FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederlandse F-16 nauwelijks ingezet boven Syrie
Dagoduckdinsdag 3 mei 2016 @ 09:21
NOS.nl

quote:
De Nederlandse F-16’s worden nauwelijks ingezet boven Syrië. Ze missen daarvoor de benodigde communicatieapparatuur.

De gevechtstoestellen hebben alleen gewone radio, terwijl ze moeten kunnen communiceren via satellieten. Zonder satellietcommunicatie zijn de piloten afhankelijk van militairen op de grond en voor zover bekend zijn deze 'forward controllers' er nauwelijks in Syrië.

''Dit is echt een domper.''
-D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma

Het missen van de apparatuur bleek bij een bezoek van Kamerleden aan de basis in Irak waar de Nederlandse F-16's staan. "Ik was bijzonder onaangenaam verrast, want we hebben als Kamer maandenlang gesproken om F-16's ook boven Syrië te laten vliegen en we hebben technische briefings gehad. Nergens bleek dat die F-16's de satellietcommunicatie niet hebben, waardoor hun inzet heel erg beperkt is. Dit is echt een domper", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.

Ook andere Kamerleden zijn verbaasd over het nieuws. Ze willen opheldering van de minister.

Half februari is de Nederlandse missie tegen terreurgroep IS na lang overleg uitgebreid naar Syrië. Dat gebeurde na herhaalde verzoeken van de Verenigde Staten. Daarvoor waren de Nederlandse toestellen alleen boven Irak actief.
:')

De F16's gingen daar dus vliegen omdat ze bepaalde apparatuur aan boord hadden die anderen niet hadden, nu blijkt het tegenovergestelde.
PENISPENISPENISdinsdag 3 mei 2016 @ 09:22
pieuw pieuw
TheJanitordinsdag 3 mei 2016 @ 09:24
Scheelt weer geld.

En het wordt weer tijd voor een man als MvD.
Patrice_Consignydinsdag 3 mei 2016 @ 09:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:24 schreef TheJanitor het volgende:
Scheelt weer geld.

En het wordt weer tijd voor een man als MvD.
Zoiets.

9E6VzbT.jpg
TheJanitordinsdag 3 mei 2016 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:41 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Zoiets.

[ afbeelding ]
Verlegen vrouwen van de breiclub.
Patrice_Consignydinsdag 3 mei 2016 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:43 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Verlegen vrouwen van de breiclub.
Eerder een boekenclubje van hockeymoeders.

a75c70af09b5ed084c0f6a70670033a5.jpg
Stokken_en_stenendinsdag 3 mei 2016 @ 09:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:41 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Zoiets.

[ afbeelding ]
Dat dus tiepmiepen op de verkeerde plek aan het werk dan krijg je dit soort blunders.
Richestoragsdinsdag 3 mei 2016 @ 09:56
Dit krijg je toch niet gefilmd (nou ja in Hot Shots misschien).
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:41 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Zoiets.

[ afbeelding ]
En?
MrvanTrapZdinsdag 3 mei 2016 @ 10:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:02 schreef loni55 het volgende:

[..]

En?
Ik ben van mening dat een minister van Defensie iemand moet zijn die een hoge positie in het leger heeft gehad. Niet één of andere muts die geen idee heeft wat er allemaal speelt daar.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:05 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat een minister van Defensie iemand moet zijn die een hoge positie in het leger heeft gehad. Niet één of andere muts die geen idee heeft wat er allemaal speelt daar.
Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.
Gelukkig maar ook.
Faz3Ddinsdag 3 mei 2016 @ 10:20
Kunnen ze niet leasen?
Togadinsdag 3 mei 2016 @ 10:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:16 schreef loni55 het volgende:

[..]

Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.
Gelukkig maar ook.
Nee, voor slap lullen met het buitenland hebben we al een koning, MP en BuZa. MvD moet zich inzetten voor slagkracht, niet voor groene thee. Of vind je dat het ministerie van gezondheid ook maar materieel moet inruilen voor meer theehuisjes?
Glazenmakerdinsdag 3 mei 2016 @ 10:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:16 schreef loni55 het volgende:

[..]

Tegenwoordig is diplomatie een belangrijk onderdeel van oorlogvoering.
Gelukkig maar ook.
De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.
Hugo862dinsdag 3 mei 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:41 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Zoiets.

[ afbeelding ]
Tja, een militair als minister van Defensie is niet per definitie zalig makend. De russen moesten via mobiele telefoons communiceren tijdens de Georgië oorlog in 2008 en voor de Russische interventie in Syrië moesten er hals overkop oude Turkse vrachtschepen worden aangekocht omdat de Russen onvoldoende logistieke capaciteit hadden om een beperkte troepenmacht van 4000-5000 man goed te kunnen bevoorraden.

Verder is een militaire inzet een middel om een politiek doel te bereiken. Dat is iets wat altijd snel vergeten wordt. Zeker in een democratie moet er goede politieke controle en verantwoording zijn van militaire acties naar het volk.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.
Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.
Dat er geld wordt uitgegeven aan onzinnige projecten ligt aan iets anders.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:22 schreef Toga het volgende:

[..]

Nee, voor slap lullen met het buitenland hebben we al een koning, MP en BuZa. MvD moet zich inzetten voor slagkracht, niet voor groene thee. Of vind je dat het ministerie van gezondheid ook maar materieel moet inruilen voor meer theehuisjes?
Nederland is te klein om überhaupt iets van betekenis te kunnen zijn.
MrvanTrapZdinsdag 3 mei 2016 @ 10:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:32 schreef loni55 het volgende:

[..]

Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.
Dat er geld wordt uitgegeven aan onzinnige projecten ligt aan iets anders.
Heb je het nou over de soldaten? :o
Patrice_Consignydinsdag 3 mei 2016 @ 10:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:27 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Tja, een militair als minister van Defensie is niet per definitie zalig makend. De russen moesten via mobiele telefoons communiceren tijdens de Georgië oorlog in 2008 en voor de Russische interventie in Syrië moesten er hals overkop oude Turkse vrachtschepen worden aangekocht omdat de Russen onvoldoende logistieke capaciteit hadden om een beperkte troepenmacht van 4000-5000 man goed te kunnen bevoorraden.

Verder is een militaire inzet een middel om een politiek doel te bereiken. Dat is iets wat altijd snel vergeten wordt. Zeker in een democratie moet er goede politieke controle en verantwoording zijn van militaire acties naar het volk.
Sergey Shoygu is pas sinds 2012 MoD en geen militair, heeft civiele techniek gestudeerd.
Degene daarvoor was econoom en heeft maar een jaartje gediend.

Daarnaast is Georgie een slecht voorbeeld, de slechte uitrusting van het 58ste leger lag meer aan bezuinigingen van de staat na de opheffing van de Soviet-Unie. Ze gebruikte notabene T-62's. Strategisch gezien was het resultaat er wel ondanks die tekortkoming.

Dat van die Turkse vrachtschepen wist ik niet, kan ik ook niet vinden, bronnetje? en toch was die interventie ook een succes.
Togadinsdag 3 mei 2016 @ 10:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:35 schreef loni55 het volgende:

[..]

Nederland is te klein om überhaupt iets van betekenis te kunnen zijn.
Eigenlijk kunnen we kankerondezoek ook wel stoppen in Nederland.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:37 schreef Toga het volgende:

[..]

Eigenlijk kunnen we kankerondezoek ook wel stoppen in Nederland.
Slim hoor. Als je geen argumenten meer hebt..
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:35 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Heb je het nou over de soldaten? :o
Soldaten soldaten...
Glazenmakerdinsdag 3 mei 2016 @ 10:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:32 schreef loni55 het volgende:

[..]

Ach die idioten zal niemand missen Daarnaast werd de schijn opgewekt dat omdat de Europese ministers vrouwen zijn, europa militair zo slecht zou zijn.
Dat er geld wordt uitgegeven aan onzinnige projecten ligt aan iets anders.
Als jij morgen een auto ongeluk of beroerte krijgt is fok! ook een vrolijker plaats dus ik snap je punt over dode 18 jarigen wel. Tot nu toe is er nog niemand geweest die vrouwen gelijkstelde aan een slechte defensie. Een stel huisvrouwmutsen wel.
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:38 schreef loni55 het volgende:

[..]

Slim hoor. Als je geen argumenten meer hebt..
Dan post je dus dit in plaats van je domheid toe te geven.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 10:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als jij morgen een auto ongeluk of beroerte krijgt is fok! ook een vrolijker plaats dus ik snap je punt over dode 18 jarigen wel. Tot nu toe is er nog niemand geweest die vrouwen gelijkstelde aan een slechte defensie. Een stel huisvrouwmutsen wel.

[..]

Dan post je dus dit in plaats van je domheid toe te geven.
Fijn dat je dezelfde mening deelt.
detarisdinsdag 3 mei 2016 @ 10:58
Kamerleden die verbaasd zijn, bel de krant. _O-
Nielschdinsdag 3 mei 2016 @ 11:06
Aggut, nu zijn alle Kamerleden ineens verbaasd. Ja, wat verwacht je dan als je jaar na jaar het budget voor Defensie verkleint. Er zit weer eens tonnen boter op het hoofd van die lui :') :')
ErwinRommeldinsdag 3 mei 2016 @ 11:19
quote:
Dit is echt een domper", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.

Ook andere Kamerleden zijn verbaasd over het nieuws. Ze willen opheldering van de minister.
Ze kunnen beter bij zichzelf te rade gaan. De regering, en dus de kamer zijn er decenialang in geslaagd defensie totaal af te breken. Nu plots krokodillentranen? Vlieg toch een end op zeg.
ErwinRommeldinsdag 3 mei 2016 @ 11:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:40 schreef loni55 het volgende:

[..]

Soldaten soldaten...
Jij bent hier de grootste idioot van allemaal.
Weltschmerzdinsdag 3 mei 2016 @ 11:25
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:06 schreef Nielsch het volgende:
Aggut, nu zijn alle Kamerleden ineens verbaasd. Ja, wat verwacht je dan als je jaar na jaar het budget voor Defensie verkleint. Er zit weer eens tonnen boter op het hoofd van die lui :') :')
De verwachting dat de kamer correct geinformeerd wordt door een minister is ook al nergens meer op gebaseerd. Sowieso erg naief om te verwachten dat IS daadwerkelijk bestreden zou worden.
Hugo862dinsdag 3 mei 2016 @ 11:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:36 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Sergey Shoygu is pas sinds 2012 MoD en geen militair, heeft civiele techniek gestudeerd.
Degene daarvoor was econoom en heeft maar een jaartje gediend.

Daarnaast is Georgie een slecht voorbeeld, de slechte uitrusting van het 58ste leger lag meer aan bezuinigingen van de staat na de opheffing van de Soviet-Unie. Ze gebruikte notabene T-62's. Strategisch gezien was het resultaat er wel ondanks die tekortkoming.

Dat van die Turkse vrachtschepen wist ik niet, kan ik ook niet vinden, bronnetje? en toch was die interventie ook een succes.
Vanaf dat Putin aan de macht kwam is het Russische defensie budget gestegen van onder de 10 miljard dollar tot 40 miljard in 2008. Ondanks een meer dan verviervoudiging van het budget is er dus niet of onvoldoende geinvesteerd in kritische communicatie apperatuur. Het punt is eigenlijk dat communicatie middelen en logistieke capaciteit niet sexy zijn. Blijkbaar kunnen ook al die manlijke, in uniform gestoken defensie ministers deze noodzaak niet politiek verkopen. Overigens zijn de communicatie middelen wel verbeterd sinds Georgie. Het is maar even afwachten of Rusland haar huidige militaire capaciteiten kan handhaven. 2016 is het derde jaar op rij dat het Kremlin het defensie budget met rond de 5% verlaagt.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0TY2BG20151215

Als Nederland zich aan de Navo afspraken zou houden over defensie uitgaven dan mag er z'n 10 miljard bij. Meer dan een verdubbeling van het huidige budget. Dan zou het Nederlandse budget ongeveer gelijk zijn aan dat van Israel en in de top 20 staan van grootste uitgevers.
Patrice_Consignydinsdag 3 mei 2016 @ 11:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:40 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Vanaf dat Putin aan de macht kwam is het Russische defensie budget gestegen van onder de 10 miljard dollar tot 40 miljard in 2008. Ondanks een meer dan verviervoudiging van het budget is er dus niet of onvoldoende geinvesteerd in kritische communicatie apperatuur. Het punt is eigenlijk dat communicatie middelen en logistieke capaciteit niet sexy zijn. Blijkbaar kunnen ook al die manlijke, in uniform gestoken defensie ministers deze noodzaak niet politiek verkopen. Overigens zijn de communicatie middelen wel verbeterd sinds Georgie. Het is maar even afwachten of Rusland haar huidige militaire capaciteiten kan handhaven. 2016 is het derde jaar op rij dat het Kremlin het defensie budget met rond de 5% verlaagt.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0TY2BG20151215

Als Nederland zich aan de Navo afspraken zou houden over defensie uitgaven dan mag er z'n 10 miljard bij. Meer dan een verdubbeling van het huidige budget. Dan zou het Nederlandse budget ongeveer gelijk zijn aan dat van Israel en in de top 20 staan van grootste uitgevers.
Het 58ste leger waren ze gewoon vergeten, al hun materieel was crap.
Heeft ze wel wakker geschud.
HSGdinsdag 3 mei 2016 @ 11:54
De regering heeft ons leger flink uitgekleed en dit is het resultaat.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 12:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 11:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij bent hier de grootste idioot van allemaal.
Hahaha Erwin rommel. Je held zeker?
ErwinRommeldinsdag 3 mei 2016 @ 12:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 12:18 schreef loni55 het volgende:

[..]

Hahaha Erwin rommel. Je held zeker?
Dank je, maar ik zie mijzelf zeer zeker niet als held.
Als er iemand een held is dan is het wel de Falcon of Rojava.
loni55dinsdag 3 mei 2016 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 12:26 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dank je, maar ik zie mijzelf zeer zeker niet als held.
Als er iemand een held is dan is het wel de Falcon of Rojava.
:'(
Vallondinsdag 3 mei 2016 @ 19:56
Je moet het maar kunnen.... was/is de slogan.
Hoe dan ook, hilarisch en kon een komische scène zijn.
Tijdenlang soebatten en dan ontdekken dat het niet eens kan.
Was/is er nu echt niemand die dat kon/wilde melden of...... zou anders de missie in gevaar komen?

Ik meende toch echt te veronderstellen dat F16 gemoderniseerd was en op z'n minst toch iets van satelliet communicatie aan boord had. Weer wat geleerd.
Perrindinsdag 3 mei 2016 @ 20:01
Minister en kamerleden waren dus te druk onderling aan 't overleggen om ff bij de legerleiding te vragen of die toestellen überhaupt wel ingezet konden worden boven Syrië.. :?
luxerobotsdinsdag 3 mei 2016 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:41 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Zoiets.

[ afbeelding ]
Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.
MrvanTrapZdinsdag 3 mei 2016 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.
Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend. _O-
Ricadinsdag 3 mei 2016 @ 20:26
Het ging toch al niet om het nut van die paar Nederlandse toestellen. Allemaal symboliek. Nou konden de Amerikanen weer een naam toevoegen aan hun 'grote' Internationale Coalitie.

29nuftg.png

:')
luxerobotsdinsdag 3 mei 2016 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:20 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend. _O-
De mode qua petten is in ieder geval in de jaren '80 blijven hangen.
Geraltdinsdag 3 mei 2016 @ 20:33
Net als je denkt dat het niet gekker kan.

Godtering wat een flater weer. Roep de kamer maar weer bijeen. Wat een faalkut is die Hennis toch ook zeg. Man man man }:| :r :(
Pietverdrietdinsdag 3 mei 2016 @ 20:39
Tja, krijg je ervan als je defensie kapotbezuinigd. Is het enige ministerie waar echt zwaar bezuinigd is.
luxerobotsdinsdag 3 mei 2016 @ 20:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, krijg je ervan als je defensie kapotbezuinigd. Is het enige ministerie waar echt zwaar bezuinigd is.
Zolang opa 's avonds niet mag plassen, lijkt me bommen werpen op Syrië niet bepaald de belangrijkste bezigheid.
AchJadinsdag 3 mei 2016 @ 20:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:20 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Volgens mij is jouw beeld van Rusland een beetje vertekend. _O-
Eerder het beeld van de Duitse krijgsmacht... Die is net zo kapotbezuinigd als de onze.
Pietverdrietdinsdag 3 mei 2016 @ 20:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zolang opa 's avonds niet mag plassen, lijkt me bommen werpen op Syrië niet bepaald de belangrijkste bezigheid.
Neem opa in huis als je zo aan je familie hangt
Eiwitshakedinsdag 3 mei 2016 @ 20:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 10:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De Nederlandse minister van defensie is niet een onderhandelaar voor Syrië en als je ook maar een beetje mee zou krijgen van wat voor een organisatorische ramp zich afspeelt bij defensie zou je ook liever iemand met kennis van zaken hebben. Zowel bij de lucht- als landmacht wordt geld verbrand aan onzinnige miljardenprojecten die niet bijdragen aan de inzetbaarheid, terwijl er geen geld meer is voor trainingen of onderhoud. Nog afgezien het feit dat niemand meer weet wie waar verantwoordelijk voor is na alle bezuinigingen, waardoor de papieren situatie heel anders is dan de werkelijkheid. Haha lachen om pinda pinda roepen, maar als het een keertje fout gaat in Nederland of in een NAVO land gaan er onnodig 18 jarige jongens dood of voor het leven verminkt worden. Hahaha wat een lol.
Precies dit dus.
Ik had altijd erg veel bewondering voor Dick Berlijn toen hij nog Opperbevelhebber was. Zo iemand zou perfect zijn om op de positie van MvD te zitten. Hij straalde kracht en kennis uit.
franske19dinsdag 3 mei 2016 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:26 schreef Rica het volgende:
Het ging toch al niet om het nut van die paar Nederlandse toestellen. Allemaal symboliek. Nou konden de Amerikanen weer een naam toevoegen aan hun 'grote' Internationale Coalitie.

[ afbeelding ]

:')
Onzin. Nederland is één van de meest actieve landen wat betreft bombardementen. AD berichtte vandaag dat Nederland rond de 1900 sorties heeft gevlogen waarbij in 1500 gevallen wapens zijn ingezet. Niet slecht voor die paar toestellen.
Eiwitshakedinsdag 3 mei 2016 @ 20:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eerder het beeld van de Duitse krijgsmacht... Die is net zo kapotbezuinigd als de onze.
Misschien naar verhouding nog wel een tikkeltje erger.
Toch om te huilen dat de 4e economie van de wereld en nummer 1 qua inwoneraantal van de EU zo'n zielig puddinglegertje heeft. Zeker als je het onvoorkomelijke vergelijk met een aantal decennia geleden maakt.
Eiwitshakedinsdag 3 mei 2016 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Die Duitse minister ziet eruit als een huismoeder met een kapotte föhn, maar als het moet veroveren die Duitsers binnen een half jaar heel Rusland, met haar verroeste wapens.
Zou je je in het vervolg niet eens informeren voordat je domme dingen gaat roepen?
Ja het Russische leger is ietwat verouderd maar ze zijn de laatste jaren een enorme inhaalslag aan het maken middels hun moderniseringsprogramma. Sinds 2008 is er al meer dan 400 miljard dollar geïnvesteerd in het moderniseren van het leger. Dat kan volgens mij geen enkel ander Europees land nazeggen. Bovendien hebben de Russen enorme reserves. Dat reserve materieel mag dan wel verouderd zijn, de kwantiteit daarvan is enorm. Wij hebben vrijwel niets in reserve.
AchJadinsdag 3 mei 2016 @ 21:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:59 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Misschien naar verhouding nog wel een tikkeltje erger.
Toch om te huilen dat de 4e economie van de wereld en nummer 1 qua inwoneraantal van de EU zo'n zielig puddinglegertje heeft. Zeker als je het onvoorkomelijke vergelijk met een aantal decennia geleden maakt.
Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.

http://www.welt.de/politi(...)hr-aller-Zeiten.html
Eiwitshakedinsdag 3 mei 2016 @ 21:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.

http://www.welt.de/politi(...)hr-aller-Zeiten.html
Interessant artikel, bedankt!
franske19dinsdag 3 mei 2016 @ 21:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 21:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ze geven verhoudingsgewijs ongeveer hetzelfde uit als ons. Het is dus een belabberde bende, net als hier.

http://www.welt.de/politi(...)hr-aller-Zeiten.html
Europa heeft, op Frankrijk en Groot-Brittannië na, nog nauwelijks middelen om wat klaar te spelen bij een groot conflict.
UpsideDowndinsdag 3 mei 2016 @ 21:26
quote:
Zonder satellietcommunicatie zijn de piloten afhankelijk van militairen op de grond en voor zover bekend zijn deze 'forward controllers' er nauwelijks in Syrië.
Niet veel maar ze zijn er wel, en stralen ook doelen aan.

Vorige week zijn nog 250 extra gestuurd.

Obama stuurt 250 militairen naar Syrië voor strijd tegen IS
Ricadinsdag 3 mei 2016 @ 21:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:58 schreef franske19 het volgende:

[..]

Onzin. Nederland is één van de meest actieve landen wat betreft bombardementen. AD berichtte vandaag dat Nederland rond de 1900 sorties heeft gevlogen waarbij in 1500 gevallen wapens zijn ingezet. Niet slecht voor die paar toestellen.
Nou kijk eens aan. Kan Sjoerd Sjoerdsma alsnog aan zijn plasser trekken.
luxerobotsdinsdag 3 mei 2016 @ 22:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem opa in huis als je zo aan je familie hangt
Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.

Het gaat mij om de prioriteit, ik vind het belangrijker dat we ouderen goede zorg geven dan dat we bommen boven Syrië droppen.
Radegastwoensdag 4 mei 2016 @ 00:04
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:56 schreef Vallon het volgende:

Ik meende toch echt te veronderstellen dat F16 gemoderniseerd was en op z'n minst toch iets van satelliet communicatie aan boord had. Weer wat geleerd.
satcom is echt nog wel een redelijk zeldzaam iets op gevechtstoestellen hoor. De Amerikanen hebben het, de Fransen nu ook op de Dassault Rafale. Israel heeft het op hun F-15's. Verder weet ik het niet. De Russen wellicht op nieuwere Su-34/35's. Over satcom op Chinese toestellen waren wat geruchten, maar dat was waarschijnlijk testwerk.

Ik kijk er niet van op dat onze F-16's met verouderde communicatieapparatuur rondvliegen, de MLU update die ze gehad hebben is ook alweer weetniethoeveeljaargeleden.

quote:
Defensie erkent dat er inderdaad technische beperkingen zijn en dat er 'tussenstation'(een relaystation) nodig is om grondtroepen te kunnen ondersteunen.
Geen Beyond Line Of Sight mogelijkheden. Lijkt mij een gevalletje verouderde Link16.
agterwoensdag 4 mei 2016 @ 00:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.

Het gaat mij om de prioriteit, ik vind het belangrijker dat we ouderen goede zorg geven dan dat we bommen boven Syrië droppen.
Waarom?
luxerobotswoensdag 4 mei 2016 @ 00:16
quote:
1s.gif Op woensdag 4 mei 2016 00:11 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom?
Ik geloof dat bommen een ineffectieve manier zijn om terroristen te verslaan. Je moet het overwegen, om gevechtsgroepen te vernietigen. Maar terroristen gebruiken bombardementen ook weer om draagvlak te creëren.

Daarnaast vind ik dat we de focus vooral op Nederland moeten houden, moeten doen wat goed is voor Nederland.
Lyrebirdwoensdag 4 mei 2016 @ 07:38
Iemand wel eens "Onder de radar" gekeken? TV-serie over de Nederlandse Dienst Speciale Interventie.

Tot nu toe drie afleveringen gezien, maar je krijgt niet echt de indruk dat er een effectief politieapparaat aan het werk is. De mannen op de werkvloer lijken hun werk naar behoren te doen, maar de communicatie tussen de verschillende politieonderdelen mag wel eens tegen het licht worden gehouden. De mannen zitten vaak duimen te draaien, aanhoudingen worden verricht zonder dat er bewijs is, verdachten moeten worden vrijgelaten. Ik ben geen D66/GL-aanhanger, maar als die serie een afspiegeling is van wat er daadwerkelijk gebeurt, dan is het slecht gesteld met de rechten van verdachten. De belastingbetaler lijkt ook geen waar voor z'n geld te krijgen.

Ja, er is de laatste jaren veel te veel bezuinigd op defensie, en dat is kwalijk, maar als men daar met hetzelfde gebrek aan organisatie te maken heeft als bij de politie, en iets zegt me dat het nog veel erger gesteld is bij defensie, dan kan er nog heel wat verbeterd worden, zonder dat er een cent bijhoeft.
Pietverdrietwoensdag 4 mei 2016 @ 08:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ikzelf heb geen opa's of oma's meer.

Het gaat mij om de prioriteit, ik vind het belangrijker dat we ouderen goede zorg geven dan dat we bommen boven Syrië droppen.
Keuzes, maar als je zo bezuinigd op defensie krijg je dit soort gevolgen.
luxerobotswoensdag 4 mei 2016 @ 08:05
quote:
1s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Keuzes, maar als je zo bezuinigd op defensie krijg je dit soort gevolgen.
Interesseert me vrij weinig. Andere landen kunnen prima boven Syrië vliegen.

Daarbij ligt bombarderen in Syrië toch wat ingewikkelder, Irak is een democratie (waar natuurlijk veel kritiek op geuit kan worden) waar de overheid een verzoek tot bombardement kan doen. In Syrië totaal anders natuurlijk.
Awsomwoensdag 4 mei 2016 @ 10:25
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 07:38 schreef Lyrebird het volgende:
Iemand wel eens "Onder de radar" gekeken? TV-serie over de Nederlandse Dienst Speciale Interventie.

Tot nu toe drie afleveringen gezien, maar je krijgt niet echt de indruk dat er een effectief politieapparaat aan het werk is. De mannen op de werkvloer lijken hun werk naar behoren te doen, maar de communicatie tussen de verschillende politieonderdelen mag wel eens tegen het licht worden gehouden. De mannen zitten vaak duimen te draaien, aanhoudingen worden verricht zonder dat er bewijs is, verdachten moeten worden vrijgelaten. Ik ben geen D66/GL-aanhanger, maar als die serie een afspiegeling is van wat er daadwerkelijk gebeurt, dan is het slecht gesteld met de rechten van verdachten. De belastingbetaler lijkt ook geen waar voor z'n geld te krijgen.

Ja, er is de laatste jaren veel te veel bezuinigd op defensie, en dat is kwalijk, maar als men daar met hetzelfde gebrek aan organisatie te maken heeft als bij de politie, en iets zegt me dat het nog veel erger gesteld is bij defensie, dan kan er nog heel wat verbeterd worden, zonder dat er een cent bijhoeft.
Ik vind het bijzonder knap dat jij uit slechts 1,5 uur TV kunt opmaken hoe slecht het met het politieapparaat gesteld is.
Lyrebirdwoensdag 4 mei 2016 @ 11:46
quote:
1s.gif Op woensdag 4 mei 2016 10:25 schreef Awsom het volgende:

[..]

Ik vind het bijzonder knap dat jij uit slechts 1,5 uur TV kunt opmaken hoe slecht het met het politieapparaat gesteld is.
Goed he.

Nee, daar heb je geen 1.5 uur TV voor nodig.

Sterker nog, waarom hebben we überhaupt zo veel politie nodig, en waarom is het oplossingspercentage zo laag?

Als je er nuchter over na durft te denken, hebben we een politieapparaat dat niet werkt, is de scholing k met p en word je bij de dokter weggestuurd met een paracetamolletje. En daar voor mag je bijna de helft van je salaris voor inleveren.