PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. Geilt stiekem op blonde S&V meisjes
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco Bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K *Kutjoch* Koplopers fanboy
DerLudolf Vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!
[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 09-05-2016 23:00:57 ]RAET is niet veel beter, iedere keer dat iemand van functiefamilie verandert komt die persoon als nieuwe natuurlijke identiteit uit het systeem. Zijn nu 4 maanden bezig met het oplossen, als we hier van uit waren gegaan tijdens de ontwerpfase dan was het een veel kleiner issue geweest.quote:Op maandag 9 mei 2016 22:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik heb vorige week nog Beaufort geupgrade. Een geweldig personeelspakket uit het jaar nul.
Eindgebruikers hebben slechts schrijfrechten nodig op een tiental subfolders van Program Files op de server. HOE KUT DENK JE DAT JE PAKKET DAN WEL IS?Bier.
RAET is de leverancier van Beaufort.quote:
[..]
RAET is niet veel beter, iedere keer dat iemand van functiefamilie verandert komt die persoon als nieuwe natuurlijke identiteit uit het systeem. Zijn nu 4 maanden bezig met het oplossen, als we hier van uit waren gegaan tijdens de ontwerpfase dan was het een veel kleiner issue geweest.
Wat jullie RAET noemen IS gewoon Beaufort.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenDat hoerige stervende grafpakket is al minstens 35 zo geen 40 jaar oud. Dat zou eens helemaal van scratch af opnieuw gebouwd moeten worden. Nu is het één grote lappendeken van poliepen met oncontroleerbare gezwellen eromheen. MAAR overal bedrijfskritisch DUS er kan nooit iets aan gedaan worden.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenOh jah! Ik haal het nog wel eens door elkaar. AFAS is die andere geloof ik? Die heeft ook "een paar" eigenaardigheden. Maar wij gebruiken geen Beaufort maar iets specifiek voor het onderwijs.quote:Op maandag 9 mei 2016 22:46 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
RAET is de leverancier van Beaufort.
Wat jullie RAET noemen IS gewoon Beaufort.Bier.Ik heb ooit bij Taxi Centrale Raalte een server moeten vervangen. Was ook echt een drama want je mag er geen seconde uitliggen. Echt, waar gaat het tegenwoordig over.quote:
Dat hoerige stervende grafpakket is al minstens 35 zo geen 40 jaar oud. Dat zou eens helemaal van scratch af opnieuw gebouwd moeten worden. Nu is het één grote lappendeken van poliepen met oncontroleerbare gezwellen eromheen. MAAR overal bedrijfskritisch DUS er kan nooit iets aan gedaan worden.Bier.
Ja, want elk kutclubje vindt zichzelf Speciaal, dus moet per se zijn eigen wiel uitvinden. Het lijkt NS wel. Allemaal. Om te janken gewoon.quote:
Maar wij gebruiken geen Beaufort maar iets specifiek voor het onderwijs.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenNee, heeft te maken met andere wettelijke eisen.quote:Op maandag 9 mei 2016 22:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, want elk kutclubje vindt zichzelf Speciaal, dus moet per se zijn eigen wiel uitvinden. Het lijkt NS wel. Allemaal. Om te janken gewoon.Bier.Ja best, moet je in HA investeren. En voor de overgang daarnaartoe moet je toch wat downtime accepteren.quote:
[..]
Ik heb ooit bij Taxi Centrale Raalte een server moeten vervangen. Was ook echt een drama want je mag er geen seconde uitliggen. Echt, waar gaat het tegenwoordig over.
WAT?? EN downtime accepteren EN in feite betalen we dan voor alles dubbel uitgevoerd?
Goed zo. Welkom in de werkelijkheid.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Oh ja wettelijke eisen, ook zoietsquote:
[..]
Nee, heeft te maken met andere wettelijke eisen.Die eisen maar van alles, ongeacht of het realiseerbaar is, en tegen welke kosten dan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenDe te vervangen server draaide (in 2009) nog Netware 3.12 met een heel specifieke Oracle/Btrieve database. Echt totaal waanzinnige nonsens.quote:
[..]
Ja best, moet je in HA investeren. En voor de overgang daarnaartoe moet je toch wat downtime accepteren.
WAT?? EN downtime accepteren EN in feite betalen we dan voor alles dubbel uitgevoerd?
Goed zo. Welkom in de werkelijkheid.Bier.Nou jah, de editie die wij gebruiken is handig want bijna alles gaat direct door naar de belastingdienst (verloning gebeurt ook rechtstreeks vanuit RAET) en naar de accountant en de ministeries, superhandig. Een bouwbedrijf heeft aan die functies niet zoveel want anders kunnen ze niet zo handig frauderen.quote:Op maandag 9 mei 2016 22:53 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Oh ja wettelijke eisen, ook zoietsBier.
nee niet RAET. Zelfs niet hun product. Zeg je net.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenOh jah, maar toen had ik mijn ICT-pet opquote:Op maandag 9 mei 2016 22:55 schreef Dr_Flash het volgende:
nee niet RAET. Zelfs niet hun product. Zeg je net.
Bier.Hier, kijk maar even naar deze man die ontzettend veel last heeft van de onzichtbare hand: http://www.dumpert.nl/med(...)k_feestje_gehad.htmlBier.Wat een mooi station in de OPDat is echt wel heel erg kut. Hoe de neuk werkt dat pakket, met MS Access-databases?quote:
[..]
Ik heb vorige week nog Beaufort geupgrade. Een geweldig personeelspakket uit het jaar nul.
Eindgebruikers hebben slechts schrijfrechten nodig op een tiental subfolders van Program Files op de server. HOE KUT DENK JE DAT JE PAKKET DAN WEL IS?Trein naar Vlissingen, dan de boot, en op breskens de bus?quote:
w00pw00p, Met Pinksteren naar Brugge met de trein
Momenteel is het plan met de trein: Enschede-Gouda-Rotterdam-Antwerpen-Gent-Brugge v.v. Heen op zondag, terug op maandag. Maar met die bus had ook gekund, toch maar ff voorstellenquote:Op dinsdag 10 mei 2016 10:18 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Trein naar Vlissingen, dan de boot, en op breskens de bus?Bij twijfel: gebruik beton.Mooi, dat verse betonquote:
http://arstechnica.com/bu(...)rail-photos-details/
Geen treinen maar wel iets op de rails....Bij twijfel: gebruik beton.Zag hem vanmorgen staan op Dijksgracht. Mooi ding wel en valt wel weer op tussen die oude Ontario meuk daar.quote:* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
TCR doet ook de Zonetaxi in Zutphen volgens mij. Was ik niet zo blij mee.quote:
[..]
Ik heb ooit bij Taxi Centrale Raalte een server moeten vervangen. Was ook echt een drama want je mag er geen seconde uitliggen. Echt, waar gaat het tegenwoordig over.Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De PaepeLaatst een tochtje gemaakt door Zeeuws-Vlaanderen met daarbij ook lijn 42 naar Brugge.quote:
[..]
Momenteel is het plan met de trein: Enschede-Gouda-Rotterdam-Antwerpen-Gent-Brugge v.v. Heen op zondag, terug op maandag. Maar met die bus had ook gekund, toch maar ff voorstellen
Even je OV-chipkaart laten zien en met een beetje geluk zegt de chauffeur, het is gratis ga maar zitten.Hey hoe staat het met die afgewezen aanvragen GtbV?quote:
Wat een mooi station in de OP
[..]
Dat is echt wel heel erg kut. Hoe de neuk werkt dat pakket, met MS Access-databases?Bier.Dat heb ik er een beetje bij laten zitten, nadat IL&T zoiets had van 'niet ons feestje'.quote:
[..]
Hey hoe staat het met die afgewezen aanvragen GtbV?
Toen ben ik me maar op wat leukere dingen gaan focussen
?? Raar verhaalquote:
[..]
Dat heb ik er een beetje bij laten zitten, nadat IL&T zoiets had van 'niet ons feestje'.
Toen ben ik me maar op wat leukere dingen gaan focussen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenDat was het sowieso. Mijn mail werd eerst helemaal niet beantwoord, toen ik een follow-up stuurde kreeg ik een lullig excuus met "door privéomstandigheden van mijn collega is uw mail blijven liggen" en uit het antwoord bleek dat degene die het stuurde het maar half had gelezen.quote:Als de LGV om middernacht dichtgaat niet, nee. Misschien laten ze die trein na CDG klassiek naar Lille en Brussel rijden?quote:
Dit gaat toch nooit meer lukken naar Brussel?
[ afbeelding ]Hij stond hier met +210 op de borden. Dus ik ben maar eens op de app gaan kijken... Hij staat ook met +210 op brussel. Na cdg is er pas bij Arras iets wat aftakt ofzo... Dqn is men er pas morgenochtendquote:
[..]
Als de LGV om middernacht dichtgaat niet, nee. Misschien laten ze die trein na CDG klassiek naar Lille en Brussel rijden?
Vraag me sowieso af wat er gebeurd is
Uit m'n hoofd: ILenT is toch alleen de instantie die handhaafd voor wat betreft de Europese passagiersrechten.... aangezien die minder strikt zijn kunnen ze er toch ook niets mee. Of zie ik iets over het hoofd?quote:
[..]
Dat was het sowieso. Mijn mail werd eerst helemaal niet beantwoord, toen ik een follow-up stuurde kreeg ik een lullig excuus met "door privéomstandigheden van mijn collega is uw mail blijven liggen" en uit het antwoord bleek dat degene die het stuurde het maar half had gelezen.Misschien na CDG afbuigen richting Gare du Nord (er ligt een boogje), daar kopmaken, en dan klassiek naar Lille en Brussel? Dan ben je er wel pas om een uur of 5 in de ochtend, denk ik...quote:
[..]
Hij stond hier met +210 op de borden. Dus ik ben maar eens op de app gaan kijken... Hij staat ook met +210 op brussel. Na cdg is er pas bij Arras iets wat aftakt ofzo... Dqn is men er pas morgenochtendIk zag iets voorbijkomen over een aanrijding met een persoon op de LGV Sud-Est...quote:Vraag me sowieso af wat er gebeurd istwitter:SNCF twitterde op dinsdag 10-05-2016 om 21:15:20 @HPommier Bonsoir, une personne a été heurtée par un train entre Lyon et Valence TGV. La circulation a été interrompue ā 18h30 pour 1/3 reageer retweetIL&T leek mij ook de partij om NS te houden aan de voorwaarden uit de hoofrailnetconcessie.quote:
[..]
Uit m'n hoofd: ILenT is toch alleen de instantie die handhaafd voor wat betreft de Europese passagiersrechten.... aangezien die minder strikt zijn kunnen ze er toch ook niets mee. Of zie ik iets over het hoofd?
Misschien op het gebied van passagiersrechten, andere zaken: nee.quote:
[..]
IL&T leek mij ook de partij om NS te houden aan de voorwaarden uit de hoofrailnetconcessie.Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De PaepeMaar wie dan wel?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 23:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
Misschien op het gebied van passagiersrechten, andere zaken: nee.Doen die luie flikkers niet aan overuren?quote:
[..]
Misschien na CDG afbuigen richting Gare du Nord (er ligt een boogje), daar kopmaken, en dan klassiek naar Lille en Brussel? Dan ben je er wel pas om een uur of 5 in de ochtend, denk ik...Kranplätze müssen verdichtet seinOveruren in een veiligheidsfunctie lijken mij niet echt een goed idee. En als zo'n LGV dichtgaat vanwege geplande werkzaamheden kun je die ook niet zomaar uitstellen...quote:
[..]
Doen die luie flikkers niet aan overuren?Daar dacht ik ook aan. Is er voor dit soort zaken geen geschillencommissie OV? Sowieso zou het OV Loket er iets mee kunnen doen.quote:Over zijn jaarcijfertjes?quote:
Eringa staat in de metro met een leuk interview wel.
Die LGV gaat ELKE nacht dicht. Want "er zouden misschien wel eens werkzaamheden gepland kunnen worden maar waarschijnlijk gaan we toch wel staken."quote:
[..]
Overuren in een veiligheidsfunctie lijken mij niet echt een goed idee. En als zo'n LGV dichtgaat vanwege geplande werkzaamheden kun je die ook niet zomaar uitstellen...
Dat slaat natuurlijk nergens op.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenVooral over het voorkomen van storingen. "Maar we kunnen natuurlijk niet heel Nederland van hekken voorzien."quote:Prorail heeft nog steeds het idee dat hekken alles oplossen? Wat schattigquote:
[..]
Vooral over het voorkomen van storingen. "Maar we kunnen natuurlijk niet heel Nederland van hekken voorzien."
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenA systematic review of the literature on safety measures to prevent railway suicides and trespassing accidentsquote:
[..]
Prorail heeft nog steeds het idee dat hekken alles oplossen? Wat schattig
Succes he!Het publieksrechtelijk instituut dat de concessie uitschrijft natuurlijk, net als altijd. In dit geval: de staatssecretaris van Infrastructuur en milieuquote:Kan het zijn dat er een flirt3 van ns staat op heerlen? Ik zag hem vaag staan achter een plan z.Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....Je moet hem gewoon negeren, is goed voor je hart.quote:Op woensdag 11 mei 2016 15:14 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ik moest Googelen, zeg maar gewoon Koploper of ICMmBier.Der is niks offciellers dan plan z, nochtans de technische naam zoals nedtrain hem tot op dr dag van vandaag gebruikt.quote:
[..]
Ik moest Googelen, zeg maar gewoon Koploper of ICMm
Koploper is een bijnaam en goed voor dagjesvolk.Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....ga maar eens kijken of je nog wat leuke prullaria op de kop kunt tikkenquote:
Volgende week grote uitverkoop in een treinenwinkel
[ afbeelding ]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenWat zou je willen?quote:
[..]
ga maar eens kijken of je nog wat leuke prullaria op de kop kunt tikkenWeet ik veel. Eierdopjes van Wagons Lits lijkt me wel coolquote:Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenPff geen idee of ze dat hebbenquote:
[..]
Weet ik veel. Eierdopjes van Wagons Lits lijkt me wel cool
Die worden alleen maar duurder op ebay denk ikquote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenMaakt het uitquote:Wie weet kom je wat leuks tegen, kan van alles zijn
Voor mij hoef je niks specifieks te kopen of zo hoor, behalve als je eventueel tegen zulke eierdopjes aan mocht lopen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenJawel, maar waar zou ik ze kwijt moeten?quote:Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenBovenop je tv? Zo heel groot zijn ze niet.quote:
[..]
Jawel, maar waar zou ik ze kwijt moeten?ik heb even op Google streetview gekeken maar daar was niks te zienquote:
Kan het zijn dat er een flirt3 van ns staat op heerlen? Ik zag hem vaag staan achter een plan z.Als je zonodig een NS Flirt 3 wilt zien staan moet je naast de Noorderbrug in Maastricht gaan kijken, daar heb ik ze al vaak zien staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2016 22:35:52 ]En daar staan ze volgens de tracker nu ook weerquote:
Als je zonodig een NS Flirt 3 wilt zien staan moet je naast de Noorderbrug in Maastricht gaan kijken, daar heb ik ze al vaak zien staan.Altijd onderweg naar het avontuurIk wil,hem niet zien, ik fietste langs het spoor(geweldige spotplek) en zag hem.quote:
Als je zonodig een NS Flirt 3 wilt zien staan moet je naast de Noorderbrug in Maastricht gaan kijken, daar heb ik ze al vaak zien staan.Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....Meer wegen en spoor veelal niet rendabel
Persbericht | 12‑05‑2016
Het personen- en goederenvervoer blijven de komende decennia toenemen, maar minder dan voorheen. Uitbreiding van het wegennet is slechts rendabel als de files substantieel toenemen. Uitbreiding van het spoor verbetert de bereikbaarheid slechts beperkt, tegen hoge kosten.MKBA's van spoorprojecten door de jaren heen. Opvallend: de zeer negatieve waarde voor extra sneltrein Groningen - Leeuwaren die er toch wel gaat komen..quote:
Meer wegen en spoor veelal niet rendabel
Persbericht | 12‑05‑2016
Het personen- en goederenvervoer blijven de komende decennia toenemen, maar minder dan voorheen. Uitbreiding van het wegennet is slechts rendabel als de files substantieel toenemen. Uitbreiding van het spoor verbetert de bereikbaarheid slechts beperkt, tegen hoge kosten.
MKBA's (en de onderliggende ratio van 'publieke middelen moeten altijd rendabel worden geīnvesteerd') zijn dan ook niet de enige reden om een besluit op te baseren. Ook reistijdwinst, milieueffecten en 'gunfactor' spelen mee.quote:
[..]
MKBA's van spoorprojecten door de jaren heen. Opvallend: de zeer negatieve waarde voor extra sneltrein Groningen - Leeuwaren die er toch wel gaat komen..
[ afbeelding ]
Publieke besluitvorming kent eigenlijk vijf dominante criteria:
- technisch: is iets technisch uitvoerbaar en maakbaar? (daarom zijn overheidsinvesteringen vaak wat minder innovatief en meer o.b.v. 'proven technology'). Ook zaken als veiligheid zitten hier vaak in.
- juridisch: spreekt voor zich. Zo is een spoorlijn dwars door zes beschermde Natura 2000-gebieden aanleggen niet toegestaan als er reële alternatieven zijn. En mensen onteigenen voor een project dat eigenlijk niet heel nuttig is, tja, ook dat ligt dus (terecht) gevoelig.
- politiek-bestuurlijk: het Rijk beheert wel de investeringsbudgetten, maar uiteindelijk worden investeringen gedaan met een doel, bijv. het stimuleren van meer reizigersvervoer. En daar hebben regionale overheden ook een belang in (ook financieel). Dus moet een investering ook voor hen (en voor reizigers, vervoerders en omwonenden) acceptabel zijn.
- economisch: tja, dan gaat het dus om de euro's en de MKBA's. Overigens is er altijd discussie over de input van de MKBA's, omdat de methodiek een standaard uitgewerkte is. Daarom is er dus vaak gedoe over groeiscenario's...
- 'psycho-rationeel': eigenlijk 'het onderbuik-gevoel'. Dat vinden ambtenaren en hoogleraren vaak vervelend (want niet stuurbaar en modelleerbaar), maar wel reëel. Er zijn legio voorbeelden van aanpassingen aan overwegen, snelwegen en andere investeringen die o.b.v. bovenstaande criteria niet echt logisch lijken. Maar ja: vijf doden in een half jaar tijd op één overweg, waarvan 2 jonge kinderen leidt er toe dat bestuurders 'wel moeten'. Een andere manier om het uit te leggen is de niet zo rationele aard van de mens. Ook ik wil op zondag rust hebben (geen geluid van treinen/auto's etc.), maar op maandagochtend wil ik niet in de file staan. Tja, dat is dus niet altijd te rijmen.
Dit rapport van het PBL/CPB is een redelijk voorspelbare: grote investeringen zijn niet altijd rendabel. Dat is een signaal dat vaker door komt. Maar goed, die investeringen worden ook niet altijd gedaan om de enkele reden dat het geld op moet leveren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Goverman op 12-05-2016 10:48:58 ]Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Reistijdwinst, milieu etc zit al in een MKBA...quote:
[..]
MKBA's (en de onderliggende ratio van 'publieke middelen moeten altijd rendabel worden geīnvesteerd') zijn dan ook niet de enige reden om een besluit op te baseren. Ook reistijdwinst, milieueffecten en 'gunfactor' spelen mee.Niet helemaal dus... De MKBA negeert namelijk de "intrinsieke waarde" van bijv. landschap, stilte e.d. Om die reden worden milieueffecten worden ook verwerkt in een milieueffectrapportage (mer). Dat is dus een juridisch instrument, in tegenstelling tot de MKBA (er is geen wet op de MKBA o.i.d.)quote:
[..]
Reistijdwinst, milieu etc zit al in een MKBA...
In een MKBA wordt (geprobeerd) een inschatting te maken van kosten en baten van milieueffecten. Maar dat is niet het hele verhaal. Neem bijv. de "kleine rietgans" als beschermde vogel. In sommige gebieden mag je dus niet wat doen als die ganzen daar broeden of foerageren. Maar wat is daarvan de economische waarde? Daar is eigenlijk nog nooit een goed antwoord op gevonden. Er zijn best veel pogingen gedaan om de mer en de MKBA te integreren, maar dat is om diverse redenen nooit gelukt. Afstemming van input e.d. wordt natuurlijk wel gedaan.Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Wat je eigenlijk wilt zeggen is dat de zaken die wel van invloed zijn maar niet te kwantificeren zijn niet worden meegenomen?quote:
[..]
Niet helemaal dus... De MKBA negeert namelijk de "intrinsieke waarde" van bijv. landschap, stilte e.d. Om die reden worden milieueffecten worden ook verwerkt in een milieueffectrapportage (mer). Dat is dus een juridisch instrument, in tegenstelling tot de MKBA (er is geen wet op de MKBA o.i.d.)
In een MKBA wordt (geprobeerd) een inschatting te maken van kosten en baten van milieueffecten. Maar dat is niet het hele verhaal. Neem bijv. de "kleine rietgans" als beschermde vogel. In sommige gebieden mag je dus niet wat doen als die ganzen daar broeden of foerageren. Maar wat is daarvan de economische waarde? Daar is eigenlijk nog nooit een goed antwoord op gevonden. Er zijn best veel pogingen gedaan om de mer en de MKBA te integreren, maar dat is om diverse redenen nooit gelukt. Afstemming van input e.d. wordt natuurlijk wel gedaan.Ha, dat is ook een mooie manier om het te zeggen. Ja, idd. Sommige zaken die niet/minder goed zijn te kwantificeren worden niet als kosten en/of baten meegenomen. Daarom is een MKBA niet het enige middel om een overheidsinvestering op te baseren.quote:
[..]
Wat je eigenlijk wilt zeggen is dat de zaken die wel van invloed zijn maar niet te kwantificeren zijn niet worden meegenomen?Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.Als voorbeeld; een dorpskern die niet te ver van Groningen ligt loopt leeg met 1x2u een trein maar met 4x per uur een trein groeit het of blijft het gelijk, dit zorgt voor werkgelegenheid, meer geluksgevoel bij de inwoners waardoor de productie hoger wordt. Niet alles is geld.quote:
[..]
Wat je eigenlijk wilt zeggen is dat de zaken die wel van invloed zijn maar niet te kwantificeren zijn niet worden meegenomen?Bier.Ik twijfel steeds meer of de MKBA wel echt een goede methodiek is. Bij een lage uitkomst is het een ontzettend goede rubbish-detector maar daar houdt het eigenlijk wel mee op. Rondom de input zijn zoveel onzekerheden omdat die over een toekomst gaan die waarschijnlijk toch anders wordt dan je erin stopt dat de waarde die je aan het getal dat eruit komt lastig in te schatten is.
Daar komt nog bij dat als je kijkt naar wat mensen echt belangrijk vinden dan gaat het eigenlijk helemaal nooit over wat de economische waarde van een project is. Veelal gaat het veel meer om het mogelijk maken van zaken, het voorkomen van problemen en dat een project afkomt wat tot tevredenheid onder de bevolking leidt. Al met al denk ik dat de MKBA-methodiek overrated is.
Een leuk voorbeeld is die extra sneltrein Leeuwarden-Groningen. Die investeringen zijn niet rendabel omdat het kostenplaatje niet overtroffen wordt door de reistijdbaten. Tegelijkertijd wil je ook niet dat de capaciteitsproblemen op die lijn leiden tot een rem op de economie en tot veel ontevredenheid onder de bevolking en reizigers. Alleen daarom is het al goed om een duurzame oplossing te maken voor het probleem. Of de uitkomst uit een sommetje nu negatief of positief is maakt dan niet veel meer uit.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
@HPommier Bonsoir, une personne a été heurtée par un train entre Lyon et Valence TGV. La circulation a été interrompue ā 18h30 pour 1/3 
