NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het licht gaat uit!!!!1111EINZ!!11quote:Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot
In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog.
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Interne markt
De Britten mogen zich op 23 juni uitspreken in een referendum. De discussie over het opgeven van het EU-lidmaatschap is de laatste dagen weer opgelaaid. De Britten waren de voorgaande weken vooral druk met de verkiezingen van afgelopen donderdag. Gisteren waarschuwde de minister van Financiën, Osborne, dat de huizenprijzen een klap krijgen bij een vertrek.
In de Financial Times geeft minister van Justitie Gove, een van de meest vooraanstaande figuren uit het 'Leave'-kamp, toe dat Groot-Brittannië bij een vertrek uit de EU ook de interne Europese markt zal moeten verlaten. Veel economen en multinationals hebben juist gewaarschuwd dat dit de meeste schade aan de economie zal toebrengen.
45 procent
Ook Osborne waarschuwt daarvoor. Het verlaten van die interne markt zal voor de Britten volgens hem catastrofale gevolgen hebben voor de werkgelegenheid, inkomens en hun levensonderhoud. Volgens Gove kunnen de Britten makkelijk bilaterale verdragen afsluiten, ook met de EU. EU-functionarissen waarschuwden eerder dat de Britten geen speciale behandeling krijgen en ook de Amerikaanse president Obama waarschuwde dat ze dan achter in de rij staan.
In de peilingen schommelen de percentages voor- en tegenstanders van het EU-lidmaatschap beide rond de 45.
http://nos.nl/artikel/210(...)oorlog-vergroot.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die Britten stemmen uiteindelijk gewoon voor een EU-lidmaatschap. Uit de EU treden zou indirect meteen het verlies van Schotland betekenen en daar zijn die Engelsen veel te trots voor.
Leuke titel van de NOS weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Misschien dat de doorgedreven drang naar eenwording en een gebrek aan democratie binnen de unie een groter gevaar voor de vrede op het continent is, dan een Brexit. Als mensen op een democratische manier geen invloed kunnen uitoefenen, gaan ze opzoek naar andere middelen.
Timmermans: enige alternatief voor EU is oorlog
Europese leiders luidden de afgelopen dagen de noodklok over het voortbestaan van de Europese Unie (EU). In Praag zei eurocommissaris Frans Timmermans (PvdA) vrijdag dat er voor de EU slechts één alternatief is: oorlog.Het enige alternatief voor de EU is oorlog,’ zei Timmermans die vrijdag een toespraak gaf op een conferentie in Praag, aldus een verslaggever van The Times of London die bij de toespraak aanwezig was.
Bedreiging
Volgens Timmermans is de manier waarop Europa reageert op de migratiecrisis de ‘grootste bedreiging voor de EU ooit’. De eurocommissaris onderstreepte dat landen beter moeten samenwerken als het gaat om grenscontroles. ‘Migratie hoort bij het leven, maar we moeten die bewegingen samen in goede banen leiden,’ zei Timmermans.
Die woorden van Timmermans passen in de alarmerende toon die Europese leiders de laatste dagen lieten horen over het voortbestaan van de EU. Eerder deze week zei Timmermans tijdens de Huis van Europalezing in Amsterdam dat hij vreest voor het voortbestaan van de EU. ‘Ik wil daar niet te optimistisch over doen, want dat ben ik gewoon niet. Dit is voor het eerst in mijn bewuste beleving van de Europese samenwerking dat ik denk: het zou weleens echt kunnen stranden.’
Race tegen de klok
De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, die namens zijn land de Raad van de Europese Unie voorzit, sprak in een interview ongeveer identieke woorden uit.
De huidige migratiecrisis doet het Europese ideaal van vrij verkeer op zijn grondvesten schudden. EU-voorzitter Donald Tusk zei dat de EU bezig is met ‘een race tegen de klok’. ‘Maar we zijn vastberaden deze race te winnen,’ zei Tusk. ‘Zoals ik al eerder waarschuwde, is de enige manier om Schengen niet te ontmantelen een goed beheer van de buitengrenzen van de EU te garanderen.’
De EU blijkt onmachtig te zijn om de migratiestromen te beteugelen. Omdat de buitengrenzen niet worden bewaakt, zien steeds meer landen zich genoodzaakt om de eigen grenzen te beschermen. Zelfs het gastvrije Zweden ging donderdag over tot intensieve controles aan de zuidgrens.
De 28 lidstaten zijn niet in staat om met een gezamenlijke aanpak te komen. Als er al plannen in Brussel worden gemaakt, worden die niet of zeer beperkt uitgevoerd.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-is-oorlog-2717581W/
Europese leiders luidden de afgelopen dagen de noodklok over het voortbestaan van de Europese Unie (EU). In Praag zei eurocommissaris Frans Timmermans (PvdA) vrijdag dat er voor de EU slechts één alternatief is: oorlog.Het enige alternatief voor de EU is oorlog,’ zei Timmermans die vrijdag een toespraak gaf op een conferentie in Praag, aldus een verslaggever van The Times of London die bij de toespraak aanwezig was.
Bedreiging
Volgens Timmermans is de manier waarop Europa reageert op de migratiecrisis de ‘grootste bedreiging voor de EU ooit’. De eurocommissaris onderstreepte dat landen beter moeten samenwerken als het gaat om grenscontroles. ‘Migratie hoort bij het leven, maar we moeten die bewegingen samen in goede banen leiden,’ zei Timmermans.
Die woorden van Timmermans passen in de alarmerende toon die Europese leiders de laatste dagen lieten horen over het voortbestaan van de EU. Eerder deze week zei Timmermans tijdens de Huis van Europalezing in Amsterdam dat hij vreest voor het voortbestaan van de EU. ‘Ik wil daar niet te optimistisch over doen, want dat ben ik gewoon niet. Dit is voor het eerst in mijn bewuste beleving van de Europese samenwerking dat ik denk: het zou weleens echt kunnen stranden.’
Race tegen de klok
De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken, die namens zijn land de Raad van de Europese Unie voorzit, sprak in een interview ongeveer identieke woorden uit.
De huidige migratiecrisis doet het Europese ideaal van vrij verkeer op zijn grondvesten schudden. EU-voorzitter Donald Tusk zei dat de EU bezig is met ‘een race tegen de klok’. ‘Maar we zijn vastberaden deze race te winnen,’ zei Tusk. ‘Zoals ik al eerder waarschuwde, is de enige manier om Schengen niet te ontmantelen een goed beheer van de buitengrenzen van de EU te garanderen.’
De EU blijkt onmachtig te zijn om de migratiestromen te beteugelen. Omdat de buitengrenzen niet worden bewaakt, zien steeds meer landen zich genoodzaakt om de eigen grenzen te beschermen. Zelfs het gastvrije Zweden ging donderdag over tot intensieve controles aan de zuidgrens.
De 28 lidstaten zijn niet in staat om met een gezamenlijke aanpak te komen. Als er al plannen in Brussel worden gemaakt, worden die niet of zeer beperkt uitgevoerd.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-is-oorlog-2717581W/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op maandag 9 mei 2016 10:32 schreef Woestijnvos het volgende:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).quote:Op maandag 9 mei 2016 10:18 schreef maan_man het volgende:
Misschien dat de doorgedreven drang naar eenwording en een gebrek aan democratie binnen de unie een groter gevaar voor de vrede op het continent is, dan een Brexit. Als mensen op een democratische manier geen invloed kunnen uitoefenen, gaan ze opzoek naar andere middelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is goed voor het opnieuw maken van schulden waardoor er een valse opleving op gang komt met een nog grotere kater achteraf.quote:
Een nieuwe oorlog is juist wat Europa nodig heeft. Het is goed voor de economie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.quote:
[..]
Tsja, het welbekende democratische tekort. En als mensen dan de mogelijkheid krijgen om te stemmen, dan blijven ze massaal thuis (gemeenteraadsverkiezingen, provinciale Statenverkiezingen).
Dan speelt nog mee dat mensen het gevoel moeten hebben dat het niet nutteloos is om te gaan stemmen. Heb ook mensen gehoord die daarom niet gestemd hebben tijdens het referendum.
Het zijn bijna letterlijk dezelfde woorden als goebels gebruikt. Der friede in Europa muss erhalten werden.''
De gemeente heeft juist extreem veel invloed op jouw leven. Meer dan de landelijke overheid.quote:Op maandag 9 mei 2016 10:40 schreef maan_man het volgende:
[..]
Denk dat door ook een beetje meespeelt, de invloed die orgaan heeft op het leven van de mensen. Hoe groter dat deze invloed volgens de mensen is, hoe groter de opkomst. Gemeente, bouwvergunning hier of daar het zal wel. Tweede kamer: hoeveel belasting moet ik betalen. Dat spreekt mensen al meer aan. En bijvoorbeeld een vluchtelingencrisis dat spreek mensen ook aan.
Dan speelt nog mee dat mensen het gevoel moeten hebben dat het niet nutteloos is om te gaan stemmen. Heb ook mensen gehoord die daarom niet gestemd hebben tijdens het referendum.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.quote:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.quote:
[..]
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat dit soort dreigementen averechts werkt, net als in Nederland bij het referendum over de Europese grondwet.
Ook lachen hoe averechts die interventie van Obama heeft gewerkt. Remain begon net het argument te winnen en toen kwam Obama roet in het eten gooien
Ook lachen hoe averechts die interventie van Obama heeft gewerkt. Remain begon net het argument te winnen en toen kwam Obama roet in het eten gooien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.quote:
[..]
Misschien wel voor de netto ontvanger landen, hoewel het geld dat daar heen gaan vaak aan onzin projecten besteed wordt of in de zakken van de corrupte leiders verdwijnt.
Voor de netto betalers zoals Nederland is het alleen maar een voordeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je een voorbeeld geven?quote:
[..]
Mwoah, wellicht als je een sterke welvaartsdaling beschouwt als een slecht argumemt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het enige wat uiteindelijk telt is of mensen denken dat ze financieel beter of slechter af gaan zijn. Rond het Schotse referendum is daar ook onderzoek naar gedaan. Toen bleek gewoon dat een bedragje van jaarlijks £50 beter of slechter af zijn voor een groot deel van de mensen de doorslag gaf.
Daarom gaat uiteindelijk Bremain het referendum winnen. Als het Bremain lukt om mensen te doen geloven dat ze mogelijk een paar tientjes slechter af zouden kunnen zijn buiten de EU dan winnen ze.
Daarom gaat uiteindelijk Bremain het referendum winnen. Als het Bremain lukt om mensen te doen geloven dat ze mogelijk een paar tientjes slechter af zouden kunnen zijn buiten de EU dan winnen ze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Astuquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.quote:
[..]
Daar is gewoon onderzoek naar gedaan. De conclusie is eenduidig: een Brexit gaat de Britten geld kosten. Veel geld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kan.quote:
[..]
Er is ook onderzoek naar gedaan dat het tegendeel aantoont. Het is maar net wie je dat onderzoek laat doen. De realiteit is dat je domweg niet weet of het economisch beter of slechter uitpakt.
Het zal mij verder ook wat. Die Britten zoeken het maar lekker uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als wat Cameron zegt niet meer is dan dit:quote:
Op Dan is dat volgens mij een vrij genuanceerde stelling. Ik snap dat jij het er niet mee eens bent maar met je domme geschreeuw heeft het natuurlijk niets te maken.quote:Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Het voornaamste argument is dat uit de EU stappen ze heel veel welvaart zal gaan kosten. Maar dat wil men niet horen.quote:
De gemiddelde Europeaan is veel te lui geworden voor het graven van een schuttersputje, dus het zal wel wat meevallen met die oorlog. Maar het dreigen met oorlog toont wel het gebrek aan goede argumenten om Engeland binnen de EU te houden.
Overigens zou ik wel willen weten wat er zo onjuist is aan:
quote:Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
