abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 mei 2016 @ 10:10:15 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162032078
quote:
Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot

In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog.

Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.

Interne markt
De Britten mogen zich op 23 juni uitspreken in een referendum. De discussie over het opgeven van het EU-lidmaatschap is de laatste dagen weer opgelaaid. De Britten waren de voorgaande weken vooral druk met de verkiezingen van afgelopen donderdag. Gisteren waarschuwde de minister van Financiën, Osborne, dat de huizenprijzen een klap krijgen bij een vertrek.

In de Financial Times geeft minister van Justitie Gove, een van de meest vooraanstaande figuren uit het 'Leave'-kamp, toe dat Groot-Brittannië bij een vertrek uit de EU ook de interne Europese markt zal moeten verlaten. Veel economen en multinationals hebben juist gewaarschuwd dat dit de meeste schade aan de economie zal toebrengen.

45 procent
Ook Osborne waarschuwt daarvoor. Het verlaten van die interne markt zal voor de Britten volgens hem catastrofale gevolgen hebben voor de werkgelegenheid, inkomens en hun levensonderhoud. Volgens Gove kunnen de Britten makkelijk bilaterale verdragen afsluiten, ook met de EU. EU-functionarissen waarschuwden eerder dat de Britten geen speciale behandeling krijgen en ook de Amerikaanse president Obama waarschuwde dat ze dan achter in de rij staan.

In de peilingen schommelen de percentages voor- en tegenstanders van het EU-lidmaatschap beide rond de 45.

http://nos.nl/artikel/210(...)oorlog-vergroot.html
Het licht gaat uit!!!!1111EINZ!!11
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 9 mei 2016 @ 10:14:39 #2
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_162032144
Die Britten stemmen uiteindelijk gewoon voor een EU-lidmaatschap. Uit de EU treden zou indirect meteen het verlies van Schotland betekenen en daar zijn die Engelsen veel te trots voor.
  maandag 9 mei 2016 @ 10:15:39 #3
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162032157
Leuke titel van de NOS weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162032192
Misschien dat de doorgedreven drang naar eenwording en een gebrek aan democratie binnen de unie een groter gevaar voor de vrede op het continent is, dan een Brexit. Als mensen op een democratische manier geen invloed kunnen uitoefenen, gaan ze opzoek naar andere middelen.
pi_162032448
Timmermans: enige alternatief voor EU is oorlog

Europese leiders luidden de afgelopen dagen de noodklok over het voortbestaan van de Europese Unie (EU). In Praag zei eurocommissaris Frans Timmermans (PvdA) vrijdag dat er voor de EU slechts één alternatief is: oorlog.Het enige alternatief voor de EU is oorlog,’ zei Timmermans die vrijdag een toespraak gaf op een conferentie in Praag, aldus een verslaggever van The Times of London die bij de toespraak aanwezig was.

Bedreiging
Volgens Timmermans is de manier waarop Europa reageert op de migratiecrisis de ‘grootste bedreiging voor de EU ooit’. De eurocommissaris onderstreepte dat landen beter moeten samenwerken als het gaat om grenscontroles. ‘Migratie hoort bij het leven, maar we moeten die bewegingen samen in goede banen leiden,’ zei Timmermans.

Die woorden van Timmermans passen in de alarmerende toon die Europese leiders de laatste dagen lieten horen over het voortbestaan van de EU. Eerder deze week zei Timmermans tijdens de Huis van Europalezing in Amsterdam dat hij vreest voor het voortbestaan van de EU. ‘Ik wil daar niet te optimistisch over doen, want dat ben ik gewoon niet. Dit is voor het eerst in mijn bewuste beleving van de Europese samenwerking dat ik denk: het zou weleens echt kunnen stranden.’

Race tegen de klok
De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, die namens zijn land de Raad van de Europese Unie voorzit, sprak in een interview ongeveer identieke woorden uit.

De huidige migratiecrisis doet het Europese ideaal van vrij verkeer op zijn grondvesten schudden. EU-voorzitter Donald Tusk zei dat de EU bezig is met ‘een race tegen de klok’. ‘Maar we zijn vastberaden deze race te winnen,’ zei Tusk. ‘Zoals ik al eerder waarschuwde, is de enige manier om Schengen niet te ontmantelen een goed beheer van de buitengrenzen van de EU te garanderen.’

De EU blijkt onmachtig te zijn om de migratiestromen te beteugelen. Omdat de buitengrenzen niet worden bewaakt, zien steeds meer landen zich genoodzaakt om de eigen grenzen te beschermen. Zelfs het gastvrije Zweden ging donderdag over tot intensieve controles aan de zuidgrens.

De 28 lidstaten zijn niet in staat om met een gezamenlijke aanpak te komen. Als er al plannen in Brussel worden gemaakt, worden die niet of zeer beperkt uitgevoerd.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-is-oorlog-2717581W/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_162032452
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
Ура для россии
pi_162032456
quote:
14s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
:') .
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162032509
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:18 schreef maan_man het volgende:
Misschien dat de doorgedreven drang naar eenwording en een gebrek aan democratie binnen de unie een groter gevaar voor de vrede op het continent is, dan een Brexit. Als mensen op een democratische manier geen invloed kunnen uitoefenen, gaan ze opzoek naar andere middelen.
Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 9 mei 2016 @ 10:37:33 #9
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162032543
quote:
14s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
Het is goed voor het opnieuw maken van schulden waardoor er een valse opleving op gang komt met een nog grotere kater achteraf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_162032607
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).
Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.

Dan speelt nog mee dat mensen het gevoel moeten hebben dat het niet nutteloos is om te gaan stemmen. Heb ook mensen gehoord die daarom niet gestemd hebben tijdens het referendum.
pi_162032617
Het zijn bijna letterlijk dezelfde woorden als goebels gebruikt. Der friede in Europa muss erhalten werden.''

pi_162032698
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:40 schreef maan_man het volgende:

[..]

Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.

Dan speelt nog mee dat mensen het gevoel moeten hebben dat het niet nutteloos is om te gaan stemmen. Heb ook mensen gehoord die daarom niet gestemd hebben tijdens het referendum.
De gemeente heeft juist extreem veel invloed op jouw leven. Meer dan de landelijke overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162032727
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_162032759
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 9 mei 2016 @ 10:57:32 #15
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_162032879
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 9 mei 2016 @ 10:58:26 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162032893
Ik denk dat dit soort dreigementen averechts werkt, net als in Nederland bij het referendum over de Europese grondwet.

Ook lachen hoe averechts die interventie van Obama heeft gewerkt. Remain begon net het argument te winnen en toen kwam Obama roet in het eten gooien :D

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_162032957
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:57 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162032986
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Kun je een voorbeeld geven?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 9 mei 2016 @ 11:06:50 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162033040
Het enige wat uiteindelijk telt is of mensen denken dat ze financieel beter of slechter af gaan zijn. Rond het Schotse referendum is daar ook onderzoek naar gedaan. Toen bleek gewoon dat een bedragje van jaarlijks £50 beter of slechter af zijn voor een groot deel van de mensen de doorslag gaf.

Daarom gaat uiteindelijk Bremain het referendum winnen. Als het Bremain lukt om mensen te doen geloven dat ze mogelijk een paar tientjes slechter af zouden kunnen zijn buiten de EU dan winnen ze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_162033055
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Kun je een voorbeeld geven?
Astu
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 9 mei 2016 @ 11:09:27 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162033089
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_162033294
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
Kan.

Het zal mij verder ook wat. Die Britten zoeken het maar lekker uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162033365
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het licht gaat uit!!!!1111EINZ!!11
Als wat Cameron zegt niet meer is dan dit:

quote:
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Dan is dat volgens mij een vrij genuanceerde stelling. Ik snap dat jij het er niet mee eens bent maar met je domme geschreeuw heeft het natuurlijk niets te maken.
pi_162033435
Typische EU propaganda weer.
pi_162033457
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Het voornaamste argument is dat uit de EU stappen ze heel veel welvaart zal gaan kosten. Maar dat wil men niet horen.

Overigens zou ik wel willen weten wat er zo onjuist is aan:

quote:
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
  maandag 9 mei 2016 @ 11:29:16 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162033461
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kan.

Het zal mij verder ook wat. Die Britten zoeken het maar lekker uit.
Misschien zou het je iets meer moeten interesseren

quote:
Van Brexit komt Zwexit, en wie weet een Nexit

ARTIKELZweden, Denemarken en Nederland verliezen het meest bij een Brits vertrek.

Voor de Britten zou het vertrek van Groot-Brittannië slecht zijn, voor de Europese Unie zou het zorgelijk zijn, maar voor Zweden zou het een ramp zijn. Zo schetst de Zweedse oud-minister van Financiën Anders Borg de stemming in zijn land over het naderende Britse referendum. 23 juni is het zo ver, dan mogen de Britten laten weten of ze er nog bij willen horen.

De grootste groep Zweden vindt volgens een recente opiniepeiling dat het land het voorbeeld van de Britten moet volgen als die voor een vertrek uit de Unie kiezen. 36 procent van de Zweden wil in dat geval uit de EU stappen, terwijl 32 procent lid wil blijven, zegt de peiling van onderzoeksbureau Sifo. Nu is dat nog 32 en 44 procent. Het aantal voorstanders van de EU is de laatste tijd al flink geslonken, waarschijnlijk door de stroom vluchtelingen die Zweden vorig jaar te verwerken kreeg.

'Als de Britten voor een 'Brexit' stemmen, zal dat de Zweden het gevoel geven dat ze nog meer aan de periferie van Europa zijn beland', zegt Björn Fägersten, EU-expert aan het Zweedse Instituut voor Internationale Zaken. 'Zonder de Britten verliezen we onze voornaamste bondgenoot in de EU, want net als Groot-Brittannië maken wij geen deel uit van de eurozone.' Groot-Brittannië is de op drie na grootste handelspartner van Zweden en de twee landen zitten vaak op één lijn in hun EU-beleid, vooral als het gaat om hervormingen binnen de EU. 'Net als de Britten dringen wij al jaren aan op het verminderen van de landbouwsubsidies en het opvoeren van het budget voor innovatie.'

Dat blijkt ook uit de stemverhoudingen binnen de Europese Raad. De afgelopen zes jaar stemden Zweden, Denemarken en Nederland het vaakst mee met Groot-Brittannië, blijkt uit onderzoek van onder anderen de Britse politicoloog Simon Hix van de London School of Economics. Die landen hebben volgens Hix en zijn collega's het meest te verliezen bij Brexit. 'De grootste verliezers zullen de landen zijn die de last van de regelgeving voor het bedrijfsleven willen verminderen', is een van de conclusies.

...en wie weet een Dexit

Ook in Denemarken wordt met zorg gekeken naar het Britse EU-referendum. Ook hier gaan stemmen op de positie binnen de EU te herzien, als de Britten voor een 'Brexit' stemmen.

Voor de rechtse Deense Volkspartij, die gedoogsteun verleent aan het minderheidskabinet van premier Lars Lokke Rasmussen, is dat vooruitzicht al aanleiding om de positie van Denemarken binnen de EU ter discussie te stellen. Kenneth Kristensen Berth, DF-woordvoerder voor Europese zaken, zegt dat zijn partij mogelijk het Deense EU-lidmaatschap niet zal meer steunen. 'Wij willen de EU hervormen en dat lukt ons niet zonder de Britten', zei hij tegen de Deense krant Politiken. 'Als zij eruit stappen, ontstaat een compleet nieuwe situatie. Dan moeten wij kijken of Denemarken EU-lid moet blijven.' Zijn grootste vrees is dat de resterende EU-landen na het vertrek van de Britten op meer eenheid zullen aankoersen. 'Dat zou een slecht idee zijn.'

Voorlopig staat de Deense Volkspartij, die 37 van de 179 parlementszetels heeft, nog alleen met haar pleidooi de positie van Denemarken binnen de EU te herzien na een Brexit. Maar de Denen behoren tot de meest eurosceptische EU-leden en hebben al op verschillende terreinen een uitzonderingspositie binnen de unie weten te bedingen.

Ook in Zweden kan een Brexit populisten in de kaart spelen, denkt Fägersten van het Zweedse Instituut voor Internationale Zaken: de ZwedenDemocraten. 'Die partij dringt al langer aan op een vertrek uit de EU, of in elk geval op nieuwe onderhandelingen met Brussel, zoals de Britten gedaan hebben gekregen.' Maar wat er gaat gebeuren is onvoorspelbaar, weet hij. De kans is groot dat Duitsland en Frankrijk om andere landen af te schrikken erop zullen aandringen dat Groot-Brittannië een hoge prijs betaalt voor een besluit de EU te verlaten. 'Als dat een turbulent proces wordt, kunnen Zweden juist het gevoel krijgen: dát moeten we in elk geval zien te vermijden.'

Ook de Finnen maken zich zorgen over de mogelijkheid van een Brexit. 'Zonder de Britten krijgen we een heel andere Europese Unie, vooral als het gaat om de begroting, vrijhandelsverdragen en hervormingen', zegt Juha Jokela, EU-expert bij het Finse Instituut voor Internationale Zaken (FIIA). Volgens hem speelt ook het gewicht van Groot-Brittannië als militaire macht een rol. 'Finland maakt geen deel uit van de NAVO en ziet de EU daarom als bron van politieke stabiliteit. Voor de geloofwaardigheid van het veiligheidsbeleid van de EU zou het vertrek van de Britten een zware klap zijn.'

Die strategische overwegingen - de Finnen weten maar al te goed dat ze in de schaduw van Rusland leven - zijn waarschijnlijk ook de reden dat de populistische partij 'De Finnen' niet aandringt op het herzien van de betrekkingen met de EU.

...of misschien zelfs een Nexit?

In Nederland lieten de initiatiefnemers er kort voor het Oekraïnereferendum van 6 april geen misverstand over bestaan: uiteindelijk is het hen erom te doen een Nederlandse uittreding uit de EU te forceren. 'Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen', verklaarde historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het Burgercomité EU, in NRC Handelsblad. Liefst had het comité dáárover een referendum georganiseerd, maar de referendumwet voorziet slechts in raadgevende referenda over wetten en verdragen die Nederland nog moet goedkeuren. Het EU-lidmaatschap in z'n huidige vorm dateert uit 1993.

Een initiatief tot een Nexit zal dus vanaf het Binnenhof moeten komen. Eerder dit voorjaar diende de PVV-afsplitsing VNL een wet in om een referendum af te dwingen. 'De EU verkeert in een existentiële crisis: het asielvraagstuk, enorme verdeeldheid over de koers en de mogelijke uittreding van het Verenigd Koninkrijk raken het fundament van de EU', aldus het Kamerlid Van Klaveren. 'De Nederlandse bevolking moet zich daarom, in navolging van de Britten, kunnen uitspreken over het lidmaatschap van de Unie.'

VNL rekent niet op de steun van een Kamermeerderheid. Buiten de PVV en de SP is het enthousiasme gering.

Hoe een Nexitreferendum zou aflopen? Onderzoeksbureau I&O Research peilde eerder dit jaar weliswaar veel euroscepsis (7 op de 10 Nederlanders is sceptisch over het functioneren van de EU), maar slechts 33 procent wil een Nexitreferendum. Als het er van zou komen, zou op dit moment 22 procent voor uittreding stemmen.

De voorstanders van een referendum kregen onlangs bijval van Paul Scheffer, hoogleraar Europese studies in Tilburg. Als de regering geen helder toekomstbeeld over Europa heeft en telkens ad hoc op de groeiende onvrede reageert', aldus Scheffer in het Nederlands Dagblad, 'krijgen de voorstanders van de ontmanteling van de EU eens de meerderheid, en dan niet alleen bij referenda, maar ook bij gewone verkiezingen'.

http://www.volkskrant.nl/(...)9c4f109ae8ffb8f31db4
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_162033475
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:57 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Kan je dat met goed fatsoen voor ons becijferen? En neem daarin mee dat het bepaald niet alleen de overheid is die profiteert van de Europese samenwerking. Je moet dus ook niet alleen kijken naar de directe geldstromen van en naar Brussel bij die analyse.

Wens je veel succes.
pi_162033532
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:09 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
Je kan daar best een aardige analyse van maken. En bij degenen die denken dat een Brexit economisch gunstig uitpakt gaan de onderzoekers er vanuit dat de handelsverdragen onder dezelfde voorwaarden worden voortgezet. Dat is natuurlijk niet erg realistisch.
Maar ik ben altijd benieuwd naar een goed gemotiveerd onderzoek wat aantoont dat de Britten er welvarender door zullen worden.
pi_162033775
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Misschien zou het je iets meer moeten interesseren

[..]

Je mag stukken van de Volkskrant niet hier plaatsen. Alleen de link. Gelieve dus je post aanpassen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162033781
Dat het zo moeilijk is om een besluit over het beveiligen van de buitengrenzen te komen. Misschien zijn er betere onderhandelaars nodig? Geef de lidstaten de keuze tussen: iedereen zijn eigen grenzen bewaken of met z'n allen de buitengrens. Keus lijkt me niet zo moeilijk.
pi_162034461
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 11:44 schreef Loekie1 het volgende:
Dat het zo moeilijk is om een besluit over het beveiligen van de buitengrenzen te komen. Misschien zijn er betere onderhandelaars nodig? Geef de lidstaten de keuze tussen: iedereen zijn eigen grenzen bewaken of met z'n allen de buitengrens. Keus lijkt me niet zo moeilijk.
Wat heeft dat met de gevolgen van een Brexit te maken?
  maandag 9 mei 2016 @ 12:22:29 #32
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162034608
quote:
2s.gif Op maandag 9 mei 2016 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de gevolgen van een Brexit te maken?
Wel die vluchtelinge crisis doet het ja kamp weinig goeds.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_162034639
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wel die vluchtelinge crisis doet het ja kamp weinig goeds.
Dat zal maar volgens mij gaat GB gewoon over zijn eigen buitengrenzen. Daarin maakt een Brexit of niet niks uit.
  maandag 9 mei 2016 @ 12:46:07 #34
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162035145
Het feit dat ze op de angst inspelen, met doemscenario's van oorlog en dalende huizenprijzen, geeft al aan dat ze argumenteel gezien uitgeluld zijn.
The End Times are wild
pi_162035627
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 12:46 schreef LXIV het volgende:
Het feit dat ze op de angst inspelen, met doemscenario's van oorlog en dalende huizenprijzen, geeft al aan dat ze argumenteel gezien uitgeluld zijn.
Nonsens natuurlijk. Immers het voornaamste argument, de reductie van welvaart die gepaard zal gaan met een Brexit, hebben ze van geen kant weten te weerleggen.
Daarom speelt het Brexitkamp ook alleen in op emotie en niet op ratio. gaat het pro-Europese kamp een keer mee in emotie, dan zijn ze gelijk argumenteel gezien uitgeluld. Laf zwaktebodje weer dus.
pi_162035865
Wat een doorzichtige poging van de Eurofieltjes om dat megalomane gedrocht bij elkaar te houden.
pi_162035993
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:19 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Wat een doorzichtige poging van de Eurofieltjes om dat megalomane gedrocht bij elkaar te houden.
Goed beargumenteerd wel weer.
pi_162036091
quote:
7s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:14 schreef Twiitch het volgende:
Die Britten stemmen uiteindelijk gewoon voor een EU-lidmaatschap. Uit de EU treden zou indirect meteen het verlies van Schotland betekenen en daar zijn die Engelsen veel te trots voor.
Dus?
pi_162036096
quote:
14s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goed beargumenteerd wel weer.
Waarom zou ik, Cameron roept ook maar wat.
pi_162036125
quote:
1s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Waarom zou ik, Cameron roept ook maar wat.
Als ik het goed begrijp zegt hij dit:
quote:
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Is dat zo'n hele vreemde redenering? Het lijkt mij historisch gezien aardig correct.
  maandag 9 mei 2016 @ 13:33:16 #41
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_162036147
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:30 schreef Atak het volgende:

[..]

Dus?
Dussss....?
  maandag 9 mei 2016 @ 13:43:19 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_162036360
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_162036421
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 10:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

:') .
Het klinkt gek maar het is wel zo.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_162036426
Zo, de Daily Mail pakt er ook meteen genocide bij?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162036444
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:43 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Lol. Past perfect tussen het roddelnieuws. Wat een 'krant'. _O-
pi_162036474
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:43 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Haha, die weten alles ook altijd mooi te overdrijven _O-
  maandag 9 mei 2016 @ 13:51:04 #47
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162036496
Ik hoor enkelen alleen maar over dat het ten koste zal gaan van de welvaart.
Laten we dan eens zeggen dat welvaart niet altijd maar stijgende is, en ook kan stagneren, of achteruitgaan. Kan van allerlei oorzaken hebben.

Goed voor de welvaart vind ik een kul argument.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_162036537
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:47 schreef HSG het volgende:

[..]

Het klinkt gek maar het is wel zo.
Nee hoor.

http://www.forbes.com/sit(...)at-war/#75182d931e4a

Hoogstens kun je zeggen dat het voor Amerika wel prima was, maar goed, dat was weer een geval apart. In de Tweede Wereldoorlog is in Europa ongeveer 70% van de infrastructuur vernield. Dat is niet goed voor een economie, punt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162036550
quote:
10s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:43 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Anti-age your brain.

Interesting.
  maandag 9 mei 2016 @ 13:54:30 #50
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162036562
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2016 13:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Anti-age your brain.

Interesting.
Voor Braindead? :@
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')