Het licht gaat uit!!!!1111EINZ!!11quote:Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot
In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog.
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Interne markt
De Britten mogen zich op 23 juni uitspreken in een referendum. De discussie over het opgeven van het EU-lidmaatschap is de laatste dagen weer opgelaaid. De Britten waren de voorgaande weken vooral druk met de verkiezingen van afgelopen donderdag. Gisteren waarschuwde de minister van Financiën, Osborne, dat de huizenprijzen een klap krijgen bij een vertrek.
In de Financial Times geeft minister van Justitie Gove, een van de meest vooraanstaande figuren uit het 'Leave'-kamp, toe dat Groot-Brittannië bij een vertrek uit de EU ook de interne Europese markt zal moeten verlaten. Veel economen en multinationals hebben juist gewaarschuwd dat dit de meeste schade aan de economie zal toebrengen.
45 procent
Ook Osborne waarschuwt daarvoor. Het verlaten van die interne markt zal voor de Britten volgens hem catastrofale gevolgen hebben voor de werkgelegenheid, inkomens en hun levensonderhoud. Volgens Gove kunnen de Britten makkelijk bilaterale verdragen afsluiten, ook met de EU. EU-functionarissen waarschuwden eerder dat de Britten geen speciale behandeling krijgen en ook de Amerikaanse president Obama waarschuwde dat ze dan achter in de rij staan.
In de peilingen schommelen de percentages voor- en tegenstanders van het EU-lidmaatschap beide rond de 45.
http://nos.nl/artikel/210(...)oorlog-vergroot.html
quote:Op maandag 9 mei 2016 10:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).quote:Op maandag 9 mei 2016 10:18 schreef maan_man het volgende:
Misschien dat de doorgedreven drang naar eenwording en een gebrek aan democratie binnen de unie een groter gevaar voor de vrede op het continent is, dan een Brexit. Als mensen op een democratische manier geen invloed kunnen uitoefenen, gaan ze opzoek naar andere middelen.
Het is goed voor het opnieuw maken van schulden waardoor er een valse opleving op gang komt met een nog grotere kater achteraf.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).
De gemeente heeft juist extreem veel invloed op jouw leven. Meer dan de landelijke overheid.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:40 schreef maan_man het volgende:
[..]
Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.
Dan speelt nog mee dat mensen het gevoel moeten hebben dat het niet nutteloos is om te gaan stemmen. Heb ook mensen gehoord die daarom niet gestemd hebben tijdens het referendum.
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:57 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Kun je een voorbeeld geven?quote:Op maandag 9 mei 2016 10:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Astuquote:
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.quote:Op maandag 9 mei 2016 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.
Kan.quote:Op maandag 9 mei 2016 11:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
Als wat Cameron zegt niet meer is dan dit:quote:
Dan is dat volgens mij een vrij genuanceerde stelling. Ik snap dat jij het er niet mee eens bent maar met je domme geschreeuw heeft het natuurlijk niets te maken.quote:Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Het voornaamste argument is dat uit de EU stappen ze heel veel welvaart zal gaan kosten. Maar dat wil men niet horen.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
quote:Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Misschien zou het je iets meer moeten interesserenquote:Op maandag 9 mei 2016 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan.
Het zal mij verder ook wat. Die Britten zoeken het maar lekker uit.
quote:Van Brexit komt Zwexit, en wie weet een Nexit
ARTIKELZweden, Denemarken en Nederland verliezen het meest bij een Brits vertrek.
Voor de Britten zou het vertrek van Groot-Brittannië slecht zijn, voor de Europese Unie zou het zorgelijk zijn, maar voor Zweden zou het een ramp zijn. Zo schetst de Zweedse oud-minister van Financiën Anders Borg de stemming in zijn land over het naderende Britse referendum. 23 juni is het zo ver, dan mogen de Britten laten weten of ze er nog bij willen horen.
De grootste groep Zweden vindt volgens een recente opiniepeiling dat het land het voorbeeld van de Britten moet volgen als die voor een vertrek uit de Unie kiezen. 36 procent van de Zweden wil in dat geval uit de EU stappen, terwijl 32 procent lid wil blijven, zegt de peiling van onderzoeksbureau Sifo. Nu is dat nog 32 en 44 procent. Het aantal voorstanders van de EU is de laatste tijd al flink geslonken, waarschijnlijk door de stroom vluchtelingen die Zweden vorig jaar te verwerken kreeg.
'Als de Britten voor een 'Brexit' stemmen, zal dat de Zweden het gevoel geven dat ze nog meer aan de periferie van Europa zijn beland', zegt Björn Fägersten, EU-expert aan het Zweedse Instituut voor Internationale Zaken. 'Zonder de Britten verliezen we onze voornaamste bondgenoot in de EU, want net als Groot-Brittannië maken wij geen deel uit van de eurozone.' Groot-Brittannië is de op drie na grootste handelspartner van Zweden en de twee landen zitten vaak op één lijn in hun EU-beleid, vooral als het gaat om hervormingen binnen de EU. 'Net als de Britten dringen wij al jaren aan op het verminderen van de landbouwsubsidies en het opvoeren van het budget voor innovatie.'
Dat blijkt ook uit de stemverhoudingen binnen de Europese Raad. De afgelopen zes jaar stemden Zweden, Denemarken en Nederland het vaakst mee met Groot-Brittannië, blijkt uit onderzoek van onder anderen de Britse politicoloog Simon Hix van de London School of Economics. Die landen hebben volgens Hix en zijn collega's het meest te verliezen bij Brexit. 'De grootste verliezers zullen de landen zijn die de last van de regelgeving voor het bedrijfsleven willen verminderen', is een van de conclusies.
...en wie weet een Dexit
Ook in Denemarken wordt met zorg gekeken naar het Britse EU-referendum. Ook hier gaan stemmen op de positie binnen de EU te herzien, als de Britten voor een 'Brexit' stemmen.
Voor de rechtse Deense Volkspartij, die gedoogsteun verleent aan het minderheidskabinet van premier Lars Lokke Rasmussen, is dat vooruitzicht al aanleiding om de positie van Denemarken binnen de EU ter discussie te stellen. Kenneth Kristensen Berth, DF-woordvoerder voor Europese zaken, zegt dat zijn partij mogelijk het Deense EU-lidmaatschap niet zal meer steunen. 'Wij willen de EU hervormen en dat lukt ons niet zonder de Britten', zei hij tegen de Deense krant Politiken. 'Als zij eruit stappen, ontstaat een compleet nieuwe situatie. Dan moeten wij kijken of Denemarken EU-lid moet blijven.' Zijn grootste vrees is dat de resterende EU-landen na het vertrek van de Britten op meer eenheid zullen aankoersen. 'Dat zou een slecht idee zijn.'
Voorlopig staat de Deense Volkspartij, die 37 van de 179 parlementszetels heeft, nog alleen met haar pleidooi de positie van Denemarken binnen de EU te herzien na een Brexit. Maar de Denen behoren tot de meest eurosceptische EU-leden en hebben al op verschillende terreinen een uitzonderingspositie binnen de unie weten te bedingen.
Ook in Zweden kan een Brexit populisten in de kaart spelen, denkt Fägersten van het Zweedse Instituut voor Internationale Zaken: de ZwedenDemocraten. 'Die partij dringt al langer aan op een vertrek uit de EU, of in elk geval op nieuwe onderhandelingen met Brussel, zoals de Britten gedaan hebben gekregen.' Maar wat er gaat gebeuren is onvoorspelbaar, weet hij. De kans is groot dat Duitsland en Frankrijk om andere landen af te schrikken erop zullen aandringen dat Groot-Brittannië een hoge prijs betaalt voor een besluit de EU te verlaten. 'Als dat een turbulent proces wordt, kunnen Zweden juist het gevoel krijgen: dát moeten we in elk geval zien te vermijden.'
Ook de Finnen maken zich zorgen over de mogelijkheid van een Brexit. 'Zonder de Britten krijgen we een heel andere Europese Unie, vooral als het gaat om de begroting, vrijhandelsverdragen en hervormingen', zegt Juha Jokela, EU-expert bij het Finse Instituut voor Internationale Zaken (FIIA). Volgens hem speelt ook het gewicht van Groot-Brittannië als militaire macht een rol. 'Finland maakt geen deel uit van de NAVO en ziet de EU daarom als bron van politieke stabiliteit. Voor de geloofwaardigheid van het veiligheidsbeleid van de EU zou het vertrek van de Britten een zware klap zijn.'
Die strategische overwegingen - de Finnen weten maar al te goed dat ze in de schaduw van Rusland leven - zijn waarschijnlijk ook de reden dat de populistische partij 'De Finnen' niet aandringt op het herzien van de betrekkingen met de EU.
...of misschien zelfs een Nexit?
In Nederland lieten de initiatiefnemers er kort voor het Oekraïnereferendum van 6 april geen misverstand over bestaan: uiteindelijk is het hen erom te doen een Nederlandse uittreding uit de EU te forceren. 'Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen', verklaarde historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het Burgercomité EU, in NRC Handelsblad. Liefst had het comité dáárover een referendum georganiseerd, maar de referendumwet voorziet slechts in raadgevende referenda over wetten en verdragen die Nederland nog moet goedkeuren. Het EU-lidmaatschap in z'n huidige vorm dateert uit 1993.
Een initiatief tot een Nexit zal dus vanaf het Binnenhof moeten komen. Eerder dit voorjaar diende de PVV-afsplitsing VNL een wet in om een referendum af te dwingen. 'De EU verkeert in een existentiële crisis: het asielvraagstuk, enorme verdeeldheid over de koers en de mogelijke uittreding van het Verenigd Koninkrijk raken het fundament van de EU', aldus het Kamerlid Van Klaveren. 'De Nederlandse bevolking moet zich daarom, in navolging van de Britten, kunnen uitspreken over het lidmaatschap van de Unie.'
VNL rekent niet op de steun van een Kamermeerderheid. Buiten de PVV en de SP is het enthousiasme gering.
Hoe een Nexitreferendum zou aflopen? Onderzoeksbureau I&O Research peilde eerder dit jaar weliswaar veel euroscepsis (7 op de 10 Nederlanders is sceptisch over het functioneren van de EU), maar slechts 33 procent wil een Nexitreferendum. Als het er van zou komen, zou op dit moment 22 procent voor uittreding stemmen.
De voorstanders van een referendum kregen onlangs bijval van Paul Scheffer, hoogleraar Europese studies in Tilburg. Als de regering geen helder toekomstbeeld over Europa heeft en telkens ad hoc op de groeiende onvrede reageert', aldus Scheffer in het Nederlands Dagblad, 'krijgen de voorstanders van de ontmanteling van de EU eens de meerderheid, en dan niet alleen bij referenda, maar ook bij gewone verkiezingen'.
http://www.volkskrant.nl/(...)9c4f109ae8ffb8f31db4
Kan je dat met goed fatsoen voor ons becijferen? En neem daarin mee dat het bepaald niet alleen de overheid is die profiteert van de Europese samenwerking. Je moet dus ook niet alleen kijken naar de directe geldstromen van en naar Brussel bij die analyse.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:57 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Je kan daar best een aardige analyse van maken. En bij degenen die denken dat een Brexit economisch gunstig uitpakt gaan de onderzoekers er vanuit dat de handelsverdragen onder dezelfde voorwaarden worden voortgezet. Dat is natuurlijk niet erg realistisch.quote:Op maandag 9 mei 2016 11:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
Je mag stukken van de Volkskrant niet hier plaatsen. Alleen de link. Gelieve dus je post aanpassen.quote:Op maandag 9 mei 2016 11:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Misschien zou het je iets meer moeten interesseren
[..]
Wat heeft dat met de gevolgen van een Brexit te maken?quote:Op maandag 9 mei 2016 11:44 schreef Loekie1 het volgende:
Dat het zo moeilijk is om een besluit over het beveiligen van de buitengrenzen te komen. Misschien zijn er betere onderhandelaars nodig? Geef de lidstaten de keuze tussen: iedereen zijn eigen grenzen bewaken of met z'n allen de buitengrens. Keus lijkt me niet zo moeilijk.
Wel die vluchtelinge crisis doet het ja kamp weinig goeds.quote:Op maandag 9 mei 2016 12:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de gevolgen van een Brexit te maken?
Dat zal maar volgens mij gaat GB gewoon over zijn eigen buitengrenzen. Daarin maakt een Brexit of niet niks uit.quote:Op maandag 9 mei 2016 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wel die vluchtelinge crisis doet het ja kamp weinig goeds.
Nonsens natuurlijk. Immers het voornaamste argument, de reductie van welvaart die gepaard zal gaan met een Brexit, hebben ze van geen kant weten te weerleggen.quote:Op maandag 9 mei 2016 12:46 schreef LXIV het volgende:
Het feit dat ze op de angst inspelen, met doemscenario's van oorlog en dalende huizenprijzen, geeft al aan dat ze argumenteel gezien uitgeluld zijn.
Goed beargumenteerd wel weer.quote:Op maandag 9 mei 2016 13:19 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Wat een doorzichtige poging van de Eurofieltjes om dat megalomane gedrocht bij elkaar te houden.
Dus?quote:Op maandag 9 mei 2016 10:14 schreef Twiitch het volgende:
Die Britten stemmen uiteindelijk gewoon voor een EU-lidmaatschap. Uit de EU treden zou indirect meteen het verlies van Schotland betekenen en daar zijn die Engelsen veel te trots voor.
Als ik het goed begrijp zegt hij dit:quote:Op maandag 9 mei 2016 13:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Waarom zou ik, Cameron roept ook maar wat.
Is dat zo'n hele vreemde redenering? Het lijkt mij historisch gezien aardig correct.quote:Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Nee hoor.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |