NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom jij dat zou willen weet ik niet. Maar dat is wel het achterliggende idee ja, dat het goed zou zijn voor de economie. Maar ook dat wordt (terecht) in twijfel getrokken.quote:Op woensdag 4 mei 2016 17:21 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar waarom zou ik dat willen, of zou het goed zijn voor de economie ( in Nederland/EU)?
Voor de duidelijkheid .. Ik ben tegen TTIP, maar gaf gewoon simpel antwoord op de vraag wat het doel van een handelsverdrag is.
"Pools are perfect for holding water"
En ik ben hier vrij simpel in, maar probeer het gewoon te begrijpen. Wat is dat achterliggende idee dat twee continenten die gaan handelen een welvaartsverhoging oplevert? Als een van de twee grondstoffen ontbeert kan ik het me voorstellen; welvaartsverhoging door olie en uranium te handelen zie ik, maar dan houdt het ook op voor mij.quote:Op woensdag 4 mei 2016 17:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom jij dat zou willen weet ik niet. Maar dat is wel het achterliggende idee ja, dat het goed zou zijn voor de economie. Maar ook dat wordt (terecht) in twijfel getrokken.
Voor de duidelijkheid .. Ik ben tegen TTIP, maar gaf gewoon simpel antwoord op de vraag wat het doel van een handelsverdrag is.
Het idee is dat er bepaalde handelsbeperkingen opgeheven worden (zoals bijvoorbeeld importheffingen) en verschillende standaarden in de markten recht getrokken worden, waardoor het makkelijker en goedkoper wordt om onderling handel te drijven. Dat vergroot dan de afzetmarkt van de producenten (omdat ze dan dus makkelijker en voor minder kosten aan een ander continent kunnen leveren), waardoor ze dus meer kunnen verkopen en meer verdienen, ergo meer welvaart.quote:
[..]
En ik ben hier vrij simpel in, maar probeer het gewoon te begrijpen. Wat is dat achterliggende idee dat twee continenten die gaan handelen een welvaartsverhoging oplevert? Als een van de twee grondstoffen ontbeert kan ik het me voorstellen; welvaartsverhoging door olie en uranium te handelen zie ik, maar dan houdt het ook op voor mij.
Een van de angsten rondom TTIP is dat er ook bepaalde regelgeving opgeheven wordt die dient ter bescherming van ons welzijn. Bijvoorbeeld bepaalde kwaliteitseisen aan voedsel. Zonder aan die eisen te hoeven voldoen is het makkelijker voor andere landen om hier hun producten te verkopen (en omgekeerd), maar dan zit je dus wel met inferieure kwaliteit.
Heel kort door de bocht allemaal hoor. En als iemand me wilt corrigeren / aanvullen ...
"Pools are perfect for holding water"
Maar die laatste stap snap ik niet. Als een Amerikaan een Audi koopt, koopt hij geen Ford. Als een Nederlander een Whirlpool installeert heeft hij geen Miele gekocht. Waarom zou handel welvaart toevoegen in plaats van slechts een handelsbalans verschuiven?quote:
[..]
Het idee is dat er bepaalde handelsbeperkingen opgeheven worden (zoals bijvoorbeeld importheffingen) en verschillende standaarden in de markten recht getrokken worden, waardoor het makkelijker en goedkoper wordt om onderling handel te drijven. Dat vergroot dan de afzetmarkt van de producenten (omdat ze dan dus makkelijker en voor minder kosten aan een ander continent kunnen leveren), waardoor ze dus meer kunnen verkopen en meer verdienen, ergo meer welvaart.
Tenzij Europa meer gaat afzetten dan de VS heeft het voor ons dus geen nut? Maar waarom zouden zij dat willen als het ten koste gaat hun welvaart?
Goede vragen. Geen antwoorden hier helaas.quote:
[..]
Maar die laatste stap snap ik niet. Als een Amerikaan een Audi koopt, koopt hij geen Ford. Als een Nederlander een Whirlpool installeert heeft hij geen Miele gekocht. Waarom zou handel welvaart toevoegen in plaats van slechts een handelsbalans verschuiven?
Tenzij Europa meer gaat afzetten dan de VS heeft het voor ons dus geen nut? Maar waarom zouden zij dat willen als het ten koste gaat hun welvaart?
Ik heb trouwens het idee, omdat je laatst zo vaak hoorde dat het "goed" ging met de economie wat te wijten was aan export niet perse veel invloed heeft op de binnenlandse markt. Winst gaat naar de aandeelhouder.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 04-05-2016 19:23:58 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als de Nederlander de Whirlpool koopt omdat die een betere prijs/kwaliteit verhouding heeft levert dat voordeel op voor die Nederlander.quote:
[..]
Maar die laatste stap snap ik niet. Als een Amerikaan een Audi koopt, koopt hij geen Ford. Als een Nederlander een Whirlpool installeert heeft hij geen Miele gekocht. Waarom zou handel welvaart toevoegen in plaats van slechts een handelsbalans verschuiven?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar dan weer niet voor Miele.quote:Op woensdag 4 mei 2016 19:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als de Nederlander de Whirlpool koopt omdat die een betere prijs/kwaliteit verhouding heeft levert dat voordeel op voor die Nederlander.
Zo blijft het een lastig spelletje, dat afwegen van economische bewegingen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar dat is een groot bedrijf dus dat is niet erg toch?quote:
Zoiets heet concurrentie. Niet leuk voor grote bedrijven, wel voor de consument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Te simpel m.i. Whirlpool is ook geen kleine jongen dacht ik.quote:Op woensdag 4 mei 2016 19:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat is een groot bedrijf dus dat is niet erg toch?
Zoiets heet concurrentie. Niet leuk voor grote bedrijven, wel voor de consument.
Ik vind dat de vragen van pfaf uitgediept moeten worden. Volgens mij heel relevant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is er te simpel aan mijn antwoord? Het was ook een vrij simpele vraag, een hypothetische situatie.quote:
[..]
Te simpel m.i. Whirlpool is ook geen kleine jongen dacht ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Amerikaanse witgoedproducent Whirlpool heeft zijn plannen ingetrokken om circa tweeduizend werknemers te ontslaan. Het grootste witgoedbedrijf ter wereld heeft dat gedaan na groot verzet van werknemers, vakbonden en de Italiaanse regering.quote:
[..]
Wat is er te simpel aan mijn antwoord? Het was ook een vrij simpele vraag, een hypothetische situatie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dus? Dan draaien we het om, een Amerikaan koopt een Miele in plaats van een Whirlpool. Ook goed. Probeer niet vast te zitten in detail, het gaat hier om hypothetische situaties om een groter beeld duidelijk te maken.quote:
[..]
De Amerikaanse witgoedproducent Whirlpool heeft zijn plannen ingetrokken om circa tweeduizend werknemers te ontslaan. Het grootste witgoedbedrijf ter wereld heeft dat gedaan na groot verzet van werknemers, vakbonden en de Italiaanse regering.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, pfaf heeft het idee dat het een kwestie van schuiven is binnen een handelsbalans. En dat zijn onze beide voorbeelden precies. En als er een voordeeltje is voor de Nederlander omdat hij bij Whirlpool koopt dan is dat weer een nadeeltje voor Miele. Wat geschuif zonder echt voordeel voor iemand.quote:Op woensdag 4 mei 2016 19:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, dus? Dan draaien we het om, een Amerikaan koopt een Miele in plaats van een Whirlpool. Ook goed. Probeer niet vast te zitten in detail, het gaat hier om hypothetische situaties om een groter beeld duidelijk te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voordeel voor de Nederlander dus. Dat vraagt hij toch? Die houdt wellicht meer besteedbaar inkomen over omdat hij een goedkopere en net zo goede wasmachine heeft gekocht.quote:
[..]
Nou, pfaf heeft het idee dat het een kwestie van schuiven is binnen een handelsbalans. En dat zijn onze beide voorbeelden precies. En als er een voordeeltje is voor de Nederlander omdat hij bij Whirlpool koopt dan is dat weer een nadeeltje voor Miele. Wat geschuif zonder echt voordeel voor iemand.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als hij een betere baan krijgt omdat meer Nederlandse producten worden verkocht heeft hij ook meer besteedbaar inkomen. En dat lijkt me nuttiger dan weer een race to the bottom.quote:
[..]
Voordeel voor de Nederlander dus. Dat vraagt hij toch? Die houdt wellicht meer besteedbaar inkomen over omdat hij een goedkopere en net zo goede wasmachine heeft gekocht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar hoe weten we dat zeker? Goedkoper zal ie best zijn want Miele is relatief duur.quote:
omdat hij een goedkopere en net zo goede wasmachine heeft gekocht
Maar tevens de Rolls Royce onder de wasmachines.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad, dat is nog een voordeel. Amerika is een enorme afzetmarkt.quote:
[..]
Als hij een betere baan krijgt omdat meer Nederlandse producten worden verkocht heeft hij ook meer besteedbaar inkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet, maar er zal een reden zijn dat hij die Whirlpool gekocht heeft en niet de Miele.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In Europa hebben we toch ook al concurrentie? Meer Whirlpools, Bosch', Mieles en Indesits heen en weer slepen over de oceaan vergroot dan toch niet de welvaart als geheel? Hoogstens door innovatie, maar interne concurrentie verhoogt die ook..quote:
[..]
Maar dat is een groot bedrijf dus dat is niet erg toch?
Zoiets heet concurrentie. Niet leuk voor grote bedrijven, wel voor de consument.
quote:
[..]
Als hij een betere baan krijgt omdat meer Nederlandse producten worden verkocht heeft hij ook meer besteedbaar inkomen. En dat lijkt me nuttiger dan weer een race to the bottom.
We dwalen af maestro.quote:
[..]
Niet, maar er zal een reden zijn dat hij die Whirlpool gekocht heeft en niet de Miele.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat heb ik toch net uitgelegd? Je stelt dezelfde vraag nu nog een keer.quote:Op woensdag 4 mei 2016 19:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
In Europa hebben we toch ook al concurrentie? Meer Whirlpools, Bosch', Mieles en Indesits heen en weer slepen over de oceaan vergroot dan toch niet de welvaart als geheel?
En hoezo zorgt meer economische activiteit niet voor meer welvaart? Als we jouw laatste zin letterlijk nemen bijvoorbeeld levert dat heen en weer slepen direct werk op voor het vrachtverkeer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goede post.quote:
[..]
In Europa hebben we toch ook al concurrentie? Meer Whirlpools, Bosch', Mieles en Indesits heen en weer slepen over de oceaan vergroot dan toch niet de welvaart als geheel? Hoogstens door innovatie, maar interne concurrentie verhoogt die ook..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar wat in dit voorbeeld een voordeel is voor een Nederlanders is, is in een andere weer een nadeel. De Nederlander die geen philips-keukenmachine koopt, maar een Amerikaanse... Dat er op microniveau verschuivingen en voordelen zijn begrijp ik prima, maar ik snap dus niet waarom het op het totaal welvaart toevoegt, wat HET argument is. Het kan mijns inziens alleen een voordeel zijn als de balans naar één kant doorslaat, zoals we de afgelopen eeuwen gebruik hebben gemaakt van Aziatische kinderen en Afrikaanse slaven. In de handel tussen de VS en EU willen beide partijen mijns inziens hetzelfde: rijker worden ten koste van de ander...quote:
[..]
Voordeel voor de Nederlander dus. Dat vraagt hij toch? Die houdt wellicht meer besteedbaar inkomen over omdat hij een goedkopere en net zo goede wasmachine heeft gekocht.
quote:
[..]
Maar wat in dit voorbeeld een voordeel is voor een Nederlanders is, is in een andere weer een nadeel. De Nederlander die geen philips-keukenmachine koopt, maar een Amerikaanse... Dat er op microniveau verschuivingen en voordelen zijn begrijp ik prima, maar ik snap dus niet waarom het op het totaal welvaart toevoegt, wat HET argument is. Het kan mijns inziens alleen een voordeel zijn als de balans naar één kant doorslaat, zoals we de afgelopen eeuwen gebruik hebben gemaakt van Aziatische kinderen en Afrikaanse slaven. In de handel tussen de VS en EU willen beide partijen mijns inziens hetzelfde: rijker worden ten koste van de ander...
Je ziet de zaken vlijmscherp m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Makkelijkere concurrentie dus (dat is er nu ook maar er zijn nogal wat arbitraire barrieres die nu veel geld kosten. Dat geld is dus compleet weg). En meer economische activiteit. Dat leidt tot welvaart. Ik wil niet vervelend overkomen maar dat is mijn antwoord. Keer op keer dezelfde vraag blijven stellen en antwoorden negeren lijkt me niet heel bevorderlijk.quote:
[..]
Maar wat in dit voorbeeld een voordeel is voor een Nederlanders is, is in een andere weer een nadeel. De Nederlander die geen philips-keukenmachine koopt, maar een Amerikaanse... Dat er op microniveau verschuivingen en voordelen zijn begrijp ik prima, maar ik snap dus niet waarom het op het totaal welvaart toevoegt, wat HET argument is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe dat dan?quote:
Makkelijkere concurrentie dus. En meer economische activiteit.
Nu eerst even de gevallenen herdenken boys.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Barrieres wegnemen die er nu zijn, voornamelijk. Dat maakt concurreren op de overzeese markt aantrekkelijker.quote:
Als ik er compleet naast zit moet iemand het maar zeggen maar dit zijn de argumenten die ik uit de onderhandelingen kan halen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok, dat begrijp ik. Maar dan berust dat wel op de aanname dat meer concurrentie altijd beter is. Dat het hebben van Audi, Opel, Alfa, Volvo, Skoda, Seat, Citroen, BMW, Fiat, Peugoet, VW, ... minder concurrentie oplevert dan die club plus Ford, Chevy en Dodge.quote:
[..]
Barrieres wegnemen die er nu zijn, voornamelijk. Dat maakt concurreren op de overzeese markt aantrekkelijker.
Als ik er compleet naast zit moet iemand het maar zeggen maar dit zijn de argumenten die ik uit de onderhandelingen kan halen.
Als dat de reden is voor zo'n omvangrijk verdrag en zulke wereldwijde CO2 verspilling vraag ik me af of het wel zo zinvol is. Behalve voor het systeem van marktdenken, want uiteraard droomt iedere ondernemer van werelddominantie. Ongeacht of dit nou echt een flinke algehele welvaartstoename betekent.
De barrières zitten hem dacht ik vooral in verschillende wetgeving waar de Europese wetgeving meer in het voordeel is van het individu (gebruik van schadelijke stoffen in producten b.v.) . En de Amerikaanse meer in het voordeel van de vrije jongen die een centje wil verdienen zonder al te veel rekening te hoeven houden met "externaliteiten" en al die lastige reguleringen die het verdienen van een "eerlijke" boterham maar in de weg staan. Mijn indruk is dat over het belang van het individu (dus) veel beter is nagedacht in Europa en dat de inhoud van de portemonnee niet altijd leidend behoeft te zijn.quote:
Barrieres wegnemen die er nu zijn, voornamelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 04-05-2016 20:26:25 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik mag jouw manier van denken wel. Nuchter. "Down to earth" zoals de Yanks zeggen.quote:
[..]
Ok, dat begrijp ik. Maar dan berust dat wel op de aanname dat meer concurrentie altijd beter is. Dat het hebben van Audi, Opel, Alfa, Volvo, Skoda, Seat, Citroen, BMW, Fiat, Peugoet, VW, ... minder concurrentie oplevert dan die club plus Ford, Chevy en Dodge.
Als dat de reden is voor zo'n omvangrijk verdrag en zulke wereldwijde CO2 verspilling vraag ik me af of het wel zo zinvol is. Behalve voor het systeem van marktdenken, want uiteraard droomt iedere ondernemer van werelddominantie. Ongeacht of dit nou echt een flinke algehele welvaartstoename betekent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is geen aanname.quote:
[..]
Ok, dat begrijp ik. Maar dan berust dat wel op de aanname dat meer concurrentie altijd beter is. Dat het hebben van Audi, Opel, Alfa, Volvo, Skoda, Seat, Citroen, BMW, Fiat, Peugoet, VW, ... minder concurrentie oplevert dan die club plus Ford, Chevy en Dodge.
Natuurlijk niet de enige reden. En hoezo CO2 verspilling? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Als dat de reden is voor zo'n omvangrijk verdrag en zulke wereldwijde CO2 verspilling vraag ik me af of het wel zo zinvol is.
Dit soort geraaskal heeft niemand wat aan.quote:Behalve voor het systeem van marktdenken, want uiteraard droomt iedere ondernemer van werelddominantie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is wat clubjes als Greenpeace roepen ja. Is maar de halve waarheid natuurlijk. Er vanuit gaan dat de EU alles beter heeft geregeld dan de VS lijkt me extreem naïef.quote:
[..]
De barrières zitten hem dacht ik vooral in verschillende wetgeving waar de Europese wetgeving meer in het voordeel is van het individu (gebruik van schadelijke stoffen in producten b.v.) . En de Amerikaanse meer in het voordeel van de vrije jongen die een centje wil verdienen zonder al te veel rekening te hoeven houden met "externaliteiten" en al die lastige reguleringen die het verdienen van een "eerlijke" boterham maar in de weg staan. Mijn indruk is dat over het belang van het individu (dus) veel beter is nagedacht in Europa en dat de inhoud van de portemonnee niet altijd leidend behoeft te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo "natuurlijk" vind ik dat niet. Waarom zou dat slechts de "halve" waarheid zijn. Ik zie het niet.quote:
De regulering in Europa is beter. Dat is een feit. Althans voor het individu. En dat is me niet ingefluisterd door Greenpeace. Ik kan zelf lezen en zoeken en nadenken. Tevens levenservaring. Noodzakelijk voor het afwegen en inschatten van de vele variabelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, jij vindt het beter. Daar heb je vaker een handje van, je mening als feit presenteren. Niet doen.quote:
[..]
De regulering in Europa is beter. Dat is een feit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het eigenlijk niet zo prettig dat je zo een verstandige post denkt af te serveren met een stuk of drie a vier gemeenplaatsen. Dat is niet sterk. Je bent jong en ambitieus maar nog niet "streetwise" vind ik.quote:
[..]
Dat is wat clubjes als Greenpeace roepen ja. Is maar de halve waarheid natuurlijk. Er vanuit gaan dat de EU alles beter heeft geregeld dan de VS lijkt me extreem naïef.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zie je het hier ook weer doen: je bent (al of niet bewust) bezig met afbreken.quote:
[..]
Dat is geen aanname.
[..]
Natuurlijk niet de enige reden. En hoezo CO2 verspilling? Hoe kom je daar nou weer bij?
[..]
Dit soort geraaskal heeft niemand wat aan.
Terwijl opbouwen de enige weg is voor een vruchtbare discussie. Doe dat niet (om jouw woorden maar even te gebruiken).
Pfaf verdient meer respect. Zijn post's zijn ongehoord verstandig, nuchter, en rationeel m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben geen econoom, maar ik zou denken dat dat dan inderdaad gedeeltelijk ten koste gaat van andere markten. Bv, de Amerikaan koopt een Audi ipv een Toyota. Dan zal Audi meer moeten produceren, wat weer werkgelegenheid oplevert. Die werknemers verdienen geld, wat ze weer uit kunnen geven aan een goedkopere Audi of Ford.quote:
[..]
Maar die laatste stap snap ik niet. Als een Amerikaan een Audi koopt, koopt hij geen Ford. Als een Nederlander een Whirlpool installeert heeft hij geen Miele gekocht. Waarom zou handel welvaart toevoegen in plaats van slechts een handelsbalans verschuiven?
Tenzij Europa meer gaat afzetten dan de VS heeft het voor ons dus geen nut? Maar waarom zouden zij dat willen als het ten koste gaat hun welvaart?
Oid.
Maar dit zou je eigenlijk aan een econoom moeten vragen.
"Pools are perfect for holding water"
Een vruchtbare discussie is onmogelijk als men een vraag stelt en vervolgens niet ingaat op de antwoorden. En zeker niet met dom gezeur over werelddominantie enzovoort.quote:
[..]
Ik zie je het hier ook weer doen: je bent (al of niet bewust) bezig met afbreken.
Terwijl opbouwen de enige weg is voor een vruchtbare discussie. Doe dat niet (om jouw woorden maar even te gebruiken).
Pfaf is blijkbaar helaas niet geïnteresseerd in discussie. Jammer voor hem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die weten het ook niet. Puur gehobby dat economiegebeuren. En altijd geredeneerd vanuit een bepaald belang. Wetenschap kan het daardoor niet zijn. Ik zie het zo dat zo'n beetje alles waar we het hier over hebben uit de koker komt van hen die een belang hebben bij een schier oneindige afzetmarkt en minder regulering. Want regulering is lastig en verhindert uitbuiting.quote:
Maar dit zou je eigenlijk aan een econoom moeten vragen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 04-05-2016 21:46:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je hebt zelf wel door dat ook Gij Brutus voortdurend aan het framen bent.?quote:
Dat is m.i. wel belangrijk om te zien. Dat het niet uitsluitend "les autres" zijn.
Food for thought Brother.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind dat jij hier in dit topic een nogal wijsneuzerig toontje hanteert terwijl je het zelf ook allemaal niet zeker weet.quote:
[..]
Nee, jij vindt het beter. Daar heb je vaker een handje van, je mening als feit presenteren. Niet doen.
Overigens is consumentenbescherming in Europa wel degelijk beter geregeld dan in Amerika doordat men binnen de EU uitgaat van preventief beleid ipv dat men achteraf moet aantonen dat een bepaalde stof, ingrediënt of product onveilig was zoals in Amerika.
Bovendien controleert de branche zich grotendeels zelf in Amerika en gaan ze daar meer uit van zelfregulering dan in Europa waar men meer van bovenaf stuurt.
Al zijn de controlerende instanties in Amerika wel actiever en is de pakkans bij een overtreding of misstand in Amerika groter. Maar goed, dan is het kwaad vaak al geschied.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De vraag is of dat 'beter' is. Dat lijkt me niet zomaar voor de hand liggend.quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:55 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Overigens is consumentenbescherming in Europa wel degelijk beter geregeld dan in Amerika doordat men binnen de EU uitgaat van preventief beleid ipv dat men achteraf moet aantonen dat een bepaalde stof, ingrediënt of product onveilig was zoals in Amerika.
Bovendien controleert de branche zich grotendeels zelf in Amerika en gaan ze daar meer uit van zelfregulering dan in Europa waar men meer van bovenaf stuurt.
Iets waar we van kunnen leren dus.quote:Al zijn de controlerende instanties in Amerika wel actiever en is de pakkans bij een overtreding of misstand in Amerika groter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we deze er in hemelsnaam inhouden. Voor ons en onze kinderen. En hun kinderen.quote:
Overigens is consumentenbescherming in Europa wel degelijk beter geregeld dan in Amerika doordat men binnen de EU uitgaat van preventief beleid ipv dat men achteraf moet aantonen dat een bepaalde stof, ingrediënt of product onveilig was zoals in Amerika.
Een hemelsbreed verschil.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vraag me af of jij een mens bent of een machine.quote:
De vraag is of dat 'beter' is. Dat lijkt me niet zomaar voor de hand liggend.
Ik denk een machine.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Ik vraag me af of jij een mens bent of een machine.
Ik denk een machine.
.Waarom is het 'beter' geregeld in de EU?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Even oprecht. Voor noodzakelijk inzicht.quote:
De vraag is of dat 'beter' is. Dat lijkt me niet zomaar voor de hand liggend.
Lees hierover:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een_civiele_procedure
Er is een boek. En een film. Raak al of niet gewild onder de indruk.
Luister en huiver. En kom hopelijk tot het inzicht dat de regelgeving in Europa oneindig veel beter geregeld is dan aldaar. Wel doen hoor!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus dat is het. Roepen dat iets een feit is en dan komen met een boek. Zo lust ik er nog wel een paar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We kunnen zeker leren wat betreft controle en handhaving.quote:
[..]
De vraag is of dat 'beter' is. Dat lijkt me niet zomaar voor de hand liggend.
[..]
Iets waar we van kunnen leren dus.
Maar natuurlijk is preventief beleid met wat meer regulering, waarbij fabrikanten vooraf zelf eerst moeten aantonen dat stoffen, ingrediënten of producten veilig zijn beter dan dat je producenten zichzelf laten controleren en achteraf moet worden bewezen dat een bepaald product toch niet zo veilig was.
Dat is zo evident dat ik niet snap dat een weldenkend mens dat niet inziet.
Laten we anders giftige koekjes uitbrengen en doodzieke consumenten achteraf aantonen dat onze koekjes giftig zijn.
Een simplistisch voorbeeld maar laat wel precies zien waar het misgaat bij dat uitgangspunt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Duh. Er ontbreekt iets in de hersenen bij jou. Ik denk hersenen.quote:
Dus dat is het. Roepen dat iets een feit is en dan komen met een boek. Zo lust ik er nog wel een paar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die bestaan nog wel hoor. De jonge hond gaat dat ook inzien op een gegeven moment. Daarvan ben ik overtuigd.quote:
Dat is zo evident dat ik niet snap dat een weldenkend mens dat niet inziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
