abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162074217
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 19:45 schreef Amarantha het volgende:
Dit vergelijk je met een ban op een forum?
Die gevoelens liggen niet zo veraf.
- Een gebrek aan duidelijkheid (waarom, deed je het)
- Het totaal niet zien aankomen
- Je bedrogen voelen, uitgesloten voelen.
- Je als een object behandeld voelen
- Etc

Natuurlijk is het niet helemaal hetzelfde.
Hier gaat het tenslotte maar om een forum, waar je de toegang toe wordt ontzegd.
pi_162084138
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 21:43 schreef JustTalkLove het volgende:


Natuurlijk is het niet helemaal hetzelfde.
Hier gaat het tenslotte maar om een forum, waar je de toegang toe wordt ontzegd.
Joh,scherp opgemerkt.
pi_162084434
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 08:57 schreef Koettie het volgende:
Joh,scherp opgemerkt.
Vind je ? ;)

Ondertussen nog steeds geen feedback ontvangen over de reden van de perma-ban.
Ik zou het op prijs stellen die te mogen vernemen.

Dat doet me beetje denken aan het opvoedboek dat ik tijdje geleden heb gelezen. Waarin gesteld werd dat het aangewezen is bij een "kind" - ik beschouw mezelf hier even in de rol van het zich mishandeld gevoelde kind ;) - om de emoties (ervaring) met taal te benoemen. Daardoor zwakken ze af, krijgen ze beter een plaatsje. "Kadering" m.a.w.

Volwassen doen dit ook. Zie bv de "cognitieve dissonantie" theorie van de socioloog Leon Festinger. Ook daar worden emoties bestendigd/ontkracht via argumentatie (duiding) vanuit onze rationele hersenen (taal). We geven aan iets een voor ons 'verklaarbare' of 'geldige' reden. Dergelijke reden kan onzin zijn (bv voor een buitenstaander). Maar voor ons zelf, ruimt ze die mogelijke dissonantie in ons wezen wel op.

Om maar te zeggen, het plaatsen (duiden) van zaken is een belangrijk gegeven.
Zowel bij kinderen als volwassenen. Gewoon voor ons "mensenras" in het algemeen.
pi_162087377
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 18:22 schreef W00fer het volgende:
WTF is dit nou weer. Het gaat over een forum maar je geeft eigenlijk nergens quotes die je daar geplaatst hebt / had. Doe dat dan om wat meer duiding te geven over de reden achter die permaban.
Ondertussen heb ik een reden gehad en ben ik ook terug toegelaten. Al kijk ik het voorlopig nog even aan. Want de manier waarop men me daar behandeld heeft als mens, is ver van netjes (en ok).

De reden van mijn ban zou zijn/was

quote:
De belangrijkste reden voor de ban, is het feit dat je in alle topics terug kwam op de eerdere ban, het onrecht etc etc. Dit werd door meerdere leden bij ons gemeld als ongelofelijk irritant en storend
Waarbij ik expliciet de beperking heb gekregen, niets meer PUBLIEK inzake moderatie en beleid te mogen bespreken op het SWB forum. Alles dient via e-mail te gebeuren. Ik mag dus (als ik daar terugkom) publiek hier niets over vermelden waarom en waarvoor ik een permanente heb gekregen. Ik dien daarover te zwijgen.

Waar ik me ook ga aanhouden.
Respect komt van twee kanten.

Al "begrijp" ik het wel volledig niet.
Verdere duiding hierover volgt misschien later (ook) nog...

Ter info, de eerste reden waarom ik werd geband (mijn afkoelban) was omdat ik 2x zelf een slowchat opende. Ik wist niet dat dit mocht (zag ik nergens duidelijk staan). Dus ik voel toen al uit de lucht, dat ik hiervoor een afkoelban kreeg. Zomaar, zonder enige duiding.
  roze woensdag 11 mei 2016 @ 12:25:07 #55
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_162087550
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:16 schreef JustTalkLove het volgende:
Ik mag dus (als ik daar terugkom) publiek hier niets over vermelden waarom en waarvoor ik een permanente heb gekregen. Ik dien daarover te zwijgen.
Dat is hier niet anders hoor :) Ja privé mag dat wel maar niet op het forum.
Your beauty never ever scared me.
pi_162088340
quote:
2s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:25 schreef Amarantha het volgende:
Dat is hier niet anders hoor :) Ja privé mag dat wel maar niet op het forum.
Dank voor de info.

Ik heb op FOK geen ervaringen met afkoel en andere bans.
En wens dat ook zo te houden. :)

Ik heb wel één keer (geloof ik) even een boze reactie van een mod gelezen (die ik niet meteen kon plaatsen). Toen ik er via een PM naar vroeg (die ik hier gelukkig wel kan sturen, naar een mod zonder eerst 50 berichten publiek gepost te moeten hebben, want dat gaat daar op SWB allemaal niet, maar bon), werd me duidelijk waarom die mod boos op me was en paste ik me aan. En verliep alles terug ok. Soms ontgaan zaken je even. Ik ben ook maar een mens :)

De kunst is (in geval van conflicten) om alvast zo 'kort' en 'duidelijk' mogelijk op de bal te kunnen spelen. Wees duidelijk in je communicatie. En communiceer in eerste instantie ook naar de betrokkene. Niet naar derden, of de betrokkene monddood maken.

En ja, ieder huisje heeft zijn kruisje.
Dat je je aanpast, is normaal.

Maar dat je je zomaar laat gebruiken en misbruiken, totaal niet.

Pfff. Lang geleden dat ik me nog zo druk gemaakt heb om iets. Paar jaar geleden kwam ik op een ander fora ook even in een rel met het beleid. Uiteindelijk hebben die daar wel uitgeleerd. Achteraf was die ene mod (waar ik toen mee in de clinch) lag me er zelfs dankbaar voor !

Hij vertelde me dat ik hun OGEN daarmee terug geopend had.
Die waardering terugkrijgen, dat is altijd fijn.

Maar ik deed of doe dingen niet om gewaardeerd te worden (dan word je als persoon nogal snel "onecht", vind ik). Nee, ik doe zaken vanuit een bepaald gedachtegoed, visie, en vooral een "gevoel".

In zekere zin is het best wel boeiend allemaal.
En het is hoofdzakelijk ook allemaal "psychologisch" ergens.

Wat steeds een boeiend vak blijft.
pi_162088734
Ik weet niet of ik ondertussen terug toegang tot SWB gekregen heb.
Ergens heb ik nog wat (teveel) schrik om nu al te gaan kijken.

Ik kijk die kat nog even de boom uit.
Of aan :)

Miauw :)

Lang geleden dat ik mezelf zo onveilig heb gevoeld op een plaats. En dat voor een plaats, die juist die veiligheid (dat gevoel) zou moeten bieden aan haar leden. Heel paradoxaal allemaal...

My name is Manuel.
I know nothing :)
pi_162088860
Moest het je allemaal even wat zwaar vallen, vergeet niet dat praten vele wonden kan helen. Daarvoor is er teleonthaal, 24/24 en 7/7 te bereiken via 106. Want vergeet niet, praten is de eerste stap!
pi_162090065
Echt bijzondere forums hebben we in Nederland inderdaad niet, behalve FOK! natuurlijk. Het tweakers forum kan nog wel, maar ook die is een stuk minder uitgebreid dan deze. En natuurlijk een andere doelgroep.
pi_162090312
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 13:25 schreef jen__ het volgende:
Moest het je allemaal even wat zwaar vallen, vergeet niet dat praten vele wonden kan helen. Daarvoor is er teleonthaal, 24/24 en 7/7 te bereiken via 106. Want vergeet niet, praten is de eerste stap!
Lol :)

Dank je.

Ik zal het in overweging nemen ;)
pi_162090426
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 14:30 schreef Infection het volgende:
Echt bijzondere forums hebben we in Nederland inderdaad niet, behalve FOK! natuurlijk. Het tweakers forum kan nog wel, maar ook die is een stuk minder uitgebreid dan deze. En natuurlijk een andere doelgroep.
Klopt. Sluit ik me bij aan.
Ik ben overigens ook een tweaker. ;)

Echter is de moderatie daar heel streng en hard. Wat de atmosfeer niet altijd ten goede komt. De moderatie is er wel heel duidelijk (wat op swb helemaal niet geval is en voor mij totaal niet spoort, daar is werk aan de winkel).

Tweakers is natuurlijk vooral technisch. Leuk als je een nieuwe TV zoekt. Maar niet zo interessant als je je bv afvraagt waar de gemiddelde vrouw/man seksueel aan denkt. Of seksueel mee bezig is. Over psychologie, filosofie of spiritualiteit moet je daar ook niet aankloppen. Het is enkel technisch. Dat is wat het is.

Iedere fora heeft zijn inhoud.

In een ver verleden zat ik op een strip forum, waar enkel over strips gepraat mocht worden. Ik was heel die stripwereld echter op een bepaald moment ontgroeit geraakt. Allemaal best leuk en lief en schattig. Maar het blijft fictie, wat getekende poppetjes op papier. It's not Real, Neo.

Toen ik over andere zaken teveel begon te schrijven, boterde het daar niet zo goed meer. Ik moest vooral over strips schrijven wilde ik er blijven. Dus ben ik (toen ik in een boze opwelling en emotie er plots schreef: 'Ik haat strips') maar weggegaan. En nooit meer teruggekeerd.
  Trouwste user 2022 woensdag 11 mei 2016 @ 15:46:14 #62
7889 tong80
Spleenheup
pi_162091898
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 16:36 schreef JustTalkLove het volgende:

Ik dacht eventjes
Laat dat uit je hoofd.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_162092094
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 15:46 schreef tong80 het volgende:
Laat dat uit je hoofd.

:P
lol :)

Ik denk, dus ik ben ;)
Ik denk hier even niet meer, dus ik besta hier even niet meer.

Damn, wist niet dat je hier zo snel op "sterven na dood" kon liggen.

Op palliatieve zorgen.
(bijna) Dood
Dood

Amen.

P.S. Wie komt er naar mijn begrafenis ?
pi_162093619
Zo, jij hoort jezelf echt graag bezig, krijg ik de indruk...
  roze woensdag 11 mei 2016 @ 17:19:03 #65
393783 Ama
Hypa Hypa
pi_162093945
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 13:02 schreef JustTalkLove het volgende:
Lang geleden dat ik me nog zo druk gemaakt heb om iets
Dit vind ik moeilijk te geloven. Of gebeurd er voor de rest niks in je leven?

En nee dit bedoel ik niet lullig :) Maar meer van als je je wel om dit druk kan maken sinds lange tijd.. waarom dan niet om andere dingen? Die wel belangrijk zijn.
Your beauty never ever scared me.
pi_162123370
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 17:06 schreef jen__ het volgende:
Zo, jij hoort jezelf echt graag bezig, krijg ik de indruk...
Ik hoor mezelf niet (graag) bezig.
Ik laat die "onzin" uit mezelf voortvloeien.
Ik ben een 'schrijvend' medium, wist je dat niet ;)

quote:
2s.gif Op woensdag 11 mei 2016 17:19 schreef Amarantha het volgende:
Dit vind ik moeilijk te geloven. Of gebeurd er voor de rest niks in je leven?
Er gebeurt veel in mijn leven.
Maar geen zaken waar ik me zo druk om maak.

Nee.

quote:
2s.gif Op woensdag 11 mei 2016 17:19 schreef Amarantha het volgende:
En nee dit bedoel ik niet lullig :) Maar meer van als je je wel om dit druk kan maken sinds lange tijd.. waarom dan niet om andere dingen? Die wel belangrijk zijn.
Natuurlijk zit ik in het echte leven ook wel eens te klagen. Wie niet ? (allerlei klussen en werken in huis, e.d.). Maar wat op SWB daar gebeurde. Nee, daar word en werd ik echt verontwaardigd van.

"Onrecht", "Ongelijkheid" (of ongelijke behandeling).
Dat is niet aangenaam.

Overigens ik ben ondertussen op het SWB forum terug actief.
Dat is fijn. Terug welkom te zijn in de groep.
pi_162125061
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 09:49 schreef JustTalkLove het volgende:
De laatste maanden heb ik al veel pedagogische boeken gelezen. Hoe kinderen opvoeden, met explosies omgaan, etc. Een rode draad in al die boeken is de DIALOOG.

EMPATHIE vormt hierin een belangrijk gegeven. Denk niet alleen aan jezelf, maar ook aan de ander. Wat voelt de ander, wat verlangt de ander, waar zit de ander mee. Voel de emoties van de ander. Bespreek zaken met elkaar uit. Leer elkaar kennen. En bovenal zorg voor een gevoel van "veiligheid" en "verbinding" (welzijn). Dat is de basisvoorwaarde voor alles, wil iets kunnen slagen, zoals bv goede resultaten op school behalen, etc. Geef je uiteindelijk een bepaalde straf (geef die niet te vlug, blind en meteen), verduidelijk dan goed je sanctie.

Allemaal zaken die "theoretisch" in de boekjes staan.

De moderatie hier op FOK gaat er zeer volwassen aan toe.
Het is niet altijd even goed, maar het scoort zeker een 8/10 voor mij.

De moderatie op SWB (het forum) is een regelrechte ramp. Gevoelsmatig ben ik er nog altijd niet overheen, hoe autoritair, kil, blind, harteloos, gemeen het daar allemaal aan toegaat. Er was kort even een dialoog. Al bleef die niet zolang duren. En was er eigenlijk niet zoveel dialoog aan. Ik kreeg even een kleine duiding terug. Een duiding (communicatie, informatie) die al veel eerder had moeten zijn gegeven ! Door zo laattijdig te communiceren, ontspoort alles alleen maar verder maar.

Wat spoort er allemaal niet:
- Gebrek aan empathie
- Gebrek aan inzicht
- Gebrek (vooral) aan duiding
- Veel te autoritair en gesloten.
- Veel te veel op "straf" (sanctie) gericht.
- Veel te weinig op dialoog (leren samen leven) gericht.

Psychologisch scoort heel dat beleid daar alvast een dikke nul voor me. Inzake moderatie krijgt het (wat mij betreft, niet dat iemand hier wellicht wakker van ligt ;) maar een 2/10. Het is er allemaal veel te kinderachtig. En dat voor al die twintigers, dertigers en oudere leden die er vertoeven. Wat een zooitje.

Misschien valt SWB forum ergens met het regime van Erdogan of China te vergelijken. Vooral braaf binnen de lijntjes blijven kleuren, niet teveel vragen stellen en zeker de moderatie niet kritisch in vraag stellen. Dan lukt het misschien wel als (niet al te kritisch lid) er te 'mogen' blijven.

Toen ik in het topic 'recht op vrije meningsuiting' een klein berichtje poste, werd het door een moderator verwijderd. Er stond nochtans niets beledigend, niets persoonlijks in. Enkel kort een duiding waarom het recht op vrije meningsuiting zo belangrijk is als "waarde". Zijnde het recht te hebben jezelf te mogen en kunnen verdedigen tegen het oordeel van anderen. Het recht jouw mening te uiten, naast de mening van een ander. Ieder "zijn mening", zeg maar. Waarbij ik het wel belangrijk acht, hierbij respect te hebben voor elkaars eigenheid. Zomaar via je mening anderen beginnen kwetsen of blind schaden is (voor mij) ook "not done".

Anyway, zo kinderachtig allemaal.

Ik heb er maar één woord voor...

Bah

Is er hier niemand aanwezig, die daar ook nog zit of gezeten heeft ?
Kwestie van wat ervaringen met elkaar te kunnen delen hierover.
Kan ik de boel wat gemakkelijker verteren.

Gegroet,
JTL
holy fuck is dit het onderwerp van je afstudeer scriptie ofzo?
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
pi_162126675
quote:
4s.gif Op donderdag 12 mei 2016 17:52 schreef SherlockHolmes het volgende:
holy fuck is dit het onderwerp van je afstudeer scriptie ofzo?
Mijn beste SherlockHolmes.

Let it go
Let it go.

;)

These "case" is ondertussen solved.
Zijnde: Ik ben terug toegelaten op het forum :)

Greetz,
JTL
pi_162127182
Nah kweenie, wel een beetje links hier
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
pi_162137999
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 19:09 schreef Baas_bas het volgende:
Nah kweenie, wel een beetje links hier
Mogelijks. Hoewel ik de laatste keer 'rechts' heb gestemd.
pi_162142208
Zo degelijk als een ouwe Lada.
pi_165155165
Ok, het is even leuk geweest. Maar nu is het ook klaar voor mij.

Ik ben terug verbannen op het swb forum. Permanent.

Heb nog interessante uitwisselingen gehad met danny_d. Waarvoor mijn dank Danny. Ook al sta jij ondertussen ook al op de zwarte lijst. Is een ban nakende en mogelijk voor je. Smile is ondertussen ook vertrokken.

In geval je dit nog zou lezen, Danny_d. Bedankt om het niveau tijdelijk even om hoog te tillen. Ik heb daarvan genoten. Dat is een positieve herinnering die ik voor eeuwig bij me dragen zal. Dank hiervoor.

Om te komen tot de reden van mijn ban. Dit werd als reden gegeven:

quote:
Beste, na overleg binnen het team van moderatoren is besloten dat jij niet binnen de doelgroep past. Dit forum is bedoeld voor jongeren en hun vragen en onzekerheden. Jij hebt duidelijk gemaakt dat dit niet is waarom jij hier op het forum zit, sterker nog, dat je dit juist zelfs helemaal niet zou willen doen. Wel post je berichten waar jongeren niets mee kunnen en ben je op geen enkele manier flexibel geweest in je houding hierin. Dit is dus bij deze klaar.
Artemis. Deze verbanning is permanent.
Klopt, Artemis, ik heb duidelijk publiek te kennen gegeven, geen behoefte te voelen om seksuele voorlichting aan jullie doelgroep (de minderjarigen, -18, kinderen zeg maar) te geven. Dat interesseert me niet en vind ik tegelijk maar "pervers" ook.

Als een 13 jarig meisje een topic aanmaakt en daarin schrijft hoe geweldig die eerste pijp ervaring voor haar was. Ik voel totaal geen behoefte op zoiets te reageren. Daar enige voorlichting of wat voor reactie ook op te geven. Ik vind het zelfs pervers, dat ik die zaken er lezen kan. Een kritiek die ik al een paar keer heb gegeven. Maar jullie vinden dit blijkbaar allemaal maar doodnormaal.

Jongeren worden ouder. Worden volwassen. Deze leden blijven op jullie forum plakken. Jullie sturen die niet weg. En dat zijn er redelijk wat. De meeste leden die ik iets zien posten heb, waren meerderjarig. Dat is mijn doelgroep. Ik vind en vond het fijn om met die leden over allerlei zaken wat te kunnen praten.

Dat jongeren niets met mijn posts zijn (die misschien soms wat te filosofisch, langdradig of wat ook zijn) dat kan. Maar hoeft niet. Ik zie hier ook geen reden in, waarom zoiets tot een permanente ban voor mij zou moeten leiden. Ik vind dat (opnieuw) geen geldig argument.

De vrijheid van meningsuiting wordt volop op jullie forum geschonden. Er leeft een cultuur van angst (de kwetsbare doelgroep), allerhande censuur en snelrecht van het volk. De leden stemmen uiteindelijk wie ze van het forum weg willen. Bij genoeg stemmen (van de massa) verdwijnt de enkeling. Peer pressure, noemt men dit in de psychologie. Kent u dit ? Zoniet, zoek het eens op...

Ik zou niet flexibel zijn. Ik heb nochtans mijn best gedaan, weet u. Ik heb geen enkele zin nog in HOOFDLETTERS geschreven. De leden stoorden zich daaraan. Ik ben er zeer zuinig geweest met haakjes te gebruiken. De leden stoorden zich daar ook aan. Althans sommigen. Ik heb gedaan wat ik kon.

En wat heeft u gedaan ?

In welke zin voeren jullie een aangepast beleid in ?

Een moderatie die correcter probeert te zijn ? Eerlijker. Transparanter.
Die niet enkel gebaseerd is op 'subjectief' snelrecht.
Maar ook duidelijke objectieve regels hanteert.

Aan de lopende band verbannen jullie leden.
En zodoende bloedt jullie forum verder leeg.

Terwijl het kwaad (waar u zoveel schrik voor heeft) er blijft bestaan, volgens mij.
U pakt dit helemaal verkeerd aan. Maar dat is maar mijn 'idee' erover.

Weet u.

Ik ben er zelf ook klaar mee.
Het is genoeg geweest.

Met jullie 'moderatie' peutertuin.

[ Bericht 60% gewijzigd door JustTalkLove op 07-09-2016 18:19:25 ]
  woensdag 7 september 2016 @ 21:20:33 #73
356028 Fopje
Het Stokbrood
pi_165160114
Oke lachen joh.

Wat moeten wij hier mee? :+
"I tried to believe that there is a God, who created each of us in His own image and likeness, loves us very much, and keeps a close eye on things. I really tried to believe that, but I gotta tell you, the longer you live, the more you look around, the more you realize, something is fucked up." - George Carlin.
pi_165168043
Komt op mij over als: "Nee hoor, ik ben helemaal geen vieze ouwe man! Maar meisje, heb jij al een beetje tietjes?"
pi_165168269
quote:
9s.gif Op donderdag 8 september 2016 08:54 schreef DonJames het volgende:
Meisje, heb jij al een beetje tietjes?"
Het zijn die zaken die ik als 'oudere' niet wens te lezen. Ik voel me daar niet goed bij (als jij dat niet wilt geloven, is dat jouw probleem, niet het mijne). Vandaar ook mijn voorstel aan de moderatie om die groep (minderjarigen) in een aparte besloten subgroep te plaatsen. Maar dat wil men niet. Doordat ik tevens publiek kenbaar heb gegeven, al die jongeren (minderjarigen) bewust te "negeren", vind men dit één van de redenen om me een ban te geven. Ik wens immers niet tot de doelgroep bij te dragen, met seksuele voorlichting te geven. Ik vind dat idee pervers.

Als je ziet op welke manier die jongeren (minderjarigen) hun vragen stellen. Dat zijn geen seksuele voorlichting vragen. Dat is meer in de trant van. Hé, ik vind pijpen leuk. Jij ook. Slik jij ook ? Vind je dat lekker ? Is dat allemaal "seksuele voorlichting" geven. Ik wens die zaken als oudere niet te lezen. Laat staan deel te nemen, iets naar die persoon terug te schrijven. Ik vind dat pervers. Ik geef daar kritiek op. En wordt nu - na teveel kritiek en 'lastig' doen - permanent verbannen.

Ik pas niet in het profiel. En weet je, ik heb daar vrede mee. Maar maak van swb dan een strikt jongeren forum. Waar enkel leden jonger dan 18 mogen deelnemen. Maar ook dat doet men niet.

Ander vreemd punt, is dat een aantal leden mijn "stukjes tekst" irritant vonden (hoofdletter gebruik, te wollig van inhoud, whatever). Dat kan zijn. Maar is geen argument om iemand een ban te geven, vind ik. Als iemand mijn "gedachten" niet zinvol vindt, lees ze dan niet. Doe iets anders. Op swb melden de leden die frustratie door die berichten te melden aan de moderatie. Als men veel van die meldingen binnen krijgt, besluit men dan ook maar om dat "lid" te bannen. Ik vind dat allemaal vreemd. En beangstigend ook.

Die "peer pressure" vanuit de groep.

Ik vond het interessant, om met die oudere leden over seksualiteit e.d. na te denken. Net zoals ik hier op FOK doe. Er zijn niet zoveel fora, waar je dat kan doen.

Is het bij deze duidelijker voor je ?

[ Bericht 11% gewijzigd door JustTalkLove op 08-09-2016 09:24:35 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')