STA Stad & Streek
Ben je trots op je eigen stad, wil je graag ervaringen delen met plaatsgenoten of wil je wat kwijt over de provincie waarin je woont? Ga je binnenkort verhuizen en zoek je info over je nieuwe woonplaats? Dan ben je van harte welkom in Stad & Streek!
De haven zelf gaat er vanuit dat binnen 20/30 jaar de haven bij wijze van spreken bestuurd kan worden vanuit een kantoorpand aan weena, dat soort functies worden niet opgevuld door "dokwerkers"
Mava2 laat al heel duidelijk zien dat de havenarbeider steeds overbodiger wordt, containers worden tegenwoordig versleept door avg's, de kranen hebben feature waardoor ze geheel zelfstandig containers kunnen hijsen(ja het klopt dat door allerlei problemen deze functie nog niet bruikbaar is), een hele terminal kan tegenwoordig in de gaten gehouden worden veilig droog op een beeldscherm in een kantoor, dat zijn echt geen dokwerkers.
Daarnaast is het een feit dat de economie van rotterdam steeds meer verschuift van de haven naar de kantorenmarkt en dan vooral de multinationals, die willen hoogopgeleide mensen hebben, die mensen willen graag in de buurt wonen, daarvoor moet de woningmarkt en de hele stad zich aanpassen.
Het is van zotte dat kantoormensen met een salaris van 80.000+ werkzaam in rotterdam liever in den haag en amsterdam gaan wonen, en dus de reistijd en files voor lief nemen, dan in rotterdam.
Edit ben je er van op de hoogte dat er onder de dokwerkers nog een hele grote groep zit? Kansloos, kansarm.
[ Bericht 5% gewijzigd door Merode32 op 28-04-2016 17:23:34 ]
Mava2 laat al heel duidelijk zien dat de havenarbeider steeds overbodiger wordt, containers worden tegenwoordig versleept door avg's, de kranen hebben feature waardoor ze geheel zelfstandig containers kunnen hijsen(ja het klopt dat door allerlei problemen deze functie nog niet bruikbaar is), een hele terminal kan tegenwoordig in de gaten gehouden worden veilig droog op een beeldscherm in een kantoor, dat zijn echt geen dokwerkers.
Daarnaast is het een feit dat de economie van rotterdam steeds meer verschuift van de haven naar de kantorenmarkt en dan vooral de multinationals, die willen hoogopgeleide mensen hebben, die mensen willen graag in de buurt wonen, daarvoor moet de woningmarkt en de hele stad zich aanpassen.
Het is van zotte dat kantoormensen met een salaris van 80.000+ werkzaam in rotterdam liever in den haag en amsterdam gaan wonen, en dus de reistijd en files voor lief nemen, dan in rotterdam.
Edit ben je er van op de hoogte dat er onder de dokwerkers nog een hele grote groep zit? Kansloos, kansarm.
[ Bericht 5% gewijzigd door Merode32 op 28-04-2016 17:23:34 ]
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ik zou ook niet graag rijden in de buurt van slinge en zamlplaat zonder gesloten deuren.quote:Op donderdag 28 april 2016 17:13 schreef Zalmplaat010 het volgende:
Even een vraagje ik was dus bij een ander filiaal van mijn werk in Noord Nederland, en toen ik zei dat ik van de vestiging in Rotterdam kwam, ging het onderwerp in de pauze dus over Rotterdam
En toen zeiden ze allemaal negatieve dingen, en ook discriminerende dingen en dit terwijl ik ook een kleurtje heb (ben indo).
Van je ziet alle kleuren, van geel tot zwart, maar ze kunnen allemaal geen Nederlands en een Nederlander is daar zeldzaam e.d
Ik voelde mij toen onbewust aangevallen, en door de irritatie ging ik er ook tegenin, en zei dat wij ons gewoon allemaal Rotterdammer voelen, en dat je ook onder culturen onderling een net zo gezellige band kan krijgen als tussen alleen autochtonen
En toen zei zo'n jongen ''heb je de deuren dan ook gewoon los staan tijdens het rijden''.
(het is de deuren open, maar schijnbaar zeggen ze in het noorden ''los'' ipv open)
Dus ik zeg ik heb nooit de deuren opslot, en toen zeiden 2 medewerkers die er ooit waren geweest dat ze altijd de deuren op slot hebben..
Maar nu vraag ik mij af, doen meer mensen dit? En zo ja welke wijk is dat dan, waar je alleen met gesloten deuren doorheen kan?
En ik woon liever in Rotterdam dan tussen dat soort mensen eigenlijk, ik kan niet zo goed tegen dit soort stomme praatjes
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Onbekend maakt onbemindquote:
En toen zeiden ze allemaal negatieve dingen, en ook discriminerende dingen en dit terwijl ik ook een kleurtje heb (ben indo).
Van je ziet alle kleuren, van geel tot zwart, maar ze kunnen allemaal geen Nederlands en een Nederlander is daar zeldzaam e.d
Ik voelde mij toen onbewust aangevallen, en door de irritatie ging ik er ook tegenin, en zei dat wij ons gewoon allemaal Rotterdammer voelen, en dat je ook onder culturen onderling een net zo gezellige band kan krijgen als tussen alleen autochtonen
Je hebt wel gelijk. Juist de mengelmoes van culturen maakt het hier leuk. Met name in het Oo(ooo)sten is de deur inderdaad altijd los.quote:
(het is de deuren open, maar schijnbaar zeggen ze in het noorden ''los'' ipv open)
Ik heb de deuren eigenlijk nooit op slot, maar druk m'n vriendin wel op het hart om ze op slot te doen. Beetje hypocriet misschien, maar ben zuinig op d'rquote:
Maar nu vraag ik mij af, doen meer mensen dit? En zo ja welke wijk is dat dan, waar je alleen met gesloten deuren doorheen kan?
Hier zijn ook vast wel wat vooroordelen over die "provincialen"quote:
Ook in het Oosten/Noorden is het best gezellig. Alleen anders.
Zalmplaat is wel veilig, soms schoppen ze een metropoortje open ,of overlast door alcohol/drugs gebruik, maar dat heb je overal, daar hoeven de deuren niet voor op slot hahaquote:
[..]
Ik zou ook niet graag rijden in de buurt van slinge en zamlplaat zonder gesloten deuren.
Zover ik weet zijn er in zalmplaat een heleboel mensen geparkeerd die andere ideeen hebben als wij en zich niet kunnen gedragen in onze samenleving.quote:
[..]
Zalmplaat is wel veilig, soms schoppen ze een metropoortje open ,of overlast door alcohol/drugs gebruik, maar dat heb je overal, daar hoeven de deuren niet voor op slot haha
Om het even heel netjes te zeggen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Klopt, al denk ik dat 20 jaar daarvoor wel aan de krappe kant is (zit in de automatisering, zeker in die sector gaat het traag).quote:
De haven zelf gaat er vanuit dat binnen 20/30 jaar de haven bij wijze van spreken bestuurd kan worden vanuit een kantoorpand aan weena, dat soort functies worden niet opgevuld door "dokwerkers"
Daarmee snijd je overigens een maatschappelijk probleem aan dat in de hele samenleving optreedt, niet alleen in Rotterdam. Ik maak me daarover wel zorgen m.b.t. mijn kinderen, ze zullen eigenlijk wel zo ongeveer naar de universiteit MOETEN om zich staande te kunnen houden in de maatschappij over 30-40 jaar. De hele MBO-laag wordt er meer en meer uit gesneden, en verbaas je niet als dat met HBO straks voor een groot deel ook het geval is (programmeren doen we nu nog met de hand, denk dat dát binnen 20 jaar wel voor een groot deel afgelopen is. Hetzelfde geldt voor marketing, logistieke functies en nog veel meer). Spannende ontwikkeling
Tsja... je vraagt je af waarom die mensen dan niet in Amsterdam werken. Heeft Rotterdam toch íets voor elkaar.quote:
Zonder gekheid: Ik ervaar het niet zo. Deels onderbuikgevoel natuurlijk, maar zelfs hier in mijn wijk, wat niet de mooiste wijk van Rotterdam is, stikt het zoals ik al zei van de typische lease-auto's. Misschien een onlogische vergelijking, maar het is voor mij als autoliefhebber de makkelijkste manier om mensen in de portemonnee te kijken.
Er rijden een paar Tesla's, een aantal Volvo's V60 Hybrid, een paar Outlanders, Passat GTE/Audi A3 E-Tron, Mercedes C350e... allemaal auto's die passen bij de doelgroep die je noemt.
Och, misschien is het eens tijd als we die mensen opzoeken met een mooie enquete. Gewoon eens vragen wat er aan Rotterdam moet veranderen om ze er wél te laten wonen.
Overigens ben ik benieuwd: Woon je hier zelf?
Ik kom oorspronkelijk uit Friesland, maar ik voel me eigenlijk bijna nooit onveilig in Rotterdam. Ik stoor me wel regelmatig aan asociaal gedrag. Dat zie je hier toch echt meer dan in 'de provincie'. Desondanks hoef ik echt niet terug voorlopig.
een hek eromheen zou ik zeggenquote:
Zover ik weet zijn er in zalmplaat een heleboel mensen geparkeerd die andere ideeen hebben als wij en zich niet kunnen gedragen in onze samenleving.
Om het even heel netjes te zeggen.
Dat asociaal gedrag, dat klopt. Mensen zijn hier veel harder, hebben duidelijk minder voor elkaar over. Ik doe het zelf overigens ook tot op zekere hoogte. Reed gisteren nog iemand voorbij die op een onhandige plek stond met autopech. In de tijd dat ik nog in het land van de zachte G woonde was ik - zeker met de hoeveelheid gereedschap die ik gisteren bij me had - even gestopt.quote:
Ik kom oorspronkelijk uit Friesland, maar ik voel me eigenlijk bijna nooit onveilig in Rotterdam. Ik stoor me wel regelmatig aan asociaal gedrag. Dat zie je hier toch echt meer dan in 'de provincie'. Desondanks hoef ik echt niet terug voorlopig.
Op slot tijdens het rijden, uit angst voor een carjacking, of zoiets? Dat heb ik nog nooit gedaan en het zou ook niet zo snel in me op zijn gekomen.quote:
Maar nu vraag ik mij af, doen meer mensen dit? En zo ja welke wijk is dat dan, waar je alleen met gesloten deuren doorheen kan?
Ik kan me wel voorstellen dat je het doet als je je onveilig voelt, en dus is het afhankelijk van je eigen beeld bij de wijk waardoor je rijdt. En dat is weer afhankelijk van de factoren die jou dat beeld hebben gegeven.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Toevallig heb ik een buurman die precies het tegenovergestelde doet: werkt aan de Zuidas, maar woont in hartje Rotterdam.quote:
Het is van zotte dat kantoormensen met een salaris van 80.000+ werkzaam in rotterdam liever in den haag en amsterdam gaan wonen, en dus de reistijd en files voor lief nemen, dan in rotterdam.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Valt mij eigenlijk altijd op zodra ik Brabant inrijd, dat daar echt asociale debielen op de wegen rijdenquote:
Ik kom oorspronkelijk uit Friesland, maar ik voel me eigenlijk bijna nooit onveilig in Rotterdam. Ik stoor me wel regelmatig aan asociaal gedrag. Dat zie je hier toch echt meer dan in 'de provincie'. Desondanks hoef ik echt niet terug voorlopig.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Het overgrote deel van de week wel ja, ik heb een appartement in de Montevideo(geen miljoenenpand!!) puur omdat veel opdrachtgevers in rotterdam zitten, daarnaast heb ik een weekend huis in het heuvelland.quote:woon je hier zelf?
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ook zot.quote:
[..]
Toevallig heb ik een buurman die precies het tegenovergestelde doet: werkt aan de Zuidas, maar woont in hartje Rotterdam.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Je haalt me de woorden uit de mond.quote:
'Betere mensen'. Fuck dat. Rotterdam hoeft geen Amsterdam te worden, met arrogante lui die denken dat de wereld ophoudt buiten hun veredelde dorp.
Van mij hoeven we niet groter, beter etc. Laten we lekker onszelf blijven en blijven doen wat ons Rotterdam zo fijn maakt.
Daar denkt de gemeente anders over, die zijn op weg naar de 800.000quote:
[..]
Je haalt me de woorden uit de mond.
Van mij hoeven we niet groter, beter etc. Laten we lekker onszelf blijven en blijven doen wat ons Rotterdam zo fijn maakt.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Hoe meer zielen, hoe beter Maar laat het maar wel een nauwkeurige afspiegeling zijn van de samenleving ipv focus op hoogopgeleid of kapitaalkrachtig of autochtoon of whatever..
Maar laat het maar wel een nauwkeurige afspiegeling zijn van de samenleving ipv focus op hoogopgeleid of kapitaalkrachtig of autochtoon of whatever..
Ik heb ook de deuren dicht, ik ben opgegroeid in Gouda en in de tijd dat ik mijn rijbewijs haalde werden nogal eens bij een tunneltje waar ik vaak langs moest, auto's tegengehouden door groepjes Marokkaanse jongens, waarbij ze de deur opentrokken en dan de tas jatten. Geen carjacking.quote:
Even een vraagje ik was dus bij een ander filiaal van mijn werk in Noord Nederland, en toen ik zei dat ik van de vestiging in Rotterdam kwam, ging het onderwerp in de pauze dus over Rotterdam
En toen zeiden ze allemaal negatieve dingen, en ook discriminerende dingen en dit terwijl ik ook een kleurtje heb (ben indo).
Van je ziet alle kleuren, van geel tot zwart, maar ze kunnen allemaal geen Nederlands en een Nederlander is daar zeldzaam e.d
Ik voelde mij toen onbewust aangevallen, en door de irritatie ging ik er ook tegenin, en zei dat wij ons gewoon allemaal Rotterdammer voelen, en dat je ook onder culturen onderling een net zo gezellige band kan krijgen als tussen alleen autochtonen
En toen zei zo'n jongen ''heb je de deuren dan ook gewoon los staan tijdens het rijden''.
(het is de deuren open, maar schijnbaar zeggen ze in het noorden ''los'' ipv open)
Dus ik zeg ik heb nooit de deuren opslot, en toen zeiden 2 medewerkers die er ooit waren geweest dat ze altijd de deuren op slot hebben..
Maar nu vraag ik mij af, doen meer mensen dit? En zo ja welke wijk is dat dan, waar je alleen met gesloten deuren doorheen kan?
En ik woon liever in Rotterdam dan tussen dat soort mensen eigenlijk, ik kan niet zo goed tegen dit soort stomme praatjes
Dat automatisme om het dicht te doen zit er nog steeds in.
Maar over die vooroordelen: mijn zus is in Groningen in een dorpje gaan wonen en haar kids daar zijn daar opgegroeid. Een paar jaar terug kwam mijn nichtje van 13 een paar dagen logeren. We gingen Roti halen bij Rotiland. Zaten we weer in de auto zegt ze: er zijn hier alléén maar buitenlanders. Ik: huh waar dan, ik zie alleen maar "modern geklede" mensen (geen mannen in lange gewaden enzo)
Maar ze bedoelde gekleurde mensen.Nemen we een andere dag 's avonds laat een taxi, stappen we bij mij thuis uit, zegt ze zo ik ben echt blij dat we thuis zijn, ik vroeg waarom ze bang was, zegt ze alle taxichauffeurs hebben pistolen....
Tja, dat heb je blijkbaar als je in een gehucht opgroeit (zo hier het vooroordeel over provincialen
)
Ik blijf erbij dat als je niet ingrijpt, de stad uiteindelijk niet meer het juiste personeel kan leveren voor de kantoorfuncties, grote bedrijven trekken weg naar plaatsen waar wel genoeg hoogopgeleid personeel is en veel "dokwerkers" zullen werkeloos thuis komen te zitten.quote:
Hoe meer zielen, hoe beter
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Daarmee stel je eigenlijk dat hoogopgeleiden zich alleen maar willen vestigen in een plaats met weinig ruimte, enkel andere hoogopgeleiden en hoge gebouwen. Mijn gezin is op z'n minst de uitzondering op jouw regel.quote:
Ik blijf erbij dat als je niet ingrijpt, de stad uiteindelijk niet meer het juiste personeel kan leveren voor de kantoorfuncties, grote bedrijven trekken weg naar plaatsen waar wel genoeg hoogopgeleid personeel is en veel "dokwerkers" zullen werkeloos thuis komen te zitten.
In een stad als Moskou zie je dat eigenlijk juist mis gaan. Alle focus op het centrum met als gevolg dat het nu compleet aan het dichtslibben is. Die hoogopleiden die je noemt (en die zitten daar véél) zitten nu allemaal minstens een uur per dag in de metro, voor zover ze niet met duizenden anderen op een perron staan te wachten tot er een keer iets voorbij komt dat niet propvol zit. Er zijn wegen met 8 of 9 stroken breedte en die zitten ook gewoon vól in de spits. Ritje naar Sheremetyevo Airport rond 16u kost je drie uur .
Hetzelfde geldt voor steden in China en Japan. Focus op "subcentra" en zorgen voor snel en betrouwbaar OV tussen die subcentra is mijns inziens the way to go.
Ik had het niet perse over het aantal inwoners, maar over het groter qua huizen, torens, en al die pretentieuze keuzes die ze willen gaan uitvoeren om van alles naar de stad te trekken waarbij anderen die hier al generaties wonen worden verdrongen.quote:
[..]
Daar denkt de gemeente anders over, die zijn op weg naar de 800.000
Zie wat Isegrim een tijdje terug schreef over ik dacht Katendrecht en de plannen.
Of wat er nu gaat spelen in Zuid met de sloop van de sociale huurhuizen. Prima om het te slopen, maar dan wel bouwen voor dezelfde doelgroep als die nu daar woont, niet voor prijzen die 2-3x zo hoog liggen omdat we de stad willen upgraden qua bevolking. Laat die mensen daar gewoon blijven wonen.
Nee ik zeg dat bedrijven graag zich vestigen in een stad waar veel personeel te vinden is wat voldoet aan hun kwalificaties.quote:
[..]
Daarmee stel je eigenlijk dat hoogopgeleiden zich alleen maar willen vestigen in een plaats met weinig ruimte, enkel andere hoogopgeleiden en hoge gebouwen. Mijn gezin is op z'n minst de uitzondering op jouw regel.
In een stad als Moskou zie je dat eigenlijk juist mis gaan. Alle focus op het centrum met als gevolg dat het nu compleet aan het dichtslibben is. Hetzelfde geldt voor steden in China en Japan. Focus op "subcentra" en zorgen voor snel en betrouwbaar OV tussen die subcentra is mijns inziens the way to go.
En veel hoger opgeleide willen graag in de wat duurdere buurten wonen, beetje groter, beetje luxer, beetje chiquer een logisch gevolg van het feit dat ze meer verdienen.
Als hoger opgeleide massaal vertrekken richting adam of den haag omdat ze daar wel het juiste huis in de juiste soort buurt vinden, dan zullen bedrijven uiteindelijk meeverhuizen, dat is een slechte zaak.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
http://zembla.vara.nl/seizoenen/2007/afleveringen/13-05-2007 Deze uitzending maakt perfect duidelijk waarom je niet kunt slopen en herbouwen voor dezelfde doelgroep.quote:
[..]
Ik had het niet perse over het aantal inwoners, maar over het groter qua huizen, torens, en al die pretentieuze keuzes die ze willen gaan uitvoeren om van alles naar de stad te trekken waarbij anderen die hier al generaties wonen worden verdrongen.
Zie wat Isegrim een tijdje terug schreef over ik dacht Katendrecht en de plannen.
Of wat er nu gaat spelen in Zuid met de sloop van de sociale huurhuizen. Prima om het te slopen, maar dan wel bouwen voor dezelfde doelgroep als die nu daar woont, niet voor prijzen die 2-3x zo hoog liggen omdat we de stad willen upgraden qua bevolking. Laat die mensen daar gewoon blijven wonen.
Deze uitzending laat perfect zien hoe je een buurt upgrade en tegelijk andere mensen aantrekt.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Prima. We hebben het buurtje waar jij woont (vond het trouwens wat winderig, maar eigenlijk best leuk! Mag wat meer aandacht krijgen), Hillegersberg, Kralingen, Noord is aan het opknappen dus daar zal ook wel wat gaan komen.. ik denk dat je niet moet gokken op de groep die ruim in de zeven cijfers koopt, die zijn dusdanig schaars dat je er niet op kan bouwen.quote:
[..]
En veel hoger opgeleide willen graag in de wat duurdere buurten wonen, beetje groter, beetje luxer, beetje chiquer een logisch gevolg van het feit dat ze meer verdienen.
Als hoger opgeleide massaal vertrekken richting adam of den haag omdat ze daar wel het juiste huis in de juiste soort buurt vinden, dan zullen bedrijven uiteindelijk meeverhuizen, dat is een slechte zaak.
Volgens mij voorzien we in de groep voor 500.000-1.000.000 eigenlijk best prima. Daarnaast, als je voor dat geld in Amsterdam gaat shoppen woon je niet beter, alleen duurder.
Naast de echte rijke hoogopgeleide(zeg niveau hillegersber, kralingen) heb je natuurlijk ook een zeer grote groep jonge hoogopgeleide, tweeverdieners die graag in de drukke stad wonen, waar ik woon is geen optie(totaal geen voorzieningen), noord ken ik totaal niet, blijft over de stadsdriehoek maar daar is vrij weinig te krijgen voor een goede kwaliteit/prijs/ruimte verhouding.quote:
[..]
Prima. We hebben het buurtje waar jij woont (vond het trouwens wat winderig, maar eigenlijk best leuk! Mag wat meer aandacht krijgen), Hillegersberg, Kralingen, Noord is aan het opknappen dus daar zal ook wel wat gaan komen.. ik denk dat je niet moet gokken op de groep die ruim in de zeven cijfers koopt, die zijn dusdanig schaars dat je er niet op kan bouwen.
Volgens mij voorzien we in de groep voor 500.000-1.000.000 eigenlijk best prima. Daarnaast, als je voor dat geld in Amsterdam gaat shoppen woon je niet beter, alleen duurder.
Ik ben het zeker met je eens dat we het hebben over de categorie 500.000-1000.000, zeker niet hoger in de montevideo en de rotterdam staan nog 6 appartementen te koop boven het miljoen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
