NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat het lastig te bevatten is dat wanneer je hier geboren en getogen bent, de taal spreekt en naar school gaat of een baan hebt je identiteit dan ook ontleent aan nationaliteit. Het land waar je drie weken per jaar op vakantie gaat (ik chargeer). Alsof je met je hoofd hier bent en met je hart elders.quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dus het gaat jou niet eens om het papiertje. Je eist volledige assimilatie. Turken dienen hun afkomst te verloochenen.
En daarom heeft het geen zin om papiertjes op te geven. Voor sommige rupsjes is het nooit genoeg.
Wat precies maakt dit zo belangrijk (even voor het gemak de wettelijke bepalingen buiten beschouwing latend)?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat jij denk ik mist, is dat het geen kwestie van of of is, maar een kwestie van en en. De derde (en vierde) generatie Nederturken zal begrijpen dat bij hen de term "Nederlander" de lading niet volledig dekt, maar hetzelfde geldt voor "Turk".quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat het lastig te bevatten is dat wanneer je hier geboren en getogen bent, de taal spreekt en naar school gaat of een baan hebt je identiteit dan ook ontleent aan nationaliteit. Het land waar je drie weken per jaar op vakantie gaat (ik chargeer). Alsof je met je hoofd hier bent en met je hart elders.
Wat precies maakt dit zo belangrijk (even voor het gemak de wettelijke bepalingen buiten beschouwing latend)?
En dan heb je het land van drie weken per jaar op vakantie, maar daar houdt de link met Turkije niet op. Turkije zit in de opvoeding, in de keuken, in de muziek, voetbal etc. En het is maar wat jij ziet onder "hart", want zeker ook als het gaat om jongere generaties is bij de meesten het centrum van hun leven in Nederland gelegen: familie, vrienden, kennissen, huis, werk etc.
En over het belang: dat zal inderdaad in het praktische zitten. Wat anders?
Ik zou niet weten hoe Turkije iemand kan oproepen als zijn ouders hem niet hebben ingeschreven bij de Turkse autoriteiten.quote:
[..]
Mooi. Al ben ik daarmee nog niet zeker dat Turkije daarmee helemaal geen toegang heeft tot die informatie. Hoe roepen ze dan sindsdien Nederlanders van Turkse afkomst op voor de dienstplicht?
1. Welke rechtsongelijkheid heb je het nu over?quote:Het heeft sowieso zin want dan is de rechtsongelijkheid weg, is de lange arm van Erdogan een stukje minder krachtig en wordt de integratie bevordert. Er wordt altijd zo spastisch over gedaan, alsof het voor die Nederlanders een straf zou zijn om dezelfde rechten en plichten te hebben als andere Nederlanders. Dan moet er altijd iets persoonlijks van gemaakt worden, over hoe de Nederlands de Nederlander in kwestie zich voelt. Dat heeft er niks mee te maken, als iemand zich Fries voelt en geen Nederlander dan is dat zo, daar heeft de staat niets mee van doen, maar nationaliteit is bij uitstek een staatsaangelegenheid.
2. De lange arm van Erdogan is een verzinsel en al was het waar, Erdogan is een tijdelijk fenomeen. Kun je specifieker benoemen waar je op doelt?
3. Nergens uit blijkt dat het ontbreken van een papiertje integratie zou bevorderen. Bovendien is integratie zo subjectief als wat.
Ik begrijp het oprecht niet, dus vandaar ik ook deze vraag bij je neerleg.quote:
[..]
Wat jij denk ik mist, is dat het geen kwestie van of of is, maar een kwestie van en en. De derde (en vierde) generatie Nederturken zal begrijpen dat bij hen de term "Nederlander" de lading niet volledig dekt, maar hetzelfde geldt voor "Turk".
En dan heb je het land van drie weken per jaar op vakantie, maar daar houdt de link met Turkije niet op. Turkije zit in de opvoeding, in de keuken, in de muziek, voetbal etc. En het is maar wat jij ziet onder "hart", want zeker ook als het gaat om jongere generaties is bij de meesten het centrum van hun leven in Nederland gelegen: familie, vrienden, kennissen, huis, werk etc.
En over het belang: dat zal inderdaad in het praktische zitten. Wat anders?
Bedankt voor je reply. Ik maak eruit op dat nationaliteit een grote factor is om de focus op het geboorteland van de (voor)ouders te houden. Tien of twintig generaties na jou zijn de kinderen die dan geboren in deze bevolkingsgroep worden nog steeds Turks.
Zo blijft in stand dat de term 'Nederlander' de lading niet gaat dekken. Een gemiste kans, vind ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alles kan, je kan ook ethisch zuiveren en mensen in kampen vergassen.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel. Het is alleen niet slim.
Maar het kan zeker.
Vanuit het idee van mensenrechten en de rechtsstaat kan het niet. Je kunt vanuit dat raamwerk iemand niet verplichten om zich op een bepaalde voorgeschreven manier te gedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ceberut op 29-04-2016 19:07:33 ]
Het is alleen maar speculeren hoe het er over een aantal generaties uit gaat zien. Een voorbeeld kan je misschien zien in de Hindoestanen waarvan de band met India al een stuk minder is, al zijn er natuurlijk wel invloeden. Mijn inschatting is dat Turkse invloeden zullen blijven, maar dat de band met Turkije minder zal zijn.quote:Op vrijdag 29 april 2016 19:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik begrijp het oprecht niet, dus vandaar ik ook deze vraag bij je neerleg.
Bedankt voor je reply. Ik maak eruit op dat nationaliteit een grote factor is om de focus op het geboorteland van de (voor)ouders te houden. Tien of twintig generaties na jou zijn de kinderen die dan geboren in deze bevolkingsgroep worden nog steeds Turks.
Zo blijft in stand dat de term 'Nederlander' de lading niet gaat dekken. Een gemiste kans, vind ik.
Dat denk ik niet. Voor veel Turken die hier geboren en getogen zijn is Erdogan hun leider.quote:
[..]
Het is alleen maar speculeren hoe het er over een aantal generaties uit gaat zien. Een voorbeeld kan je misschien zien in de Hindoestanen waarvan de band met India al een stuk minder is, al zijn er natuurlijk wel invloeden. Mijn inschatting is dat Turkse invloeden zullen blijven, maar dat de band met Turkije minder zal zijn.
Als dit de praktijk nu is en deze praktijk wordt niet gewijzigd is er geen enkele andere aanwijzing dan dat de kinderen van tien generaties in de toekomst de president van Turkije als hun leider beschouwen, volgens mij.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want dat is ook echt vergelijkbaar met het afstand doen van de 2e nationaliteit in je paspoortquote:
Alles kan, je kan ook ethisch zuiveren en mensen in kampen vergassen.
Debiel
Ik ken ook Turken die er precies tussenin zitten. En ik snap echt wel hoe moeilijk dat voor ze is, het lijkt mij ook echt een ramp. Toch is dit Nederland, en moeten we er hier wat van zien te maken.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Voor veel Turken die hier geboren en getogen zijn is Erdogan hun leider.
Als dit de praktijk nu is en deze praktijk wordt niet gewijzigd is er geen enkele andere aanwijzing dat de kinderen van tien generaties in de toekomst de president van Turkije als hun leider beschouwen, volgens mij.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik begrijp niet precies wat je hiermee bedoelt, maar ik doe alleen de vaststelling dat de wetgeving in Turkije in de lengte der tijd de nakomelingen van migrantengroepen in het buitenland hun afkomst blijft articuleren.quote:
[..]
Ik ken ook Turken die er precies tussenin zitten. En ik snap echt wel hoe moeilijk dat voor ze is, het lijkt mij ook echt een ramp. Toch is dit Nederland, en moeten we er hier wat van zien te maken.
Vanzelfsprekend blijf je dan altijd Turk ongeacht je hier geboren bent, naar school gaat of hier een huis hebt gekocht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik bedoel er Turken mee, die daadwerkelijk wel om Nederland geven maar ook om hun afkomst en familie.quote:
Ik begrijp niet precies wat je hiermee bedoelt, maar ik doe alleen de vaststelling dat de wetgeving in Turkije in de lengte der tijd de nakomelingen van migrantengroepen in het buitenland hun afkomst blijft articuleren.
Vanzelfsprekend blijf je dan altijd Turk ongeacht je hier geboren bent, naar school gaat of hier een huis hebt gekocht.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat weet ik ook niet, ik kan het alleen nog niet uitsluiten. En dat inschrijven bij buitenlandse autoriteiten of het vervullen van de dienstplicht moeten we dan maar strafbaar stellen dan wel sanctioneren met het verlies van het Nederlanderschap.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe Turkije iemand kan oproepen als zijn ouders hem niet hebben ingeschreven bij de Turkse autoriteiten.
Een nationaliteit is een verzameling rechten en plichten van een individu tegenover een staat.quote:1. Welke rechtsongelijkheid heb je het nu over?
Het probleem was er ook al voor Erdogan en zal na Erdogan ook niet helemaal weg zijn.quote:2. De lange arm van Erdogan is een verzinsel en al was het waar, Erdogan is een tijdelijk fenomeen. Kun je specifieker benoemen waar je op doelt?
Feit is dat de integratie van bevolkingsgroepen die hun eigen nationaliteit behouden helemaal niet goed gaat, en die moederlanden ook ijveren om de banden met dat land stevig aangetrokken te houden uit eigenbelang. Een beetje boerenverstand volstaat om vast te stellen dat dat de integratie hindert.quote:3. Nergens uit blijkt dat het ontbreken van een papiertje integratie zou bevorderen. Bovendien is integratie zo subjectief als wat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet om legendarisch te doen, maar ik ben zelf een Marocnederlander. Ik weet waar ik het over heb:quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ettermarokkaantjes zijn dat meestal omdat niemand ze corrigeert.
A. Ze laten zich niet corrigeren
B. Ze doen veel uit zicht. Ouders weten niet alles.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ouders falen dus.quote:Op vrijdag 29 april 2016 21:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Niet om legendarisch te doen, maar ik ben zelf een Marocnederlander. Ik weet waar ik het over heb:
A. Ze laten zich niet corrigeren
B. Ze doen veel uit zicht. Ouders weten niet alles.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ouders falen zeker, maar vaak niet verwijtbaar.quote:
Op ²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
En waarom niet verwijtbaar?quote:
[..]
Ouders falen zeker, maar vaak niet verwijtbaar.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Tuurlijk wel, het is je taak als ouder om te weten. Niet weten is per definitie je verantwoordelijkheid verzaken. Bovendien vind ik dit altijd zo'n zwaktebod. Van een moslima die aan de andere kant van de stad bwvs een sigaret opsteekt, weten de ouders nog voor ze thuis is wat ze gedaan heeft, maar van de overvallen of het meisje achter het raam door zoonlief weten ze zgn nooit iets af. Geloof ik niks van.quote:
[..]
Ouders falen zeker, maar vaak niet verwijtbaar.
Bij A: deels omdat hen al van vroegs af aan wordt ingeprent dat ze dat ook niet hoeven te laten corrigeren door "Hollanders". Vandaar dat zoveel ettertjes "autoriteit" van Nederlanders in wat voor vorm dan ook (incl. leraren, scheidsrechters, ambulancemedewerkers etc) zovaak niet kunnen accepteren - met de bekende ellende tot gevolg. En de Marokkaanse gemeenschap doet hier hard aan mee - zelfs de "buurtvaders" verklaren zonder gene en openlijk dat Nederlanders niet het recht hebben om een Marokkaans kind te corrigeren.quote:
[..]
Niet om legendarisch te doen, maar ik ben zelf een Marocnederlander. Ik weet waar ik het over heb:
A. Ze laten zich niet corrigeren
B. Ze doen veel uit zicht. Ouders weten niet alles.
Of is jouw ervaring anders ?
B. Tsja. Wat gaan ze daar aan doen ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Kassamiep op 30-04-2016 09:38:38 ]
Nederigheid aanleren.quote:
[..]
Bij A: deels omdat hen al van vroegs af aan wordt ingeprent dat ze dat ook niet hoeven te laten corrigeren door "Hollanders". Vandaar dat zoveel ettertjes "autoriteit" van Nederlanders in wat voor vorm dan ook (incl. leraren, scheidsrechters, ambulancemedewerkers etc) zovaak niet kunnen accepteren - met de bekende ellende tot gevolg. En de Marokkaanse gemeenschap doet hier hard aan mee - zelfs de "buurtvaders" verklaren zonder gene en openlijk dat Nederlanders niet het recht hebben om een Marokkaans kind te corrigeren.
Of is jouw ervaring anders ?
B. Tsja. Wat gaan ze daar aan doen ?
Ik weet het maar momenteel is het helaas wel weer zo. Ik durf er niet over te speculeren of dat het een incident is of dat er misschien toch meer achter zit. Je zou ook kunnen stellen dat juist door het onderdrukken van de beweging die de staat en de religie willen koppelen er een voedingsbodem was waar Erdogan van profiteert doordat die mensen niet de ontwikkelingen konden bijhouden. Wat vind jij van die stelling?quote:
[..]
Turkije is onder Atatürk omgevormd tot een seculiere staat. Met een strenge scheiding van religie en staat. Wat met name door het leger streng werd gehandhaafd. En heeft zich zeker in vergelijking met andere moslim landen modern ontwikkeld. Vervolgens is Erdogan aan de macht gekomen die Turkije eigenlijk zou willen omvormen naar een meer radicale moslim staat. En zijn tegenstanders binnen de rechterlijke macht en leger zitten nu vrijwel allemaal in de gevangenis. Dus dat honderd jaar achterlopen viel dus in de eerste instantie wel mee.
Natuurlijk ben ik een voorstander van een seculiere staat maar ja, als in Turkije veel mensen dat niet zijn...
Ik wil verder niet oordelen over Turkije, het gaat mij om de vaststelling dat de culturele verschillen erg groot zijn. Stel dat dat ooit verandert dan kan onze relatie met Turkije eveneens veranderen. Dan nog zou ik altijd een tegenstander zijn van uitbreiding van de EU naar Turkije (mocht de EU dan nog bestaan, ik voorzie dat de EU tegen die tijd in ieder geval niet meer onder die naam in die vorm zal bestaan) en dit zou dan los staan van Turkije, ik geloof gewoon niet dat het goed is voor de landen die lid zijn van zo'n (con)federatie wanneer het gebied zo groot wordt. Je ziet nu al dat de EU extreem intensief wordt bewerkt door lobby's en dat EU-beleid vaak slecht uitpakt voor indiviudele staten omdat niet alles wat goed is voor de EU ook goed is voor die staten.
een sidenote, ik ben nog steeds pissed dat de EU ons de gloeilamp heeft afgepakt en dit stel ik als groene jongen die een zeer geringe bijdrage levert aan het verkloten van onze planeet in vergelijking met >95% van de mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-04-2016 12:05:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
LOLquote:
En de Marokkaanse gemeenschap doet hier hard aan mee - zelfs de "buurtvaders" verklaren zonder gene en openlijk dat Nederlanders niet het recht hebben om een Marokkaans kind te corrigeren.
Ze zijn niet geïntegreerd en ze kennen de cultuur van hun ouders niet.
In de Marokkaanse samenleving is het juist heel erg gebruikelijk dat de omgeving het kind corrigeert, dat hangt samen met het feit dat de ouders het zo weinig doen. Voor mij maakt het geen verschil of dat ik een Poldermarokkaans kind of een autochtoon/autochtoons (?) kind zich slecht zie gedragen (bijvoorbeeld bij zwerfafval, dierenmishandeling of met een groep tegen 1 iemand gericht zijn), ik zal er wat van zeggen als ik het zie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het idee dat sommige Turken en Marokkanen iets heel erg niet begrijpen. Dan zie je bij Pauw twee Turken die door iedereen heenpraten, een vrouw krijgt het woord maar zij denderen er gewoon doorheen, je gelooft het niet. Ze moeten bijna met drie man vastgehouden worden om eindelijk hun bek eens dicht te houden. En die twee hebben het dan over hun zoontjes die ze goeie manieren leren.
http://www.npo.nl/pauw/25-04-2016/VARA_101377267
Hetzelfde over democratie, ik denk dat veel Turken en Marokkanen niet begrijpen wat democratie is. Ze snappen het belang niet van persvrijheid. Totdat ze zelf opgepakt worden voor het bekijken van een of ander filmpje, want de grens waar iemand opgepakt wordt en wanneer niet, is heel vaag in een dictatuur. Pas als ze dat zelf voelen, begrijpen ze het. Die pure willekeur willen ze uiteindelijk zelf ook niet. Een les op school over democratie is echt wel aan hun besteed. Iedereen gaat ervan uit dat ze het snappen, maar ze snappen het niet.
http://www.npo.nl/pauw/25-04-2016/VARA_101377267
Hetzelfde over democratie, ik denk dat veel Turken en Marokkanen niet begrijpen wat democratie is. Ze snappen het belang niet van persvrijheid. Totdat ze zelf opgepakt worden voor het bekijken van een of ander filmpje, want de grens waar iemand opgepakt wordt en wanneer niet, is heel vaag in een dictatuur. Pas als ze dat zelf voelen, begrijpen ze het. Die pure willekeur willen ze uiteindelijk zelf ook niet. Een les op school over democratie is echt wel aan hun besteed. Iedereen gaat ervan uit dat ze het snappen, maar ze snappen het niet.
Waarom vindt jij dat het niet verwijtbaar is?quote:
[..]
Ouders falen zeker, maar vaak niet verwijtbaar.
Verder vind ik dat verwijten niet interessant, het gaat er om dat je de problemen die er zijn oplost. In dit concrete geval: als vastgesteld wordt dat Poldermarokkaanse ouders niet in staat zijn om hun kindjes goed op te voeden dan moet de samenleving het maar overnemen. Verplichte peuterspeelzaal (minimaal 80% autochtone kindjes
) en veprlichte kleuterschool lijkt me alvast een goede start. Verder bij slecht gedrag meer maatschappelijke begeleiding buiten huis en buiten schooltijd zodat het kind meer op een positieve manier wordt beïnvloed. En natuurlijk gesprekken hebben met de ouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar leiden de Nederlandse kindjes onder, die hebben meer aan lessen voor rekenen, taal, aardrijkskunde...quote:
Ik heb het idee dat sommige Turken en Marokkanen iets heel erg niet begrijpen. Dan zie je bij Pauw twee Turken die door iedereen heenpraten, een vrouw krijgt het woord maar zij denderen er gewoon doorheen, je gelooft het niet. Ze moeten bijna met drie man vastgehouden worden om eindelijk hun bek eens dicht te houden. En die twee hebben het dan over hun zoontjes die ze goeie manieren leren.
Hetzelfde over democratie, ik denk dat veel Turken en Marokkanen niet begrijpen wat democratie is. Ze snappen het belang niet van persvrijheid. Totdat ze zelf opgepakt worden voor het bekijken van een of ander filmpje, want de grens waar iemand opgepakt wordt en wanneer niet, is heel vaag in een dictatuur. Pas als ze dat zelf voelen, begrijpen ze het. Die pure willekeur willen ze uiteindelijk zelf ook niet. Een les op school over democratie is echt wel aan hun besteed. Iedereen gaat ervan uit dat ze het snappen, maar ze snappen het niet.
Een goed intergratietraject ligt meer voor de hand maar dat is blijkbaar weer te hoog gegrepen voor onze overheid (bij een goed integratietraject hoort meer dan een verplicht cursusje) en MBO-scholen die die integratiecursusjes hebben verzorgd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ok, jij heb duidelijk je puberteit overgeslagen.quote:
[..]
Tuurlijk wel, het is je taak als ouder om te weten. Niet weten is per definitie je verantwoordelijkheid verzaken.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
