R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk. 
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik denk, maar dat ben ik dan, omdat mensen best geïnteresseerd zijn en omdat ze verwachten dat als iemand een reactie post op een forum, hij ook wel graag wil begrepen worden en dus ook moeite wil doen om z'n boodschap te verduidelijken. Als je dat niet echt wil, is het misschien handiger om opiniestukken te schrijven op een blog en de reacties uit te schakelen.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:50 schreef Koral het volgende:
[..]
Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.
Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?
Maar dat is puur theoretisch natuurlijk. Er blijft uiteraard een grote rol bij de ontvanger liggen ook. Maar het blijft wel de vraag 'wil de afzender begrepen worden en in welke mate?'. Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:59 schreef MarieAlice het volgende:
Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Maar ik volg jullie discussie ook maar met een half oog.
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over brekenquote:
[..]
[..]
79 woorden.
En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
Oké doeiquote:
[..]
Ja hallo, ik had je bericht zelfs 3x aandachtig gelezen. Geloof me, ik ben zeer selectief waar ik op reageer.
Maar goed, dit is verder toch kansloos.
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kanquote:
Dit is wel een inspirerend persoon!
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Grandin
Die muur is behoorlijk frustrerend. Iedereen wil graag begrip en als dat meermaals per dag voorkomt... jeetje, lijkt me verschrikkelijk vermoeiend. En machteloosheid is in mijn beleving een van de meest frustrerende dingen die er is. Dingen zien aankomen rn dan niets kunnen doen...quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:53 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.
Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.
Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.
[..]
Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.
[..]
[ afbeelding ]
Over dat de antwoorden niet aanstaan... heel eerlijk? Soms is het niet je antwoord maar de manier waarop je het verwoordt... je komt soms nogal hooghartig en 'ik weet alles beter en heb de waarheid in pacht' over. Ik zeg niet dat dat de intentie is, maar zo lijkt het wel vaak. Heb ik ook soms, helaas.
Hoe kom je daarbij?quote:
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk.
Dat is dan ook weer waarquote:
[..]
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.
Ja, ze doet dat goed. Ik denk dat het wellicht komt omdat ze alles vanuit haar interesse (paarden) benadert?quote:Op donderdag 5 mei 2016 17:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kan
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd. 
Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Maar het is ook niet moeilijk die zin iets kernachtiger te formuleren.quote:
[..]
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over breken
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
Rekening houden met elkaar toch? Het is ook fijn als mensen met dyslexie en concentratieproblemen posts makkelijk kunnen lezen.
Word ik hier nou dyslectisch genoemd? En concentratieproblemen? 
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Tja, ik herken dat gewoon heel makkelijk bij mensen (niet omdat het zelf heb trouwens; ik ben als het goed is 'stoornis-vrij', lol) omdat ik wat mensen gekend heb die dat hadden.quote:
Marijke is een heel excentrieke dame, en ik weet niet waarom, maar ik herken dat gewoon bij haar.
Dan zou ik even wat voorbeelden paraat moeten hebben om te onderbouwen, maar een paar jaar geleden viel dat kwartje eens bij mij, en heb dat vermoeden verder nooit meer echt in twijfel getrokken.
Ze leeft heel erg in een eigen wereldje (maar is ook heel naar buiten gericht en zeer maatschappelijk actief en betrokken). Ze vertelde over haar kindertijd en levenswandel wat me erg daarmee deed associëren. En de manier van gedragen, hoe dingen bij d'r binnenkomen. D'r prachtige (wijdlopige) spraak etc. etc.
Als je het eenmaal weet te herkennen, zie je het gewoon snel.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
quote:
Word ik hier nou dyslectisch genoemd? En concentratieproblemen?
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Nee, maar ook met meelezers die niet gereageerd hebben kan rekening gehouden worden.
En omdat mkoffie meer tolerantie heeft betoogd lijkt me het een mooi gebaar om daar zelf mee te beginnen.
't probleem is dat ze helemaal niet de intentie hebben met mij mee te werken, dus bespaar je de moeite van de tips.quote:
[..]
Ik denk, maar dat ben ik dan, omdat mensen best geïnteresseerd zijn en omdat ze verwachten dat als iemand een reactie post op een forum, hij ook wel graag wil begrepen worden en dus ook moeite wil doen om z'n boodschap te verduidelijken. Als je dat niet echt wil, is het misschien handiger om opiniestukken te schrijven op een blog en de reacties uit te schakelen.
Maar dat is puur theoretisch natuurlijk. Er blijft uiteraard een grote rol bij de ontvanger liggen ook. Maar het blijft wel de vraag 'wil de afzender begrepen worden en in welke mate?'. Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Wel apart dat een topic over ASS ontspoort naar een debat vanwege een opmerking over mij waarin ik iets impliceer wat niet mag en wat niet kan (namelijk dat bepaalde mensen zonder ASS zelf moeite hebben met communiceren), door de critici zelf anecdotisch onderstreept wordt....tsja, ik zei toch al eerder wat over bizarre situaties?
Enjoy, story of my life
Goed plan wel, ik wilde eventjes fokken...naja, we weten wel hoe zoiets wel eens loopt.quote:
[..]
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.
Maar ik volg jullie discussie ook maar met een half oog.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 06-05-2016 11:47:36 (tikvaud) ]
Bill Gates, Steve Jobs.quote:
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd.
Ja, ik heb soms ook het gevoel dat ik direct moet reageren, maar de reacties blijven wel staan.quote:
[..]
Goed plan wel, ik wilde eventjes fokken...naja, we weten wel hoe zoiets wel eens loopt.
On-topic:
Zouden mensen met ASS / Asperger sneller doorbreken als hun focus dan wel interessegebied iets is waarmee ze ook daadwerkelijk kunnen doorbreken? Denk aan een schrijver, filmmaker met oog voor detail, iemand die gedisciplineerd een instrument bespeelt, of iemand die van politiek zijn interesse heeft gemaakt? En zouden ze dit ook sneller kunnen bereiken dan iemand zonder zo'n stoornis, omdat die toch geneigd zijn er allemaal dingen naast te ondernemen die wellicht ook aandacht vergen? Zal wel niet.
Okee. Die is eigenlijk wel waar. Sorry.quote:
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd.
Nee, want 75% van de autisten is zwakbegaafd.quote:
[..]
Ja, ik heb soms ook het gevoel dat ik direct moet reageren, maar de reacties blijven wel staan.
On-topic:
Zouden mensen met ASS / Asperger sneller doorbreken als hun focus dan wel interessegebied iets is waarmee ze ook daadwerkelijk kunnen doorbreken? Denk aan een schrijver, filmmaker met oog voor detail, iemand die gedisciplineerd een instrument bespeelt, of iemand die van politiek zijn interesse heeft gemaakt? En zouden ze dit ook sneller kunnen bereiken dan iemand zonder zo'n stoornis, omdat die toch geneigd zijn er allemaal dingen naast te ondernemen die wellicht ook aandacht vergen? Zal wel niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door wiskundenoob op 05-05-2016 17:40:16 ]
Je bent ook gewoon een beetje moeilijk (alsof je net voor een kaakoperatie staat), zemelig, muggezifterig en stoffig in je bewoordingen, ondanks of juist dankzij je wereldvreemdheid, ook autisten kunnen dus gewoon een uitermate vervelend en saai karakter hebben, geeft niets maar trek jezelf eens een beetje los en durf eens te leven zonder alles kapot te overwegen op voorhandquote:
[..]
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over breken
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
[..]
Oké doei
[..]
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kan
En de 25% die dan overblijft?quote:
[..]
Nee, want 75% van de autisten zijn zwakbegaafd.
Stel je geeft ze beiden 100 boeken en sluit ze 5 jaar op. Wie schrijft daarna het beste boek.
[ Bericht 9% gewijzigd door Scuidward op 05-05-2016 17:27:28 ]
+- 60 woorden is ook een behoorlijk lange zin.quote:
[..]
Je bent ook gewoon een beetje moeilijk (alsof je net voor een kaakoperatie staat), zemelig, muggezifterig en stoffig in je bewoordingen, ondanks of juist dankzij je wereldvreemdheid, ook autisten kunnen dus gewoon een uitermate vervelend en saai karakter hebben, geeft niets maar trek jezelf eens een beetje los en durf eens te leven zonder alles kapot te overwegen op voorhand
Naja, ze hoeven me niet eens (helemaal) te gaan begrijpen, maar mijn grenzen respecteren vind ik toch wel een minimum hoorquote:
[..]
Die muur is behoorlijk frustrerend. Iedereen wil graag begrip en als dat meermaals per dag voorkomt... jeetje, lijkt me verschrikkelijk vermoeiend. En machteloosheid is in mijn beleving een van de meest frustrerende dingen die er is. Dingen zien aankomen rn dan niets kunnen doen...
Soms kom ik hooghartig over, soms weer rustig, soms ben ik aangeschoten en de keer daarop ben ik nuchter. Dan weer aan de telefoon en de keer daarop via mijn zwager (haar man) of moeder, dan een keertje schreeuwen+boos worden en de keer daarop 100% negeren....maakt geen reet uit wat ik doe...serieusquote:Over dat de antwoorden niet aanstaan... heel eerlijk? Soms is het niet je antwoord maar de manier waarop je het verwoordt... je komt soms nogal hooghartig en 'ik weet alles beter en heb de waarheid in pacht' over. Ik zeg niet dat dat de intentie is, maar zo lijkt het wel vaak. Heb ik ook soms, helaas.
x50En dit is dus niet alleen mijn zus, ik haal meer een wat extremer voorbeeld aan omdat een aantal lezers hier blijkbaar moeite hebben met subtiliteit (in de hoop dat ze dit hier wel snappen), maar zoals je ziet, kan ik uitleggen tot ik een ons weeg. Schiet niet op zo
.Doe ik al door ze te gaan negeren, doe ik met die Kamina(?) al meer dan een week, gewoon alles blijven negeren, net zoals ik de R&P-modjes al maanden negeer (lukt ook prima).quote:
[..]
Nee, maar ook met meelezers die niet gereageerd hebben kan rekening gehouden worden.
En omdat mkoffie meer tolerantie heeft betoogd lijkt me het een mooi gebaar om daar zelf mee te beginnen.
Op een gegeven moment weet ik zelf ook wel dat een dialoog niet langer zinvol is en dan ben ik er ook echt helemaal klaar mee. Gewoonlijk meld ik dat dan wel nog even netjes
.quote:
[..]
Nee, want 75% van de autisten zijn zwakbegaafd.
Diagnose autisme =/ autistisch zijn
Woorden tellen in een zin is ook een vorm van autisme schoonheidquote:
[..]
+- 60 woorden is ook een behoorlijk lange zin.
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.quote:
[..]
En de 25% die dan overblijft?
Stel je geeft ze beiden 100 boeken en sluit ze 5 jaar op. Wie schrijft daarna het beste boek.
Mijn excuus dan, was ook meer bedoeld op de manier waarop je het deed en niet zozeer op jou persoonlijkquote:
[..]
Ik had het zelf wel goed gelezen, deed alleen een poging om uit te leggen waardoor de verwarring wellicht ontstond.
Maar geen dank hoor.
.
quote:
[..]
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.
Ik wil het je wel even uitleggen als je wilt, je haalt namelijk wat dingen door elkaar (is ook iets logisch wat outsiders niet snel zullen denken).quote:
[ afbeelding ]Diagnose autisme =/ autistisch zijn
Denk dat ik je gelijk moet geven. Was meer een brainfart. Eigenlijk zouden ze moeten onderzoeken hoeveel 'beroemde' mensen autisme hebben of een stoornis in het autistische spectrum, maar dan kom je al zoveel variabelen tegen zoals; wanneer ben je beroemd. Ik denk dat bewondering de insteek was van TS. Het is zeker bewonderenswaardig als je kan doorbreken, net als iemand met een handicap die alsnog een gouden medaille wint.quote:
[..]
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.
Nou leg dan uit. Wat is het subtiele verschil? Zoiets als pedofiel en pedoseksueel?quote:
[..]
[..]
Ik wil het je wel even uitleggen als je wilt, je haalt namelijk wat dingen door elkaar (is ook iets logisch wat outsiders niet snel zullen denken).
