Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.
Leuke man dus.
Ze hebben zelf aangegeven niet om Oekraïne te geven maar het alleen gebruiken om zand in de motor te gooien. Laten we dan ook het beestje bij de naam noemen.quote:
Onzin, hij laat een romanpersonage optreden die daar fan van is.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:08 schreef PolitiekGeaard het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421
Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.
Leuke man dus.
Idem Hermans in "Ik heb altijd gelijk", die de rooms-katholieken beledigde.
Ik snap het ook niet. Even kijken of ik mijn abo moet stopzetten of niet.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:13 schreef Jigzoz het volgende:
Zelden NRC zo keihard zien falen. Heel, heel triest.
Klopt idd, ooit slijpsteen van de geest.quote:
Zelden NRC zo keihard zien falen. Heel, heel triest.
Fictie en werkelijkheid niet uit elkaar kunnen houden. Hoe dom ben je dan?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421
Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.
Leuke man dus.
Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. Even kijken of ik mijn abo moet stopzetten of niet.
Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?quote:
Dus als iemand een boek schrijft over een fictionele hoofdpersoon welke bepaalde zaken aanprijst dan geld dit dus ook als de directe mening van schrijver?
Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?quote:
[..]
Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
Waarom is dit een faal? Omdat de inhoud je niet aan staat? Dit is gewoon goed gevonden. Daar heb je journalisten voor, om erop uit te gaan en verder te kijken dan het uiterlijke plaatje.quote:
[..]
Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.
en dat voor een kwaliteitskrant...quote:
[..]
Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.
Ja, want dat zeg ik?quote:Op zondag 1 mei 2016 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?
Dat is ongeveer waarmee je dit kunt gelijkstellen. En daar ga je meteen mee akkoord.quote:
blijkbaar... en de gebroeders grimm waren pas echt ziek!quote:
[..]
Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?
Dus niet.
Ik was tegenstander van het referendum en NRC is mijn huisblad. Lul niet zo dom.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Waarom is dit een faal? Omdat de inhoud je niet aan staat? Dit is gewoon goed gevonden. Daar heb je journalisten voor, om erop uit te gaan en verder te kijken dan het uiterlijke plaatje.
Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?quote:
[..]
blijkbaar... en de gebroeders grimm waren pas echt ziek!
Niet dus!
Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
Mocht iemand er een interessant boek over schrijven, waarom niet? Zolang de persoon in kwestie niet zelf direct Islamitische Staat steunt of verdedigd zie ik niet hoe de gedachten van de hoofdpersoon in directe zin de spreekbuis van de schrijver vormen. Niet elk boek is een Atlas Shrugged wat dat betreft.quote:
[..]
Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
Sorry. Ik geloof er he-le-maal niks van.quote:
[..]
Mocht iemand er een interessant boek over schrijven, waarom niet? Zolang de persoon in kwestie niet zelf direct Islamitische Staat steunt of verdedigd zie ik niet hoe de gedachten van de hoofdpersoon in directe zin de spreekbuis van de schrijver is. Niet elk boek is een Atlas Shrugged wat dat betreft.
Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.quote:
[..]
Sorry. Ik geloof er he-le-maal niks van.
Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.quote:
[..]
Dat is ongeveer waarmee je dit kunt gelijkstellen. En daar ga je meteen mee akkoord.
quote:
[..]
Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?
Niet dus!
Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
teringDat laatste beweer ik ook niet.quote:
[..]
Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.
Er is simpelweg niets zinnigs over te zeggen. Romanpersonage en auteur gelijkstellen getuigt echt van een totaal gebrek aan literatuurkennis.quote:
[..]
Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.
Exposed. Voelt het niet fijn?quote:
Heb je er last van?quote:
Ik zit al een tijdje na te denken om iets in de trant te schrijven van Louis Ferdinand Céline...quote:
[..]
Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
Maar je zou uiteraard ook een roman kunnen schrijven vanuit het perspectief van een allochtoon in NL... die kotst op de samenleving en langzaam in salafistisch vaarwater terechtkomt... naar ISIS gaat... en lekker uit moorden gaat... Op zich interessant om zo'n persoon in een roman helemaal door te denken.
Ja want ik zie de nieuwswaarde er niet van in.quote:
Op Maar sinds dit weekend wel een kek nieuw magazine.quote:
Toch heb jij het niet gedaan en deze man wel. Misschien kon hij zich wel heel goed in zijn personage vinden.quote:
[..]
Ik zit al een tijdje na te denken om iets in de trant te schrijven van Louis Ferdinand Céline...
Maar je zou uiteraard ook een roman kunnen schrijven vanuit het perspectief van een allochtoon in NL... die kotst op de samenleving en langzaam in salafistisch vaarwater terechtkomt... naar ISIS gaat... en lekker uit moorden gaat... Op zich interessant om zo'n persoon in een roman helemaal door te denken.
Natuurlijk zijn die lui van dat zogenaamde Burgercomité idioten. Met idiote standpunten. Maar dit soort smeercampagnes gaan nergens over.
Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen. Dat dat de voorstanders van het referendum niet zint, kan ik me levendig voorstellen. Maar het is niet anders: de bedenker blijkt een wolf in schaapskleren.quote:
Wat is nou precies de relevantie van deze man? Als hij PvdA zou stemmen, is dan direct de PvdA een neonazistische partij?
Nieuwswaarde is dat deze man één van de organisatoren van het Oekraïnereferendum is geweest. Dat onderwerp wat maandenlang de actualiteiten bezet heeft gehouden.quote:
[..]
Ja want ik zie de nieuwswaarde er niet van in.
Ik heb er nog geen tijd voor gehad, maar ik denk dat met name dat laatste idee wel interessant is.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Toch heb jij het niet gedaan en deze man wel. Misschien kon hij zich wel heel goed in zijn personage vinden.
Dat referendum is er gekomen door GeenStijl en later media-aandacht van bijvoorbeeld RTL, niet door Pepijn Huppelepup waar nog geen 0.01% van de indieners ooit van zal hebben gehoord. Los daarvan is het dubieus of deze man daadwerkelijk deze verwerpelijke ideeën aanhangt.quote:
[..]
Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen. Dat dat de voorstanders van het referendum niet zint, kan ik me levendig voorstellen. Maar het is niet anders: de bedenker blijkt een wolf in schaapskleren.
Tot zover dit oninteressante zijstapje. Back on topic.quote:
[..]
Ik heb er nog geen tijd voor gehad, maar ik denk dat met name dat laatste idee wel interessant is.
Ja, ze hoeven van mij niet "aan de macht" te komen idd.quote:
Dom gezeur weer. Het geeft weer perfect aan dat 'de elite' of wat dan ook totaal ongeschikt is om de strijd aan te gaan tegen dom populisme.
Natuurlijk zijn die lui van dat zogenaamde Burgercomité idioten. Met idiote standpunten. Maar dit soort smeercampagnes gaan nergens over.
.Nee, dit is de quintessens.quote:
[..]
Tot zover dit oninteressante zijstapje. Back on topic.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.quote:
[..]
Dat referendum is er gekomen door GeenStijl en later media-aandacht van bijvoorbeeld RTL, niet door Pepijn Huppelepup waar nog geen 0.01% van de indieners ooit van zal hebben gehoord. Los daarvan is het dubieus of deze man daadwerkelijk deze verwerpelijke ideeën aanhangt.
Nee dat is geen nieuws dat wisten wij allang.quote:
[..]
Nieuwswaarde is dat deze man één van de organisatoren van het Oekraïnereferendum is geweest. Dat onderwerp wat maandenlang de actualiteiten bezet heeft gehouden.
En dan vallen deze adelijken en hun linkse schaapjes weer terug op het oude vertrouwde demoniseren waarbij men traditioneel weer WWII van stal haalt. Methodes die in de jaren "90 werkte maar nu prikken de meeste daar wel doorheen.
Het is dus wel duidelijk dat we de heersende klasse kunnen dwars zitten met referenda. Dus op naar de volgende
Niet echt verwonderlijk, omdat er genoeg mensen zijn die het verschil tussen fictie en realiteit niet zien. Ik zou bijvoorbeeld een fictieboek waarin iemand een Koran zou verscheuren of Wilders zou vermoorden ook niet onder eigen naam uitbrengen.quote:
[..]
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.
Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.quote:
[..]
Niet echt verwonderlijk, omdat er genoeg mensen zijn die het verschil tussen fictie en realiteit niet zien. Ik zou bijvoorbeeld een fictieboek waarin iemand een Koran zou verscheuren of Wilders zou vermoorden ook niet onder eigen naam uitbrengen.
O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
Laf, laf, jij publiceert toch ook niet onder eigen naam, terwijl je ideeën toch ook niet abject zijn. Ik heb het boek niet gelezen, dus weet niet hoe dit had moeten overkomen, maar ik kan me voorstellen dat als het inderdaad gewoon fictie is, hij dit ook niet onder zijn eigen naam had gedaan.quote:
[..]
Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigt. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
Het feit dit zijn enige boek is, onder een pseudoniem geschreven is en zijn complete opvattingen over het referenda bevat en dus ook de gehele methode over het opzetten ervan is dus totaal irrelevant.
Wegkijken noemen ze dat in de volksmond
Ik herinner me uit het artikel dat er sterke paralellen bestaan tussen de ideeën van Van Houwelingen en de uitlatingen van die Vossius, maar lijkt me wat ver te gaan om ze vervolgens volledig gelijk te stellen?quote:
[..]
Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
Ik vraag me wel af waarom hij in eerste instantie ontkende de auteur te zijn.
Waarschijnlijk omdat hij al zag aankomen hoe dit zou worden verdraaid.quote:
Ik vraag me wel af waarom hij in eerste instantie ontkende de auteur te zijn.
Het is bij sommige mensen een beetje dit hè:quote:
[..]
Laf, laf, jij publiceert toch ook niet onder eigen naam, terwijl je ideeën toch ook niet abject zijn. Ik heb het boek niet gelezen, dus weet niet hoe dit had moeten overkomen, maar ik kan me voorstellen dat als het inderdaad gewoon fictie is, hij dit ook niet onder zijn eigen naam had gedaan.
Dat hebben zij ten minste onderkend door: voor te stemmen of niet te stemmen.quote:Daarvoor is het erg effectief „en dus legitiem” propaganda te bedrijven en „op de zogenaamde onderbuik in te spelen” Het „gezonde volksgevoel” kan vervolgens via referenda worden „verzilverd”.
O, jij kent hem wel persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
Nogmaals: jij hebt het niet gedaan. Die man wel. Vooralsnog werkt jouw vergelijking in zijn nadeel.quote:
Nee, een auteur valt niet samen met zijn personages.quote:Op zondag 1 mei 2016 21:06 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Nogmaals: jij hebt het niet gedaan. Die man wel. Vooralsnog werkt jouw vergelijking in zijn nadeel.
Je zou ook gewoon alles vanaf het kopje 'Vitale samenleving' kunnen quoten als we zo erg gaan analyseren. Staat vol met parallellen.quote:
[..]
Het is bij sommige mensen een beetje dit hè:
[..]
Dat hebben zij ten minste onderkend door: voor te stemmen of niet te stemmen.
Correctie: hoeft niet altijd en in elk opzicht samen te vallen met zijn personages. Het kan wel. Deze man heeft de schijn tegen.quote:
[..]
Nee, een auteur valt niet samen met zijn personages.
Het kan idd wel ja. Eerdergenoemde Louis Ferdinand Céline had nazistische sympathieën, maar van deze man kun je dat niet zeggen, zonder dat je hem kent. Degene die het artikel schreef associeert wat, haalt er paar passages bij en linkt hem dan via het item referendum in zijn boek aan zijn activiteiten als één der initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum, met als conclusie dus: gevaarlijk eng mannetje. En jullie tegenstemmers zijn er finaal ingetrapt, hij speelt via propaganda bewust in op de onderbuik. Gelukkig zijn er nog verstandige mensen die helemaal niet zijn gaan stemmen of voor hebben gestemd.quote:
[..]
Correctie: hoeft niet altijd en in elk opzicht samen te vallen met zijn personages. Het kan wel. Deze man heeft de schijn tegen.
Dus elke schrijver is wat hij zijn personage uit zijn eerste boek toedicht. (In elk geval tot hij meerdere boeken heeft geschreven)quote:
[..]
Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
Wat een simplisme, echt ongelofelijk...
Bedankt.quote:
Valt alleen wel tegen dat keer op keer de scheidingslijn tussen het personage en de auteur in het boek verbleekt.quote:
[..]
Dus elke schrijver is wat hij zijn personage uit zijn eerste boek toedicht. (In elk geval tot hij meerdere boeken heeft geschreven)
Wat een simplisme, echt ongelofelijk...
Maar je moet dat dus principieel anders benaderen. Maar goed, ik neem aan dat er nu andere journalisten op duiken die wel even een interview met hem willen. Dus ik ben benieuwd of hij er op in gaat.quote:
Verder vraag ik me af hoe Disana deze man zo goed kent.
Wat jij wil... Geen zin in.quote:Op zondag 1 mei 2016 21:17 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Valt alleen wel tegen dat keer op keer de scheidingslijn tussen het personage en de auteur in het boek verbleekt.
Klopt. Hitler probeerde het militair en zijn opvolgers doen het in het geniep, sluipend langs politieke weg. Duurt langer maar de kans op succes is groter. Hitler hief voor een bepaalde groep 100% belasting waarna hij de belastingbetaler vergaste. Zijn opvolgers stelen slechts de helft en laten de belastingbetalers in leven zodat ze doorlopend uitgemolken kunnen worden.quote:
Hitler was ook een fervent aanhanger van de EU, onder Duitse leiding net als nu geprobeerd wordt
Ayn Rand was ook stiekem een socialist.quote:
[..]
O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
quote:
Dit is typisch voor de politiek correcte kerk. Feiten verdraaien of aandikken en dan volop demoniseren en criminaliseren. Ze kunnen gewoon niet hebben dat ze verloren hebben en nog erger,, ze haten inspraak van het volk.
En dan vallen deze adelijken en hun linkse schaapjes weer terug op het oude vertrouwde demoniseren waarbij men traditioneel weer WWII van stal haalt. Methodes die in de jaren "90 werkte maar nu prikken de meeste daar wel doorheen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2016 23:53:27 ]
Dit snap ik nooit. Er is praktisch geen 'elite' hier in Nederland. Het politieke systeem in Nederland is vrij open en je kunt als je je er actief voor in wilt zetten ook al vrij snel invloed hebben op de koers van een partij.quote:
Deze man wordt gewoon via het NRC keihard geframed aangezien hij de zittende elite omver wil werpen en tegen de EU is.
Het feit dat alle mensen in Den Haag allemaal onderdeel van een 'elite' zijn is gewoon onzin. Merendeel is gewoon ooit eens gaan kijken bij een politieke partij, blijkt capaciteiten voor debatteren en besturen te hebben, zet zich actief in voor de partij, kwam op de kieslijst, is uiteindelijk verkozen, en doet nu maar wat.
Besturen is in Nederland vrij kort door de bocht: maar wat doen, kritiek krijgen en het beleid daar op aanpassen.
Iedereen kan kritiek leveren. Dat kun je minstens ééns per vier jaar doen om niet meer op de vorige partij te stemmen, maar ook direct aankaarten binnen de partij.
Incognito-modusquote:
Leuk zo'n betaalmuur. Kan iemand het artikel even hier neer plempen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 00:19:03 ]
Heeft die link geen paywall? Of waarom kan ik het artikel niet zien?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421
Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.
Leuke man dus.
Edit: Nvm, ik zie de tip al.
Hoe ver die uit elkaar liggen hangt ook maar net van het opleidingsniveau van beiden af.quote:
Het is ook wel jammer, ik zie het dan ook veel vaker: die gevoelde grens tussen politici en burger. Terwijl die helemaal niet zo ver van elkaar liggen. Gaat iets compleet mis daar.
Waarschijnlijk omdat je al eerder een artikel op de site van NRC hebt bekeken.quote:
[..]
Heeft die link geen paywall? Of waarom kan ik het artikel niet zien?
Overbodig geworden door je ninja-edit
.'Ze' is één persoon.quote:
[..]
Ze hebben zelf aangegeven niet om Oekraïne te geven maar het alleen gebruiken om zand in de motor te gooien. Laten we dan ook het beestje bij de naam noemen.
Daar gaat het dan denk ik vaak ook mis. Politici kunnen niet goed communiceren met de laagopgeleide lagen in de samenleving, of überhaupt binding scheppen.quote:
[..]
Hoe ver die uit elkaar liggen hangt ook maar net van het opleidingsniveau van beiden af.
quote:
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419quote:„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus. „Een Nexit-referendum is tot nu toe niet mogelijk. Daarom grijpen wij alle mogelijkheden aan om de relatie tussen Nederland en de EU onder spanning te zetten”, legt Van Dixhoorn uit.
Hij spreekt als voorzitter van het comité, dus het is een groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 00:25:02 ]
Overigens zijn links vs. rechts vergelijkingen vrijwel altijd achterlijk.
Nog niets geleerd van Fortuyn schijnbaar.quote:
Wat een onzin artikel trouwens. Duidelijk dat dit gewoon een frame van NRC is. Typisch links gedrag weer.
Zieke geest, die Stephen King.quote:
[..]
Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
quote:
[..]
Dit snap ik nooit. Er is praktisch geen 'elite' hier in Nederland. Het politieke systeem in Nederland is vrij open en je kunt als je je er actief voor in wilt zetten ook al vrij snel invloed hebben op de koers van een partij.
Het feit dat alle mensen in Den Haag allemaal onderdeel van een 'elite' zijn is gewoon onzin.
Je kunt gewoon meedoen hoorquote:
Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?quote:
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
De enige zonnestraal der beschaving en moderniteit in die regio gelijkstellen aan de vleesgeworden islamquote:
[..]
Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
Ik denk dat het moeilijk wordt om een partij te vinden waar je dat ei kwijt kunt. Je zou kunnen kijken of meer mensen het met je eens zijn. Let wel dat er zeker op het laatste stukje nog wel eens flink kritiek kan komen.quote:
[..]
Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 01:29:43 ]
Gezien dit letterlijk als extreemrecht geïnterpreteerd kan worden hoeft dit niet zozeer een anti-blanke mening te zijn neequote:
[..]
Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
Doe je overigens zelf. Niet die 'elite'.
Weet je wat NRC, waarom leggen jullie aan jullie brave lezers, die heel goed de krant kunnen lezen maar blijkbaar niet zelf na durven te denken, niet uit waarom de EU zo geweldig is? Of wacht, dat doen jullie altijd al! Helaas gaan jullie er volledig aan voorbij dat de EU zonder democratie is ontworpen, en dat men bij de EU helemaal niet om de mening van de burger zit te wachten.
Waarom zou dat zo zijn? Is het misschien zo dat er belanghebbenden zijn die wel weten wat goed is voor de burger, en die hun agenda het liefste in willen voeren, zonder dat die burger daar zonder lastige burgerinitiatieven en referenda tussen gaat zitten?
NRC, leg me eens uit waarom wij op de lagere en middelbare school van alles over WO2 en de Amerikaanse revolutie hebben geleerd, maar niets over ons eigen koloniale verleden en over het dagelijkse bestuur van de EU.
Wellicht is het goed om je eigen blijkbaar matige onderwijs niet te veel op anderen te projecteren. Het komt wat belachelijk over zo...quote:
Dat verlies zit de NRC blijkbaar erg hoog, dat ze het nu van dit soort journalistiek moeten hebben.
Weet je wat NRC, waarom leggen jullie aan jullie brave lezers, die heel goed de krant kunnen lezen maar blijkbaar niet zelf na durven te denken, niet uit waarom de EU zo geweldig is? Of wacht, dat doen jullie altijd al! Helaas gaan jullie er volledig aan voorbij dat de EU zonder democratie is ontworpen, en dat men bij de EU helemaal niet om de mening van de burger zit te wachten.
Waarom zou dat zo zijn? Is het misschien zo dat er belanghebbenden zijn die wel weten wat goed is voor de burger, en die hun agenda het liefste in willen voeren, zonder dat die burger daar zonder lastige burgerinitiatieven en referenda tussen gaat zitten?
NRC, leg me eens uit waarom wij op de lagere en middelbare school van alles over WO2 en de Amerikaanse revolutie hebben geleerd, maar niets over ons eigen koloniale verleden en over het dagelijkse bestuur van de EU.
Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben ligt allemaal toch wat ingewikkeld blijkbaarquote:
. Kan me daarom goed voorstellen dat je wat zuur wordt als blijkt dat je er met open ogen ingetrapt bent als boze en teleurgestelde burger.Denkers zoals Rand en Heinlein deden ook aan wat Van Houwelingen omschrijft als 'ideeënkunst', en die lieten hun eigen visie dan ook vertolken door de hoofdpersonen in hun fictieve werken.
Maar goed, ik zou het eerst moeten lezen alvorens ik een oordeel kan vellen.
Ja man, want Pepijn van Houwelingen was echt één van de boegbeelden en grote helden van de campagne.quote:
[..]
Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben
Ik had 5 minuten geleden nog nooit van die gast gehoord.
Hoeveel handtekeningen waren er ook alweer opgehaald? Ohja: 450.000.quote:
[..]
Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen.
Bijna een half miljoen mensen heeft Nederland aan een zeer relevant en belangrijk referendum 'onderworpen'. Niet een of andere onbekende Pipo die achter de schermen betrokken was met de logistiek.
Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?quote:
[..]
Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?
Niet dus!
Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
Het was dit clubje wat het hele circus heeft bedacht. Zonder heb was GeenStijl ook niet in actie gekomen.quote:
[..]
Ja man, want Pepijn van Houwelingen was echt één van de boegbeelden en grote helden van de campagne.
Ik had 5 minuten geleden nog nooit van die gast gehoord.
Die publiceerde daar ook delen uit als opiniestuk?quote:
[..]
Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?
King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.quote:
[..]
Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?
Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
Dit inderdaad, het is niet gezegd dat het werk onder de naam Vossius werkelijk overeenkomt met de mening van Van Houwelingen maar compleet onaannemelijk is het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.
Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
quote:Alleen op die manier kunnen waarden, tradities en gemeenschapszin volgens Vossius worden gevormd en levend gehouden. „Een cultuur wordt verdedigd door straf, minachting en discriminatie, met andere woorden door het begaan van een groot aantal kleine wreedheden in plaats van alleen maar prediken van normen en waarden”. De verdediging van het eigene verschaft samenlevingen energie en een hoger doel.
Toch schetst die met grote regelmaat een nogal totalitaire "toekomst" visie en in zijn oudere werken was die toch wel iets politieker.quote:
[..]
King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.
Dat zou ook best kunnen en ik sluit dat ook niet uit maar Ceberut is wat mij betreft iets te stellig, vandaar het voorbeeld van pseudoniem Bachman.quote:Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
King wil nog wel eens een dystopische toekomst beschrijven, maar dat sluit dan ook goed aan bij het genre dat hij het meest bezigt: horror.quote:
[..]
Toch schetst die met grote regelmaat een nogal totalitaire "toekomst" visie en in zijn oudere werken was die toch wel iets politieker.
King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Het blijven slechte verliezers. En dan die eeuwige linkse Hitlerkaart. Dat excuus was in de jaren tachtig al uitgewerkt.quote:
Is dat zo?quote:
King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Wellicht even het artikel in de OP lezen.quote:
Als je het artikel gelezen had, dan wist je dat hij delen uit het boek onder eigen naam als opiniestuk heeft gepubliceerd.quote:
Waarom zou het compleet irrelevant zijn?quote:
Toch maar eens het boek lezen, als het zo goed is dat zelfs tegenstanders van iets compleet irrelevant het erbij moeten halen.
vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.quote:
[..]
Wellicht even het artikel in de OP lezen.
Het is geen fictie. Het is meer een politiek pamflet.quote:
[..]
vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.
zo zie ik het gelukkig nietquote:
[..]
Het is geen fictie. Het is meer een politiek pamflet.
Waarom zou die persoon niet relevant zijn? Het is volgens mij de grote denker achter het hele circus wat we net gehad hebben.quote:
[..]
vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.
Het gaat niet zozeer over King, je snapt het voorbeeld toch wel?quote:
[..]
King wil nog wel eens een dystopische toekomst beschrijven, maar dat sluit dan ook goed aan bij het genre dat hij het meest bezigt: horror.
King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Als schrijver af gaat rekenen over wat ze onder een pseudoniem schrijven dan kun je dus nogal rare conclusies trekken zoals in het geval van Bachman.
Daarmee is het niet gezegd dat Van Houwelingen niet extreem-rechts zou kunnen zijn maar het is gewoon te kort door de bocht omdat alleen aan de hand van wat hij schrijft onder een pseudoniem.
Post jij hier onder jouw echte naam? Volgens mij ben jij in het echt anders dan hoe jij je hier profileert.quote:
[..]
Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben ligt allemaal toch wat ingewikkeld blijkbaar
Gelukkig maar.quote:
Verder kan het mij ook vrij weinig rotten wat voor perverse fascistische ideeën die idioot er op nahoudt. Zolang ze maar niet worden geïmplementeerd.
ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.quote:Op maandag 2 mei 2016 09:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou die persoon niet relevant zijn? Het is volgens mij de grote denker achter het hele circus wat we net gehad hebben.
En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
Daarom heeft het NRC dus de visie van Van Houwelingen naast die van 'zijn' Vossius gelegd en geconstateerd dat er nogal wat overeenkomsten zijn.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer over King, je snapt het voorbeeld toch wel?
Als schrijver af gaat rekenen over wat ze onder een pseudoniem schrijven dan kun je dus nogal rare conclusies trekken zoals in het geval van Bachman.
Daarmee is het niet gezegd dat Van Houwelingen niet extreem-rechts zou kunnen zijn maar het is gewoon te kort door de bocht omdat alleen aan de hand van wat hij schrijft onder een pseudoniem.
alsof je daar bang voor moet zijnquote:
[..]
Gelukkig maar.
Verder kan het mij ook vrij weinig rotten wat voor perverse fascistische ideeën die idioot er op nahoudt. Zolang ze maar niet worden geïmplementeerd.
Mwoah, buiten het getroll komt hetgeen ik hier post flink overeen met mijn denkbeelden.quote:
[..]
Post jij hier onder jouw echte naam? Volgens mij ben jij in het echt anders dan hoe jij je hier profileert.
Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.quote:
[..]
ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.
En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419quote:
[..]
ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.
En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
quote:Hoe kwam het referendum tot stand?
Van Houwelingen: „Eerst hebben we twee jaar gewacht op de nieuwe referendumwet die vorig jaar zomer van kracht werd. Vervolgens hebben we op de website van de Kiesraad gekeken welke wetten en internationale verdragen referendabel waren. Een van de eerste was het associatieverdrag met Chili. Toen wisten we dat het associatieverdrag met Oekraïne, waar toen al veel om te doen was, waarschijnlijk ook referendabel zou worden. Dat verdrag zou eerst op 30 juni in de Eerste Kamer worden behandeld. En dan zou het dus, en dit verzin ik niet, net niet referendabel zijn, want de referendumwet ging op 1 juli in. Dus toen hebben we, en ik weet tot op de dag van vandaag niet of daar wat mee is gebeurd, een mail gestuurd naar zowel de SP als de PVV met het verzoek om de behandeling een week uit te stellen. En dat gebeurde. Toen dachten we, hé, dit zou weleens wat kunnen worden. Daarop zijn we bij GeenStijl langsgegaan.”
Ach ja, het laat vooral zien dat bijna niemand zich indertijd echt heeft verdiept in het referendum.quote:
[..]
Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.
Dat kan op een anoniem forum toch prima? Daar heb je medestanders en tegenstanders in woorden. Of mensen zonder een duidelijke mening.quote:
[..]
Mwoah, buiten het getroll komt hetgeen ik hier post flink overeen met mijn denkbeelden.
Verder vind ik dit echt weer muggeziften. 1 boek heeft hij geschreven en daar kan men een waardeoordeel over de persoon an sich van maken? Dat vind ik wel raar.
mijn mening over het referendum was nou niet heel sterk en heb me er daardoor ook niet in verdiept.quote:
[..]
Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.
Nou ja als je kijkt naar wat hij onder Vossius schreef over o.a. "minachting" waarop het NRC zijn tweet over de Europese Elite en minachting plaatst dan is dat niet echt een goed voorbeeld, de eerste minachting staat haaks op dat twitterbericht.quote:
[..]
Daarom heeft het NRC dus de visie van Van Houwelingen naast die van 'zijn' Vossius gelegd en geconstateerd dat er nogal wat overeenkomsten zijn.
Het is nu niet echt een heel goed artikel van het NRC.
dat is gewoon erg slim!quote:
[..]
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
[..]
Het is geen domme man, dat is wel duidelijk. Daarom gaf ik ook aan dat hij volgens mij de grote denker achter het complete referendumcircus was.quote:
Dat van Houwelingen Vossius is, dat is gewoon een goede vondst. En dat hij onder eigen naam opiniestukken publiceert die ook bijna 1 op 1 in dat boek onder pseudoniem staan is ook een goede vondst. Of je daar conclusies aan wilt verbinden is aan jezelf.quote:
[..]
Nou ja als je kijkt naar wat hij onder Vossius schreef over o.a. "minachting" waarop het NRC zijn tweet over de Europese Elite en minachting plaatst dan is dat niet echt een goed voorbeeld, de eerste minachting staat haaks op dat twitterbericht.
Het is nu niet echt een heel goed artikel van het NRC.
en nog zijn er geen fascistische wetten geïmplementeerd. Wat een tijd om te leven 💖quote:
[..]
Het is geen domme man, dat is wel duidelijk. Daarom gaf ik ook aan dat hij volgens mij de grote denker achter het complete referendumcircus was.
Wat ik er verder mee moet weet ik niet, ik heb dat boek niet gelezen. Misschien is het wel echt bedoeld om een hele nare toekomst te schetsen om daar in het heden van weg te kunnen blijven. Dat lijkt me logischer dan dat het hardcore nazi-propaganda is, ik betwijfel namelijk of Aspekt dat boekje dan uit had gegeven.
Maar de NRC trekt die conclusie al voor ons.quote:
[..]
Dat van Houwelingen Vossius is, dat is gewoon een goede vondst. En dat hij onder eigen naam opiniestukken publiceert die ook bijna 1 op 1 in dat boek onder pseudoniem staan is ook een goede vondst. Of je daar conclusies aan wilt verbinden is aan jezelf.
Nogmaals ik zeg niet dat het NRC ongelijk heeft maar de tweet over minachting is niet hetzelfde als wat Vossius schreef, die tweet van van Houweling geeft meer aan dat van Houweling het niet eens is met wat Vossius er over schreef dus dat is een beetje verkeerd gekozen.
maar verder
Ik had het niet zozeer over een tweet maar over deze analyse van NRCquote:
[..]
Maar de NRC trekt die conclusie al voor ons.
Nogmaals ik zeg niet dat het NRC ongelijk heeft maar de tweet over minachting is niet hetzelfde als wat Vossius schreef, die tweet van van Houweling geeft meer aan dat van Houweling het niet eens is met wat Vossius er over schreef dus dat is een beetje verkeerd gekozen.
quote:En er zijn momenten dat Van Houwelingen en zijn personage samenvallen. Zo is de lijn van een opiniestuk uit 2013 in de Volkskrant over topinkomens in de publieke sector bijna geheel terug te lezen in het boek, inclusief historische verwijzingen en anekdotes.
Maar ja NRC gebruikt wel die tweet om hun punt te maken (staat nogal prominent in het artikel), ja de stijl is hetzelfde maar gezien wat hij als Vossius schrijft en wat hij zegt over de EU zou je eerder denken dat van Houweling Vossius en de EU dezelfde gedachten toedicht.quote:
[..]
Ik had het niet zozeer over een tweet maar over deze analyse van NRC
[..]
Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.quote:
[..]
Maar ja NRC gebruikt wel die tweet om hun punt te maken (staat nogal prominent in het artikel), ja de stijl is hetzelfde maar gezien wat hij als Vossius schrijft en wat hij zegt over de EU zou je eerder denken dat van Houweling Vossius en de EU dezelfde gedachten toedicht.
Des te opmerkelijker is het dat hij eerder ontkende dat Vossius zijn pseudoniem is. Daar komt nog eens bij dat diezelfde Vossius ook de hoofdpersoon van het boek is.quote:
[..]
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 11:00:33 ]
O ja, geen "ideeënkunst" maar levenskunst. Zijn hele bestaan en doen en laten is één grote ironische grap.quote:
Stiekem is Van Houwelingen gewoon groot fan van de EU en de elite, en is dat hele boek van zijn pseudoniem gewoon ironisch bedoeld.
Nee dat staat er toch ook niet? Het gaat om de minachting als je mijn reactie goed had gelezen. Vossius vind dat een goede tactiek en van Houweling denkt blijkbaar dat de EU er ook zo over denkt.quote:
[..]
Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.
Als je de misleidende topictitel moet geloven wel ja.quote:
Dus het EU referendum was georganiseerd door Nazi's.
Oh ja, welke neofascisten precies? Die van Pravy Sektor en Svodoba die samen 8 van de 450 zetels hebben en in de oppositie zitten? Je doet je naam wel eer aan zo.quote:
Wel grappig dat de EU een verdrag met een land sluit dat geregeerd wordt door een stelletje neofascisten. Dat is dan weer geen probleem, NRC?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 12:52:03 ]
Sssst, feiten moeten ze niks van hebben natuurlijk.quote:
[..]
Oh ja, welke neofascisten precies? Die van Pravy Sektor en Svodoba die samen 8 van de 450 zetels hebben en in de oppositie zitten? Je doet je naam wel eer aan zo.
Je bent weer lekker aan het flamebaiten.quote:
[..]
Wellicht is het goed om je eigen blijkbaar matige onderwijs niet te veel op anderen te projecteren. Het komt wat belachelijk over zo...
Ja, socialisme voor het groot kapitaal wrs.quote:
[..]
Ayn Rand was ook stiekem een socialist.
Van Houwelingen is voor directe democratie en gedecentraliseerde staat.quote:
[..]
Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.
En dan zou hij een fascist zijn, omdat een romanpersonage van hem dat is, terwijl iedereen weet dat iedere vorm van fascisme juist uitgaat van 0,0 democratie en een gecentraliseerde staat.
Tegenspraak, lijkt me.
Tja, ik en miljoenen anderen hebben wel heel degelijk moeten leren op de middelbare school over onze koloniale geschiedenis. Dat jij matig bent onderwezen, of het gewoon niet wou leren, daar kan ik verder weinig aan doen. Dat op het hele land projecteren komt wat sneu over.quote:
[..]
Je bent weer lekker aan het flamebaiten.
Nee.quote:
Dus het EU referendum was georganiseerd door Nazi's.
Trouwens wel heel droevig om die quotjes te zien, lekker uit een fictie boek stukjes copy/pasten en dan willen doen lijken dat dit de mening van de auteur is.
Ach, fictie. Je kunt een essay best verpakken als dialoog, het blijft dan alsnog een essay. Dat de schrijver en de hoofdpersoon dezelfde naam delen is al een aanduiding dat die twee niet helemaal los van elkaar staan.quote:
Wat me ook altijd opvalt aan het NRC is dat ze denken dat als je een heeeeeeeeeeeel lang artikel schrijft dat het dan deftig word, godverdomme hoe moeilijk is het om in 2 minuten je punt te maken.
Trouwens wel heel droevig om die quotjes te zien, lekker uit een fictie boek stukjes copy/pasten en dan willen doen lijken dat dit de mening van de auteur is.
Er zijn zoveel schrijvers die autobiografische aspecten vermengen met verzonnen zaken. Daarnaast is het aardige aan fictie dat je niet politiek correct hoeft te zijn.quote:
[..]
Ach, fictie. Je kunt een essay best verpakken als dialoog, het blijft dan alsnog een essay. Dat de schrijver en de hoofdpersoon dezelfde naam delen is al een aanduiding dat die twee niet helemaal los van elkaar staan.
Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.quote:
[..]
Er zijn zoveel schrijvers die autobiografische aspecten vermengen met verzonnen zaken. Daarnaast is het aardige aan fictie dat je niet politiek correct hoeft te zijn.
En dan is het niet handig om dat allerlei maffe ideeën aan toe te voegen.quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.
Dat zou best kunnen, maar daarom snap ik niet dat het NRC zo groot uitpakt en doet alsof dit de mening is van auteur, dan had hij een interview met hem moeten houden en hem moeten vragen of de standpunten van de hoofdpersoon ook de standpunten zijn die hij persoonlijk heeft. Nu is het een vuig artikel wat feitelijk niets brengt.quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.
De slavernij is feitelijk in NL indie door de Japanners afgeschaft, ook maar een slecht idee?
Daarnaast werden vrouwen onder Hitler als belangrijk gezien, bovendien was hij een groot voorstander om netjes met het millieu en dieren om te gaan.quote:
Kinderbijslag is door de Nazis in NL ingevoerd, is dat dan daarom ook slecht?
De slavernij is feitelijk in NL indie door de Japanners afgeschaft, ook maar een slecht idee?
Oud SSer Gunter Grass was dan weer een meester in het verbergenquote:
[..]
King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.
Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
quote:Erg jammer en triest dat de NRC opzettelijk een auteur (en lid van het Burgercomité-EU) laat samenvallen met een fictief personage uit een dialoogroman. Dit antwoord is verzonden naar de betreffende NRC-journalist:
Beste Wilmer,
Dank voor je mail. Inderdaad was ik gister nogal overvallen door jullie onaangekondigde verschijnen — erg onprettig. Met alle hectiek van de campagne is mijn huis een plek geworden waar ik tot rust probeer te komen. Dat jij dan - ook na alles wat er rondom het interview met jou is gebeurd - zo voor de deur staat vind ik geen correct gedrag. Van Powned had ik dit misschien verwacht - niet van een “kwaliteitskrant”.
Enfin. Zand erover. Je had een vraag over mijn boekje ‘Oneigentijds’. Leuk dat je het gevonden hebt - knap speurwerk. Ik heb dat nu alweer 7 jaar geleden geschreven in een aantal vakantieweken. Het is een filosofisch-literaire dialoog-roman, in de traditie van De Maistre, Maurice Joly, Nietzsche, Gabriele d'Annunzio, Dante, Adorno en Foucault - met een vleugje Malaparte en Norbert Elias. Ik voer twee personages op - de één uitgesproken reactionair, de ander uitgesproken modern. Het doel was hetzelfde als dat van veel andere (ideeën-) kunst, namelijk de grenzen van het toelaatbare, het redelijke en het menselijke onderzoeken. Om uiteindelijk gelouterd, wijzer en milder naar het leven te kunnen kijken.
Ik schrijf wel vaker verhalen. Als je mijn andere pseudonymia hebt ontdekt weet je dat ik graag in de huid kruip van mensen die ver van ons huidige bestaan afstaan. Dat kunnen Japanse boeren zijn, twee vriendinnen die in Bolivia een jeugdherberg beginnen, of, zoals in ‘Oneigentijds’: een uitgesproken Nietzscheaan.
Dat vind ik het mooie aan de romankunst - die ik om die reden dan ook naast mijn maatschappelijke en wetenschappelijke werk wil blijven beoefenen. Gerard Reve, Hermans, Celine, Marquis de Sade — allen hebben hun personages van alles en nog wat laten beweren, doen, denken…uiteraard vallen die personages niet samen met de auteur. In mijn geval is dat zeker niet zo. Daarom schrijf ik ook altijd onder pseudonym. Mijn schrijverschap staat volledig los van mijn eigen (al dan niet politieke) opvattingen.
Ik hoop hiermee voldoende te hebben toegelicht over Vossius’ literaire vingeroefening. En ik ga er vanuit dat je mijn keuze voor relatieve anonimiteit - zowel in de vorm van een mediastop als in de vorm van een schrijverschap onder pseudonym - vanaf nu zult respecteren.
Met vriendelijke groeten,
Pepijn van Houwelingen
PS Overigens raden we iedereen het boek van harte aan, lees het en oordeel zelf.
bron
Echter legt dit op enige manier een bom onder dat referendum en de uitkomst? Werden tegenstemmers gemanipuleerd door de propaganda van de initiatiefnemers? Ik denk het niet. Los van de initiatiefnemers kun je zelf argumenten voor je keuze vinden, lijkt me, ook al worden die door de tegenpartij dan vervolgens niet voor vol aangezien.
Verder is het wel leuk voor met name de criticasters, om de initiatiefnemers, GeenPeil en de tegenstemmers in de bruine hoek te drukken natuurlijk. Maar het niveau is ongeveer te vergelijken met: o, je leest een boek van Louis Ferdinand Céline? Dan ben je zeker nazi?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 02-05-2016 18:26:15 ]
Nee, het gaat erom dat het nrc poogt het referendum in een slecht daglicht te plaatsen omdat ze een van de organisatoren willen linken aan NS gedachtengoed omdat deze een roman schreef waar één van de personen nogal zo dacht.quote:
Volgens mij gaat het er nu niet om dat je gaat opsommen op welke punten het nazisme okee was, toch?
Zelfs al zou het zo zijn dat een van de organisatoren nogal bruin is van hemd, neemt het niet weg dat het referendum een prima idee was. Het is gewoon tabloidjournalistiek van het ergste soort.
Hetgeen ik hierboven ook uitleg dus.quote:
[..]
Nee, het gaat erom dat het nrc poogt het referendum in een slecht daglicht te plaatsen omdat ze een van de organisatoren willen linken aan NS gedachtengoed omdat deze een roman schreef waar één van de personen nogal zo dacht.
Zelfs al zou het zo zijn dat een van de organisatoren nogal bruin is van hemd, neemt het niet weg dat het referendum een prima idee was. Het is gewoon tabloidjournalistiek van het ergste soort.
Het was een artikel van tweeënhalve kolom. Overdrijven is ook een (ideeën-)kunst.quote:
Wat me ook altijd opvalt aan het NRC is dat ze denken dat als je een heeeeeeeeeeeel lang artikel schrijft dat het dan deftig word, godverdomme hoe moeilijk is het om in 2 minuten je punt te maken.
Dat dat wel gebeurde is toch overduidelijk? Het clubje aanjagers heeft toe moeten geven dat het hen allemaal totaal niet te doen was om het associatieverdrag met Oekraïne en dat ze het referendum vooral misbruikt hebben voor hun eigen gewin.quote:
Echter legt dit op enige manier een bom onder dat referendum en de uitkomst? Werden tegenstemmers gemanipuleerd door de propaganda van de initiatiefnemers? Ik denk het niet.
Ook het feit dat het tegenkamp niet na heeft willen denken over wat te doen na de NEE-stem laat dat heel duidelijk zien.
Maar goed, ze hebben dit wel knap gedaan natuurlijk.
Ja, maar niet om via manipulatie een kopie van het Derde Rijk te stichten hè. Overigens zoals ik je uitgelegd heb, was ik al in de jaren 90 tegenstander van het ongebreideld uitbreiden. Je zou een tweesporenbeleid moeten hanteren, of iets van een Noord- en Zuid-/Oost-Europese unie moeten hebbenquote:
[..]
Dat dat wel gebeurde is toch overduidelijk? Het clubje aanjagers heeft toe moeten geven dat het hen allemaal totaal niet te doen was om het associatieverdrag met Oekraïne en dat ze het referendum vooral misbruikt hebben voor hun eigen gewin.
Beetje onzinnig om hier ook op dat punt een discussie te voeren. Ik was het in grote lijnen eens met Sybrand Buma. Artikel 11 uitvoeren. En ja, dit onderwerp leent zich dus niet makkelijk voor een referendum kennelijk. Ik heb verder weinig fiducie in dat onderhandelingsverhaal van Rutte. Maar goed we wachten af tot voor de zomer als ze met een rapportage zouden komen.quote:Ook het feit dat het tegenkamp niet na heeft willen denken over wat te doen na de NEE-stem laat dat heel duidelijk zien.
Maar goed, ze hebben dit wel knap gedaan natuurlijk.
Ze hebben eigenlijk de facto de uitslag verworpen, alleen durven ze dat zo niet aan te geven, bang voor de kiezer. Ze hadden gewoon de uitslag naast zich neer moeten leggen wmb of althans dat moeten toegeven.
Groot valt wel mee. Tevens kun je gewoon in het artikel lezen dat ze hem dingen gevraagd hebben, maar dat zijn antwoord niet verder komt dan 'het is ideëenkunst'. Dan houdt een interview snel op.quote:
[..]
Dat zou best kunnen, maar daarom snap ik niet dat het NRC zo groot uitpakt en doet alsof dit de mening is van auteur, dan had hij een interview met hem moeten houden en hem moeten vragen of de standpunten van de hoofdpersoon ook de standpunten zijn die hij persoonlijk heeft. Nu is het een vuig artikel wat feitelijk niets brengt.
Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?quote:
[..]
Groot valt wel mee. Tevens kun je gewoon in het artikel lezen dat ze hem dingen gevraagd hebben, maar dat zijn antwoord niet verder komt dan 'het is ideëenkunst'. Dan houdt een interview snel op.
Ik begrijp dat je het artikel niet gelezen hebt, want je vond het wat lang, maar in dat artikel wordt nergens gesteld dat het 1 op 1 samenhangt. Zijn publicaties onder zijn eigen naam worden vergeleken met de teksten van zijn hoofdpersoon in de roman, en de zaken die overeenkomen schrijven ze op. Ze stellen nergens dat de auteur het gedachtegoed van Vossius precies volgt.quote:
[..]
Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?
Aspekt geeft wel meer boeken met extreemrechts gedachtengoed uit. Dat is voor mij een vingerwijzing dat de NRC er vermoedelijk niet ver naast zit, al deugt hun onderbouwing niet.quote:
Dat lijkt me logischer dan dat het hardcore nazi-propaganda is, ik betwijfel namelijk of Aspekt dat boekje dan uit had gegeven.
Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.quote:
Maar dan zou hij toch enthousiast moeten zijn over hechtere banden met Oekraïne? Oekraïne heeft een groot Nazi-verleden en nu nog zijn verschillende onderdelen van dat land met het nazi-gedachtegoed. Nazi-milities zijn daar onderdeel van het leger, voetbalclubs zijn er ook niet vies van en het parlement daar is ook niet echt fris. Het Oekraïne-verdrag is zelfs tot stand gekomen toen er een echte nazi-partij in de regering zat met nazi-ministers en een nazi-vice premier. Ze hebben invloed gehad op de inhoud en waren een regeringspartij toen het ondertekend werd. Gek genoeg zijn het juist de eurofielen die hechtere banden willen met het meest nationalistisch en nazistische land van Europa. Dus wie zijn nou de echte nazi-liefhebbers?
Dat doet het NRC niet. Hoe vaak jij het ook zo probeert te framen.quote:
[..]
Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?
Onjuist. Je kunt het ondemocratische gehalte waarmee men dit associatieverdrag met Oekraïne wil doordrukken niet van elkaar los koppelen. Daarmee is een NEE! tegen dit associatieverdrag ook een automatisch NEE! tegen deze EU.quote:
[..]
Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.
Maar dit was een buitenkansje. Als iemand nou een neo-nazi is en zijn strijdmakkers in Oekraïne willen hechtere banden met de EU en samen met de eurofielen kan je dat bereiken dan laat je je bloedbroeders toch niet in de steek door het organiseren van een referendum?quote:
[..]
Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.
Ja dat is het dronkemansgelul gelul uit een bepaalde hoek. Leuk maar het slaat nergens op. Of je moet gelijk erkennen dat het referendum op valse gronden is gehouden en daarmee ongeldig.quote:
[..]
Onjuist. Je kunt het ondemocratische gehalte waarmee men dit associatieverdrag met Oekraïne wil doordrukken niet van elkaar los koppelen. Daarmee is een NEE! tegen dit associatieverdrag ook een automatisch NEE! tegen deze EU.
Het hogere doel waar je ingetrapt bent was blijkbaar wat anders. Of het nazigehalte van Oekraïene was hen blijkbaar niet hoog genoeg.quote:
[..]
Maar dit was een buitenkansje. Als iemand nou een neo-nazi is en zijn strijdmakkers in Oekraïne willen hechtere banden met de EU en samen met de eurofielen kan je dat bereiken dan laat je je bloedbroeders toch niet in de steek door het organiseren van een referendum?
Ik zit nu lekker aan een Senseoquote:
[..]
Ja dat is het dronkemansgelul gelul uit een bepaalde hoek. Leuk maar het slaat nergens op. Of je moet gelijk erkennen dat het referendum op valse gronden is gehouden en daarmee ongeldig.
maar laat je fantasie vooral de vrije loop. Dit referendum is op de juiste gronden gehouden en op de juiste gronden gewonnen. Wees nu eens een sportieve verliezer.
Dat betwijfel ik. De nazi-partij van onderstaande meneer zat in de regering, heeft mede bepaald wat er wel en niet in het verdrag moet, was regeringspartij (incl nazi-ministers en een nazi-vice premier) toen het verdrag ondertekend werd. Als er geen referendum was geweest dan was het verdrag gewoon doorgegaan. De nazi's in Nederland, gesteund door de eurofielen, laten zo'n kans echt niet voorbij gaan door het organiseren van een referendum waardoor ze het risico lopen dat hun geloofsgenoten in de steek gelaten worden.quote:
[..]
Het hogere doel waar je ingetrapt bent was blijkbaar wat anders. Of het nazigehalte van Oekraïene was hen blijkbaar niet hoog genoeg.
Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.quote:
[..]
Ik zit nu lekker aan een Senseo
Dit referendum is op de juiste gronden gehouden en op de juiste gronden gewonnen. Wees nu eens een sportieve verliezer.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.
En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. De nazi-partij van onderstaande meneer zat in de regering, heeft mede bepaald wat er wel en niet in het verdrag moet, was regeringspartij (incl nazi-ministers en een nazi-vice premier) toen het verdrag ondertekend werd. Als er geen referendum was geweest dan was het verdrag gewoon doorgegaan. De nazi's in Nederland, gesteund door de eurofielen, laten zo'n kans echt niet voorbij gaan door het organiseren van een referendum waardoor ze het risico lopen dat hun geloofsgenoten in de steek gelaten worden.
[ afbeelding ]
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
Het verdrag werd ondertekend na de succesvolle coup van de EU en Janoekovytsj op de vlucht was geslagen.quote:
[..]
Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
Die meneer op de foto is Oleh Tyahnybok en leider van het nationalistische extreem-rechtse Svoboda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)
Toen zijn nazi-partij deelnam aan de regering is er onderhandeld over het verdrag en is het ondertekend.
https://en.wikipedia.org/(...)ssociation_Agreement
Het is de 4e partij van het land (3 ministers geleverd momenteel), Tjachnibok is nog steeds voorzitter en er zitten nogal wat niet-frisse figuren bij. In 2012 kwamen ze voor het eerst in het parlement, vooral gekozen om Janoekovitsj van zijn troon te stoten. Zijn verrassend genoeg relatief pro-EU, en zijn bovenal wat gematigder geworden sinds ze in de regering zitten. Desalniettemin verwacht ik bij de meesten onder het pak wel een hakenkruisje of twee op het lichaam.quote:
[..]
Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
Toen de PVV hier de de regering gedoogde zijn er ook vele verdragen gesloten...quote:
[..]
Het verdrag werd ondertekend na de succesvolle coup van de EU en Janoekovytsj op de vlucht was geslagen.
Die meneer op de foto is Oleh Tyahnybok en leider van het nationalistische extreem-rechtse Svoboda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)
Toen zijn nazi-partij deelnam aan de regering is er onderhandeld over het verdrag en is het ondertekend.
https://en.wikipedia.org/(...)ssociation_Agreement
Leuke reeks zou dat worden, ik kijk er naar uit.
De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.quote:
[..]
Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.
En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.
Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
Oh de bekende feitenvrije nonsens dus weer. Was al even bang...quote:
[..]
De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.
De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.
Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
Vierde partij van het land ja?quote:
[..]
Het is de 4e partij van het land (3 ministers geleverd momenteel), Tjachnibok is nog steeds voorzitter en er zitten nogal wat niet-frisse figuren bij. In 2012 kwamen ze voor het eerst in het parlement, vooral gekozen om Janoekovitsj van zijn troon te stoten. Zijn verrassend genoeg relatief pro-EU, en zijn bovenal wat gematigder geworden sinds ze in de regering zitten. Desalniettemin verwacht ik bij de meesten onder het pak wel een hakenkruisje of twee op het lichaam.
Met liefst zeven zetels nog wel, en in de regering zitten ze ook al niet maar ze hebben blijkbaar wel drie ministers Als kers op de taart nog verwijzen naar Tiachnibok die al dik anderhalf jaar niet eens meer in de Rada zit, wat een onzin dit zeg [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2016 16:28:37 ]
Ik heb de verkeerde verkiezingen genomen, die van 2014 ipv de meest recente. De ministers zijn ze inmiddels kwijt, Tjachnibok is echter wel nog steeds de voorzitter van de partij. Excuus.quote:
[..]
Vierde partij van het land ja?
En Bret Easton Ellis is een sadist die wil verkrachten en moorden, want z'n hoofdpersonage doet niets anders.quote:
[..]
Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
Of Iain Banks met de Wasp Factory.
Als die boeken waren geflopt was het misschien ook hun enige werk...
D66? Hun kroonjuwelen o.a. hè.quote:
Die referendumfanboys zijn stuk voor stuk wappies, dus ook dit verbaast me niets.
Ze moeten de uitslag gewoon naast zich neerleggen en ratificeren hè.quote:
[..]
Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.
En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
Volgens artikel 11 van die referendumwet dus.
Vrees alleen dat het weinig gevolgen heeft natuurlijk. Daadwerkelijk zijn er relatief weinig mensen die tegen gestemd hebben. Maar die mensen worden wrs in de peilingen sws al niet begrepen onder de voorstemmende partijen.quote:
[..]
De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.
De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.
Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
Ik denk daarbij dat VVD weer veel zal terugwinnen, door o.a. leuke dingen te beloven voor de mensen.
Easton Ellis had Less Than Zero al gepubliceerd voor American Psycho, kennelijk veel psychopatische c.q. nihilistische literatuurliefhebbers aanwezig toch.quote:
[..]
En Bret Easton Ellis is een sadist die wil verkrachten en moorden, want z'n hoofdpersonage doet niets anders.
Of Iain Banks met de Wasp Factory.
Als die boeken waren geflopt was het misschien ook hun enige werk...
Oeps.quote:
[..]
Easton Ellis had Less Than Zero al gepubliceerd voor American Psycho, kennelijk veel psychopatische c.q. nihilistische literatuurliefhebbers aanwezig toch.
Ja, en dan zeg ik erbij dat, in mijn optiek, Lees Than Zero van invloed is geweest op Gimmick! van Zwagerman en Blauwe Maandagen van Grünberg.quote:
Die tijd is echt voorbij.quote:
[..]
Ik denk daarbij dat VVD weer veel zal terugwinnen, door o.a. leuke dingen te beloven voor de mensen.
Het houdt niet op, niet vanzelf...quote:Arrestatie Journalist Stefan Huijboom schreef over Oekraïne voor tal van Nederlandse en buitenlandse media. Nu zit hij vast.
Heleen Gorris
4 mei 2016
De Nederlandse journalist en zelfbenoemd Oekraïnekenner Stefan Huijboom (25) wordt verdacht van oplichting en creditcardfraude in zowel Nederland als Oekraïne. Oekraïne, waar Huijboom tot voor kort verbleef, heeft een arrestatiebevel tegen hem uitgevaardigd.
Huijboom werkte als freelance journalist en columnist voor verschillende media zoals het Algemeen Dagblad, GeenStijl, The Post Online en tot vorige maand nog voor Kyivpost en Sputnik News vanuit Oekraïne. Rond het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne verscheen Huijboom veelvuldig in Oekraïense en Russische media.
Nee, maar kennelijk niet al te snugger.quote:
Iedereen die zich keert tegen het progressief-kosmopolitisme is vogelvrij...
Of trekt het conservatief-nationalistische kamp gewoon vrij veel malloten?quote:
Iedereen die zich keert tegen het progressief-kosmopolitisme is vogelvrij...
Linkse mensen lopen met Ché shirts rond en denken nog steeds dat Marx een verstandige man was en wij mogen niet eens fictie schrijven over fascisme. Pffff.quote:
[..]
Of trekt het conservatief-nationalistische kamp gewoon vrij veel malloten?