abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 mei 2016 @ 21:56:01 #1
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161907728
Alternative für Deutschland heeft nu officieel haar verschoven gedachtegoed vastgelegd in haar partijprogramma. De Islam is geen deel van Duitsland en voor immigranten is er ook geen plaats, aldus het 2400-koppige partijcongres dit weekend. Hoe heeft deze partij met zeker voor Duitsland zeer omstreden ideeën zichzelf een plaats kunnen verwerven in de Duitse politiek (met ondertussen forse zetelaantallen in verschillende deelstaten)? Voor dat antwoord moeten we in mijn ogen terug naar 2013, toen de partij werd opgericht door een groepje eurosceptische economen en professoren.

Op 6 februari van dat jaar kwam deze groep (olv. Bernd Lucke en Frauke Petry) namelijk tot de conclusie dat de pro-Europakoers die volgens hen gevaren werd op de langetermijn niet zou werken. Monetaire decentralisering (de neuro, de zeuro, en als het kon de Duitse mark terug) en opsplitsen van Schengen was het devies. Op dit moment had de partij, op haar euroscepticisme na, echter nog een formidabele reputatie. Allemaal keurige professoren in pak (de Professorenpartij werden ze ook wel spottend genoemd) met een onberispelijke christelijkcorrecte achtergrond. Laatstgenoemde is erg belangrijk in Duitsland, daar ondanks de secularisering de Kerk er met zijn normen en waarden nog relatief veel in de melk te brokkelen heeft. Met deze identiteit en programma behaalden ze in de Bundestagverkiezingen (zegmaar de Duitse Tweede Kamer) 4,7% van de stemmen. Nčt niet genoeg om de Duitse kiesdrempel te halen. Hun positie als onberispelijke eurosceptische partij zou ze een paar jaar later echter geen politieke windeieren leggen.

Ziet u, het recente partijprogramma van de AfD is niet heel veel nieuws onder de zon. Een partij als de NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands) heeft al sinds de jaren zestig een dergelijk gedachtegoed maar leidt desondanks al haar hele leven een zwalkend bestaan. Dit komt omdat de NPD vrij sterk geassocieerd wordt met Neo-nazi's en dergelijke groeperingen, met een schrikreactie onder het Duitse volk tot gevolg. De AfD, met haar keurige professoren en blanco geschiedenis had dat probleem niet. Dat zijn gewoon keurige christenen die het beste met u en mij voor hebben, misschien een beetje excentrieke ideeën maar verder compleet ongevaarlijk.

Waar komt die ruk naar rechts (zoals de AfD het zelf noemt) echter vandaan? Hoezo moest er gebroken worden met de koers waarmee de partij in 2013 begon? Het antwoord daarop is mijn inziens dat er in 2014 en 2015 een politiek klimaat was ontstaan dat ruimte bood voor een meer extremere AfD. In deze twee jaar wordt het nieuws namelijk gedomineerd door de vluchtelingenproblematiek en de opkomst van Pegida. Door in te spelen op deze gevoelens maar tegelijkertijd haar keurige reputatie te bewaken heeft de AfD een manier gevonden om haar ideeën los te koppelen van het neo-nazigedachtegoed en haar bestaan te legitimeren. Dit zie je ook terug in de verschuivingen binnen het leiderschap van de partij: Bernd Lucke (de leider van de professorische economievleugel) is de partij uit gewerkt ten behoeve van Frauke Petry (leider van de meer nationalistische vleugel). Echter hebben ze de onberispelijke identiteit van de professoren ook nodig, en het is dan ook geen toeval dat naast Petry een andere econoom (één van de laatsten, de meeste hebben de partij alweer verlaten) als partijleider gekozen is (zijnde Jörg Meuthen).

Wat de toekomst van de partij betreft staat er vrij weinig vast. Het kan mijn inziens in principe twee kanten op gaan (ook grotendeels afhankelijk van de vluchtelingencrisis); ten eerste is er de mogelijkheid dat de partij door deelname aan de politiek zijn smetteloze professor-imago verliest en zo de gunst van de kiezer kwijtraakt, echter kan het ook zo zijn dat de partij zich definitief nestelt in de Duitse politiek en zo nog lange tijd Duitsland zal beďnvloeden. De volgende (en daaropvolgende) verkiezingen zullen het uitwijzen. Ik verwacht dat wanneer de crisis is opgelost dit ook weer als eerste terug te zien zal zijn in Duitsland, aangezien ze ook als laatste West-Europese land een echte nationalistische partij kregen. Dat wijst op een situatie waar dergelijk gedachtegoed moeilijk voet aan de grond krijgt, en die grond lijkt me dan ook in Duitsland weer het snelste af te brokkelen.

Wat vindt u ervan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:00:49 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161908042
Past deze partij haar programma aan om meer kiezers aan te spreken, of trekken ze grote(re) aantallen kiezers door de ingezette koerswijzigingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:03:18 #3
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161908183
Dit is een nieuwe uitdaging voor Duitsland. Laten we hopen dat het niet dezelfde fouten maakt als ten tijde van de Weimar Republik.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:10:25 #4
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161908474
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:00 schreef Janneke141 het volgende:
Past deze partij haar programma aan om meer kiezers aan te spreken, of trekken ze grote(re) aantallen kiezers door de ingezette koerswijzigingen?
Je zou kunnen zeggen dat ze eerst voornamelijk lippendienst hebben bewezen aan de groeiende groep Duitsers die verontrust is door de vluchtelingencrisis en immigratie e.d. Nu ze deze groep ook daadwerkelijk hebben binnengehaald is het partijprogramma aangepast aan de nieuwe partijsamenstelling. Het is in mijn ogen een correctie op de nieuwe ontstane situatie. Er was hiervoor nog een discrepantie tussen wat de partij uitdraagt en wat er in het programma staat, dat is nu gelijkgeschakeld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:10:53 #5
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161908492
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:03 schreef Gutmensch het volgende:
Dit is een nieuwe uitdaging voor Duitsland. Laten we hopen dat het niet dezelfde fouten maakt als ten tijde van de Weimar Republik.
Grappig dat je dat zegt. Angela werd ergens al Weimerkel genoemd.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:18:18 #6
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161908864
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:10 schreef Euribob het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt. Angela werd ergens al Weimerkel genoemd.
De kans op zo'n doomscenario is nu natuurlijk wel kleiner, al is het maar omdat Duitsland volledig is ingebed in de EU.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:21:29 #7
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161909008
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:18 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

De kans op zo'n doomscenario is nu natuurlijk wel kleiner, al is het maar omdat Duitsland volledig is ingebed in de EU.
Een oorlog binnen Europa zie ik ook niet gebeuren. Maar dat is echter ook niet het "doomscenario" wat de nationalistische partijen in Europa op dit moment als visie hebben. Die gaan nu voor de afbraak voor de EU, ook voor hen is het first things first.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:25:41 #8
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161909256
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:21 schreef Euribob het volgende:

[..]

Een oorlog binnen Europa zie ik ook niet gebeuren. Maar dat is echter ook niet het "doomscenario" wat de nationalistische partijen in Europa op dit moment als visie hebben. Die gaan nu voor de afbraak voor de EU, ook voor hen is het first things first.
Het doomscenario voor mij is dat Duitsland de EU verlaat, maar ik geloof niet dat AfD dat in haar programma heeft staan, ze willen alleen van de euro af.

Zonder Duitsland is het afgelopen met de EU. Die is immers in het leven geroepen om Duitsland te beteugelen.

Als AfD wel streeft naar het uittreden van Duitsland uit de EU maakt ze dat extreem gevaarlijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  dinsdag 3 mei 2016 @ 22:36:12 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161909944
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:25 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Het doomscenario voor mij is dat Duitsland de EU verlaat, maar ik geloof niet dat AfD dat in haar programma heeft staan, ze willen alleen van de euro af.

Zonder Duitsland is het afgelopen met de EU. Die is immers in het leven geroepen om Duitsland te beteugelen.

Als AfD wel streeft naar het uittreden van Duitsland uit de EU maakt ze dat extreem gevaarlijk.
Mwah, dat hangt er ook maar vanaf hoe groot het draagvlak echt wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161911360
Even volgen, ben benieuwd naar de reactie van Rm-rf.
  woensdag 4 mei 2016 @ 02:22:21 #11
198365 Morendo
The Real Deal
pi_161914450
Duitsland is een land waarin media, politiek, vakbonden, rechterlijke macht, geheime dienst, het bedrijfsleven en de twee grote kerken elkaar stevig vasthouden. AfD heeft absoluut geen kans.
Die Lebenslust bringt dich um.
  woensdag 4 mei 2016 @ 05:42:07 #12
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161914693
Dus eerst was het een partij met keurige professoren tegen de EU en toen ze vluchtelingen-kritisch werden koppelden ze zich los van het neo-nazigedachtegoed :?
Waren de keurige professoren die tegen de EU waren dan neo-nazi's :?
Als je de vluchtelingenstroom wil stoppen ben je dan neo-nazi :?
Zijn Samsom, Rutte en Pechtold dan ook neo-nazi's :?
  woensdag 4 mei 2016 @ 06:00:43 #13
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161914702
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 21:56 schreef Euribob het volgende:
Ik verwacht dat wanneer de crisis is opgelost dit ook weer als eerste terug te zien zal zijn in Duitsland,
Is er ooit wel eens een crisis opgelost door de EU? (en dan bedoel ik niet dat het probleem vooruitgeschoven is maar echt opgelost is). Vele crisissen zullen er nog komen en zullen nog (tientallen) jaren door blijven etteren net zoals de crisissen in het verleden. Als je 28 totaal verschillende landen probeert te fuseren onder leiding van baantjesjagers en naďevelingen dan zou ik maar niet teveel hoop hebben dat de AFD van het toneel verdwijnt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 04-05-2016 06:11:00 ]
pi_161914851
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 05:42 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus eerst was het een partij met keurige professoren tegen de EU en toen ze vluchtelingen-kritisch werden koppelden ze zich los van het neo-nazigedachtegoed :?
Waren de keurige professoren die tegen de EU waren dan neo-nazi's :?
Als je de vluchtelingenstroom wil stoppen ben je dan neo-nazi :?
Zijn Samsom, Rutte en Pechtold dan ook neo-nazi's :?
De 'keurige professoren' verdwenen gelijk aan de opkomst van Petry.
Maar echt neo-nazi lijken me ze niet. Wel weinig fris.
  woensdag 4 mei 2016 @ 09:14:24 #15
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161915638
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 05:42 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus eerst was het een partij met keurige professoren tegen de EU en toen ze vluchtelingen-kritisch werden koppelden ze zich los van het neo-nazigedachtegoed :?
Waren de keurige professoren die tegen de EU waren dan neo-nazi's :?
Als je de vluchtelingenstroom wil stoppen ben je dan neo-nazi :?
Zijn Samsom, Rutte en Pechtold dan ook neo-nazi's :?
Dit is allemaal niet wat ik zeg, ik raad je aan om de OP nog eens rustig te lezen. Ik heb geprobeerd het zo neutraal mogelijk te houden, nergens zeg ik dat het neo-nazi's zijn ik stel alleen dat Duitsers dergelijk gedachtegoed nogal gauw als "neo-nazi" bestempelen. Kun jij het onmogelijk mee oneens zijn.

Nogmaals, het zit zo: in Duitsland is men door haar verleden erg gevoelig voor (neo-)nationalistische sentimenten. "Een man van het volk" die het allemaal wel beter weet en retoriek begint te spuien over immigranten en islam zal dus ook (in het stemhokje iig) met grote argwaan behandeld worden. Echter bereikte de vluchtelingencrisis haar hoogtepunt, met een hoop ontevreden burgers tot gevolg. Die voelden zich niet thuis bij de regerende coalitie/linkse partijen en vonden daarom onderdak bij de AfD. Dat de reputatie had een keurige professorenpartij te zijn, en dus in Duitsland dergelijke dingen over immigranten en de islam kon zeggen zónder in het neo-nazistische hoekje te worden geduwd. Iets waar de NPD dus wél last van had.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 4 mei 2016 @ 15:45:39 #16
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_161922763
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 05:42 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus eerst was het een partij met keurige professoren tegen de EU en toen ze vluchtelingen-kritisch werden koppelden ze zich los van het neo-nazigedachtegoed :?
Waren de keurige professoren die tegen de EU waren dan neo-nazi's :?
Als je de vluchtelingenstroom wil stoppen ben je dan neo-nazi :?
Zijn Samsom, Rutte en Pechtold dan ook neo-nazi's :?
Zie ook de titel van dit artikel van de NRC: Ze proberen ons steeds me de naziknuppel dood te slaan waar de vicevoorzitter en europarlementariër (Beatrix von Storch) haar beklag doet over de manier waarop er over haar partij wordt gepraat. Dat is geen toeval.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 4 mei 2016 @ 20:11:26 #17
33189 RM-rf
1/998001
pi_161928301
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 23:04 schreef 99.999 het volgende:
.. ben benieuwd naar de reactie van Rm-rf.
zal wel een lang en saai verhaal zijn waarin:

- de AfD geplaatst wordt in de duitse traditie van het Völkisch-Nationalisme (een meer burgerlijk-conservatieve populistische rechtse stroming die ouder is dan de sterke socialistische sterke staats-ideeen van het nationaal-socialisme).
AfD staat ver weg van de NPD (of andere nazi-groepen).. wel profiteren ze dels van bepaalde organisatiestructuren van rechtsradikale groepen (ook van een voorzien verbod op de NPD lijken ze te profiteren, opvallend is dat de NPD zich langzaam lijkt op te heffen... onder de naam 'NPD' komen weinig serieuze politici naar voren (bv in Trier de vooral lachwekkende Safec Babic) terwijl meer buiten zicht organisatestructuren ofwel geintegreerd worden in bv de AfD of in organisaties als 'Der Dritte Weg' )

- Jörg Meuthen als huidige sterke en sturende persoon aangemerkt wordt.. Imho is dat momenteel de 'spin' binnend e AfD en de grote tacticus achter hun huidige koers (die duidelijk zich richt op de volgende Bundestagverkiezingen als doelstellling, de AfD wil dan 'oogsten' ... tot die tijd laten ze vrijwel alle ideologische deelgroepen toe, die zich in de steek gelaten voelen door andere partijen)

- nadruk legt op de AfD als zo breed mogelijke 'protest-partij' die een veelvoud aan complot-stromingen, anti-staatsideeen, conservatief-nationale ideen (bv ook de sterke conservatieve stroming tegen seksuele vrijheden en bv homorechten) toelaat om een zo bred mogelijke basis als 'protest-partij te behalen voor de komende Bundestag-verkiezingen.
Ook ljkt er een sterke 'pro-Rusland' band te zijn, die vooral in oost-duitsland nog bestaat. (en die bv iemand als Poetin sterk bewonderd als 'sterke man')

mogelijk zou ik nog kunnen ingaan op de aan de andere kant ontwikkelende 'flirt' tussen groenen en CDU... een oud paradepaardje van me, dat ik al vaker aangehaald heb in dld-pol-topics
in Hessen en BDW zijn nu twee groen-zwarte (zwart=CDU) coalities ontstaan...
BDW zelfs onder een uiterst populaire groene politicus, Kretschmann, die momenteel als de populairste politicus duitsland geld (Merkel is ver teruggeslagen, staat op rang 4 , nog achter Schäuble en Malu Dreyer)...

Ook dat schept natuurlijk de ruimte voor een AfD-oppositie... alle andere partijen geraken steeds meer tot een 'regerende' elite (ook de Linken hebben een minister-president en regeren in enkele oost-duitse bondslanden mee)...

Als laatste..
Ik heb overigens sinds die Parteitag wel een beetje bewondering voor de manier waarop de AfD zichzelf heeft weten te stabiliseren na de breuk met Bernd Lucke... en ook hoe ze hun organisatie weten op te zetten en een stevige partij-structuur weten op te bouwen in een brede verzameling boze burgers..
Op die Parteitag wist het bestuur eigenlijk heel sterk de Agenda te bepalen en ook enerzijds de indruk te wekken van een 'democratische' handelswijze dat programma te bepalen... maar stiekem tegelijkertijd exact een programma door te laten stemmen dat exact zo vooraf bepaald was door het partijbestuur ...
Daarin lijken ze zelfs succesvoller te zijn dan de andere partijen, die vaak een veel stevigere innerlijke 'richtingenstrijd' kennen en verschillende belangengroepen en -richtingen

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2016 20:17:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 4 mei 2016 @ 20:20:16 #18
33189 RM-rf
1/998001
pi_161928624
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 06:00 schreef Braindead2000 het volgende:
Is er ooit wel eens een crisis opgelost door de EU? (en dan bedoel ik niet dat het probleem vooruitgeschoven is maar echt opgelost is).
dat zou het eigenlijk bijan waard zijn een eigen topic aan te wijden...

misschien kun je dan ook verder gaan dan enkel de 'EU' aan te wijzen als de overheid die crissen zou oplossen...

Maar gewoon eens breed vragen 'of er ooit wel eens een politieke ideologie, partij of overheid geweest is die problemen of een crisis 'opgelost' heeft...

Ik kan eerlijk gezegd daar helemaal niks op bedenken... in mijn beeld is politiek vooral het verschuiven van problemen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')