 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Niet meer werklozen? Een kleine 1 miljoen + op het moment.
Nou nee, 588k om precies te zijn:

http://www.nu.nl/economie(...)erder-afgenomen.html

En het is ook wel eens erger geweest, in de jaren 80 bv:

http://www.nu.nl/economie(...)erder-afgenomen.html
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_162292784
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:25 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nou nee, 588k om precies te zijn:

http://www.nu.nl/economie(...)erder-afgenomen.html

En het is ook wel eens erger geweest, in de jaren 80 bv:

http://www.nu.nl/economie(...)erder-afgenomen.html
Zie hierboven cijfers kloppen niet.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:25:48 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292789
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:24 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ja hier is laatst een hele discussie over geweest he op FOK!

Kabinet schotelt je die cijfers leuk voor, maar iemand die 1 uur per week werkt is al geen werkloos meer volgens die cijfers :') Klopt dus geen moer van.
Dus als de vrouw van een fulltime werkende man een paar uur per week werkt, zeg jij dat ze werkloos is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:26:04 #175
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292796
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wie reken jij allemaal tot werklozen?

[..]

Zo'n 25% van de beroepsbevolking (15 - 64 jaar) werkt nog geen uur betaald per week(!).
Bron:
http://www.nationaalkompa(...)llen-internationaal/
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_162292816
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus als de vrouw van een fulltime werkende man een paar uur per week werkt, zeg jij dat ze werkloos is?
Het punt is er is een hele grote groep mensen die fulltime werk zoekt en slechts enkele uurtjes werken. Deze zijn dus gewoon werkloos. Ik heb het hier over de groep 1-5 uur per week. Overigens mensen die VRIJWILLIGERSWERK doen worden ook gezien als werkenden mensen in die cijfers :')
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:27:05 #177
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292819
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:26 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Zo'n 25% van de beroepsbevolking (15 - 64 jaar) werkt nog geen uur betaald per week(!).
Bron:
http://www.nationaalkompa(...)llen-internationaal/
quote:
Van de 8,3 miljoen mensen met betaald werk, hebben er ongeveer negen van de tien een baan van 12 uur of meer per week.

Bron
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:27:37 #178
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162292835
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:25 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Zie hierboven cijfers kloppen niet.
Zo sla je elk argument dood natuurlijk.

'De cijfers kloppen niet'
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:27:41 #179
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292838
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Ja, en? Het een sluit het ander toch niet uit?
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:28:28 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292857
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:26 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Het punt is er is een hele grote groep mensen die fulltime werk zoekt en slechts enkele uurtjes werken. Deze zijn dus gewoon werkloos. Ik heb het hier over de groep 1-5 uur per week. Overigens mensen die VRIJWILLIGERSWERK doen worden ook gezien als werkenden mensen in die cijfers :')
Werklozen zijn mensen die op zoek zijn naar werk.
Een groot deel van de mensen die niet werkt, is niet beschikbaar of wil niet werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292860
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Zo sla je elk argument dood natuurlijk.

'De cijfers kloppen niet'
Cijfers komen vanuit Den Haag. Ze schotelen je voor wat ze willen. Ik loop toevallig bij het UWV en die zeggen zelf dat het nog nooit zo extreem is geweest als nu. Je kan het ook zien aan het aantal banen wat bijvoorbeeld een UWV heeft liggen ten opzichte van een aantal jaar geleden.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:29:00 #182
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292870
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:27 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Ja, en? Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij zegt "25%".
Ik zeg "9/10".
We komen 15% tekort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292874
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werklozen zijn mensen die op zoek zijn naar werk.
Een groot deel van de mensen die niet werkt, is niet beschikbaar of wil niet werken.
Ja dat zeg ik toch? Maar je snapt zelf toch ook wel dat je die cijfers met een zak zout moet nemen?
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:29:26 #184
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292883
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:28 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Cijfers komen vanuit Den Haag. Ze schotelen je voor wat ze willen. Ik loop toevallig bij het UWV en die zeggen zelf dat het nog nooit zo extreem is geweest als nu. Je kan het ook zien aan het aantal banen wat bijvoorbeeld een UWV heeft liggen ten opzichte van een aantal jaar geleden.
Ik werk toevallig en er waren bij mij nog nooit zoveel werkenden op kantoor als nu.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:29:48 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292891
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:29 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ja dat zeg ik toch? Maar je snapt zelf toch ook wel dat je die cijfers met een zak zout moet nemen?
Waarom?
Jij kiest voor andere cijfers omdat die jou beter uitkomen.
Ik kies voor CBS-cijfers omdat die mijn punt onderschrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292901
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik werk toevallig en er waren bij mij nog nooit zoveel werkenden op kantoor als nu.
Ok man :') Ik zou zeggen vertrouw die cijfers lekker waar ze vrijwilligerswerk als werkenden noteren en mensen die 1 uur per week werken die vallen niet onder werkloos :') Klopt als een bus :')
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:31:00 #187
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292917
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij zegt "25%".
Ik zeg "9/10".
We komen 15% tekort.
Van mijn 25% werkt een groot deel helemaal niet, die zijn dus geen onderdeel van jouw 8,3 miljoen (en dus ook niet van de 90% daarvan).
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:31:02 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292918
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:30 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ok man :') Ik zou zeggen vertrouw die cijfers lekker waar ze vrijwilligerswerk als werkenden noteren en mensen die 1 uur per week werken die vallen niet onder werkloos :') Klopt als een bus :')
Noteer mensen met een aanvullende WW als werkloos, dat doet het CBS namelijk ook:

quote:
Met de invoering van de Wet werk en zekerheid (Wwz) is er sinds juli 2015 een nieuwe WW-systematiek op basis van inkomstenverrekening. Deze systematiek heeft een structureel verhogend effect op het aantal lopende WW-uitkeringen. Dit komt enerzijds doordat mensen die tegen lager loon gaan werken een aanvulling uit de WW behouden en anderzijds doordat het recht op uitkering pas wordt beëindigd wanneer vaststaat dat er volgens de wet voldoende inkomsten zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:31:40 #189
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292938
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik werk toevallig en er waren bij mij nog nooit zoveel werkenden op kantoor als nu.
Dus tossen bij de pingpongtafel?
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:31:49 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292941
quote:
6s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:31 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Van mijn 25% werkt een groot deel helemaal niet, die zijn dus geen onderdeel van jouw 8,3 miljoen (en dus ook niet van de 90% daarvan).
En een deel van jouw 25% is helemaal niet op zoek naar werk, dus is het niet erg dat ze minder dan één uur per week werken. Huisvrouwen die minder dan 1 uur werken, da's geen ramp.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292943
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Noteer mensen met een aanvullende WW als werkloos, dat doet het CBS namelijk ook:

[..]

Ik zie nog steeds niet dit in hun uhmm cijfers:

HOEVEEL mensen werken er maar doen vrijwilligerswerk? Nogal belangrijk

HOEVEEL mensen werken er minder dan 10 uur maar zoeken fulltime?

Ze missen een hoop directe cijfers
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:32:36 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162292955
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:32 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet dit in hun uhmm cijfers:

HOEVEEL mensen werken er maar doen vrijwilligerswerk? Nogal belangrijk

HOEVEEL mensen werken er minder dan 10 uur maar zoeken fulltime?

Ze missen een hoop directe cijfers
Uiteraard missen er cijfers.
Maar die missen er in jouw stukken ook :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_162292976
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard missen er cijfers.
Maar die missen er in jouw stukken ook :).
Dus dan kunnen we concluderen dat hun zogenaamd onderzoek gewoon uit naam van de 2e kamer komt; Jongens breng even wat cijfers naar buiten zodat iedereen denkt dat het eigenlijk heel goed gaat!
pi_162292979
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 12:51 schreef GSbrder het volgende:
De ambtenaren zijn nodig omdat iedereen maximaal moet produceren (veel moet werken) om de belastingafdracht te realiseren die de overheid nodig heeft om het onderwijs van te betalen, de defensie, de zorg en (in jouw situatie) het basisinkomen. Als iedereen 1.000 euro p/maand krijgt, dan moet iedereen 1.000 p/maand afdragen voor alleen al het basisinkomen. Of sommige mensen een veelvoud hiervan en anderen slechts een klein deel. De hogere arbeidsparticipatie wordt daarmee tegengegaan als (zoals jij het zegt) je slechts 0,50 euro over kan houden van elk uur dat je werkt. We kunnen dan weliswaar uit met 10 uur werken per week, maar dat kunnen we volgens voorstanders van het basisinkomen ook al met 0 uur werken. Met andere woorden, de marginale opbrengsten van die extra uren zijn zowel voor de overheid als voor de werknemer te laag om rendabel te zijn. Als ik voor 10 uur werken ca. 10 euro vervoerskosten moet maken en 5 euro aan voeding, dan heb ik niets aan een netto beloning van 1,5 euro per gewerkt uur. Hoe wil je dit tegengaan?

Ik geloof er niet in dat werkgevers en banen vrij genoeg zijn om een gigantisch te krimpen in het aantal arbeidsuur dat je maakt. Verder vind ik productie een slechte graadmeter voor welvaart, wat doen mensen als ze niet werken? Doen ze dan niks? Of gaan ze zorgen voor hun ouders.. Een goed doel... Iets anders? Waar de inkomsten nu naar het luxe leven van te weinig mensen gaat zouden de inkomsten naar meer vrijheid kunnen gaan van Jan Modaal om waarde toe te voegen aan de economie waar hij dat wilt.
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 12:51 schreef GSbrder het volgende:
Waarom zou werken meteen moeten resulteren in luxe? Als ik maar een paar uur werk, hou ik nu ook minder over dan een bijstandgerechtigde. In welk opzicht is dat slavernij?

Luxe is uiteindelijk erg persoonlijk. Wat voor de één een basisvoorwaarde is, ziet de ander als luxe. Luxe is per definitie relatief, want de armste Nederlanders bezitten meer luxe dan een hoop rijke Afrikanen.
Klopt, maar die mate van luxe definiëren we aan onze omgeving, samenlevingen met grote ongelijkheid presteren op een hoop punten een stuk slechter dan gelijkere samenlevingen.

Punt bij slavernij gaat natuurlijk over vrijheid. Als je een knap koppie hebt kom je er wel... Als je moet werken tegen minimumloon en weinig mogelijkheden hebt wordt het lastiger.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:34:07 #195
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162292994
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En een deel van jouw 25% is helemaal niet op zoek naar werk, dus is het niet erg dat ze minder dan één uur per week werken. Huisvrouwen die minder dan 1 uur werken, da's geen ramp.
1. Wat een stigmatisering van huisvrouwen weer :')
2. Waarom is het niet erg dat een kwart helemaal niet werkt??
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_162293029
Ambtenaren zoals bij de gemeente etc dat zijn echt de meest idiote banen ter wereld met alle respect. Verdienen voor een relatief simpele functie GROF geld (paspoortjes uitdelen etc) en hetgeen wat ze doen is allemaal te automatiseren, maar dit wil de VVD uiteraard niet.
pi_162293069
quote:
15s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vraag is echter waarom dat recht op zal houden bij de landsgrenzen.
Zolang er in de rest van de wereld nog geen basisinkomen is en wij hier het opgebouwd kapitaal gaan verbruiken, zullen wij in productiviteit en efficientie achter lopen.
Waarom opgebouwd kapitaal verbruiken? Het minimumloon zou wat omlaag kunnen wat ons juist ook weer concurrerender maakt tegen lage loon landen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:38:46 #198
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162293105
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:26 schreef Eleiko het volgende:

[..]

Zo'n 25% van de beroepsbevolking (15 - 64 jaar) werkt nog geen uur betaald per week(!).
Bron:
http://www.nationaalkompa(...)llen-internationaal/
De hier genoemde percentages voor arbeidsparticipatie wijken af van de percentages voor arbeidsparticipatie in Icoon: Interne link naar documentWat is de huidige situatie? Dit komt doordat voor de Europese vergelijking een minimum van één uur betaald werk per week is gebruikt, terwijl voor de beschrijving van de situatie in Nederland een minimum van 12 uur per week is gehanteerd (zie ook: Icoon: Interne link naar documentWat is arbeidsparticipatie?).

Nederland heeft relatief lage werkloosheid

De werkloosheid in Nederland hoort bij de laagste van de EU27 (zie figuur 3). Dit geldt zowel voor mannen (5,3%) als voor vrouwen (5,2%) van de 15- tot 74-jarigen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:41:06 #199
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_162293156
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik geloof er niet in dat werkgevers en banen vrij genoeg zijn om een gigantisch te krimpen in het aantal arbeidsuur dat je maakt. Verder vind ik productie een slechte graadmeter voor welvaart, wat doen mensen als ze niet werken? Doen ze dan niks? Of gaan ze zorgen voor hun ouders.. Een goed doel... Iets anders? Waar de inkomsten nu naar het luxe leven van te weinig mensen gaat zouden de inkomsten naar meer vrijheid kunnen gaan van Jan Modaal om waarde toe te voegen aan de economie waar hij dat wilt.
Tenzij Jan Modaal er met een basisinkomen weinig mee opschiet, omdat hij alsnog z'n basisinkomen kwijt is aan verhoogde belastingen. Laat ik het zo zeggen; als er een plan komt waarmee iedereen er op vooruit gaat, dan is dat doorgaans te goed om waar te zijn. Tenzij de paar procent aan de top mag inleveren, maar die kunnen onmogelijk voldoende inleveren om het de rest van het land beter te maken. Ik ben het met je eens dat het niet alleen om inkomen draait in je leven, maar gek genoeg vinden sommige mensen (die niet fulltime werken) dat anderen een deel van hun inkomen moeten afstaan zodat zij vrijwilligerswerk kunnen doen of mantelzorg verlenen. Dit terwijl een hoop fulltime werkenden in staat zijn op de avonden en zaterdagen vrijwilligerswerk te doen en zorg te verlenen aan zieke familie.

quote:
Klopt, maar die mate van luxe definiëren we aan onze omgeving, samenlevingen met grote ongelijkheid presteren op een hoop punten een stuk slechter dan gelijkere samenlevingen.

Punt bij slavernij gaat natuurlijk over vrijheid. Als je een knap koppie hebt kom je er wel... Als je moet werken tegen minimumloon en weinig mogelijkheden hebt wordt het lastiger.
Gelijkere samenlevingen doen het vaak goed, maar te gelijke samenlevingen (Sovjet-Unie, Noord-Korea, Cuba) doen het doorgaans niet best. Als je moet werken tegen in minimumloon in Nederland, mag je in je handjes knijpen dat je in één van de meest egalitaire landen ter wereld bent geboren en hier een hoop knappe koppies willen komen/blijven werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 18 mei 2016 @ 13:41:23 #200
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_162293166
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 13:38 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De hier genoemde percentages voor arbeidsparticipatie wijken af van de percentages voor arbeidsparticipatie in Icoon: Interne link naar documentWat is de huidige situatie? Dit komt doordat voor de Europese vergelijking een minimum van één uur betaald werk per week is gebruikt, terwijl voor de beschrijving van de situatie in Nederland een minimum van 12 uur per week is gehanteerd (zie ook: Icoon: Interne link naar documentWat is arbeidsparticipatie?).

Nederland heeft relatief lage werkloosheid

De werkloosheid in Nederland hoort bij de laagste van de EU27 (zie figuur 3). Dit geldt zowel voor mannen (5,3%) als voor vrouwen (5,2%) van de 15- tot 74-jarigen.
Welk punt probeer je te maken?
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')