Heibel om gebedsruimte TU Delft.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In Eindhoven hadden we die ook, het werd volgens mij nauwelijks gebruikt (nooit mensen gezien in die ruimte). Ik ben erop tegen, simpelweg omdat religie niets te zoeken heeft binnen de deuren van een universiteit. Dat geldt voor alle religies.

De Islam is geen jasje die we uitdoen wanneer het jullie uitkomt. De ene persoon gaat een kwartier roken. Wij vragen 5 minuten voor ons gebed. Kan dit in een aparte ruimte dan is dit heel mooi! Als dit niet kan doen we het in de kantine als je net een boterham met Calvé aan het ontregelen bent.

²

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:45 schreef Hexagon het volgende:
Ik ken jou en je leven niet maar ik denk dat als ik de stofkam erdoor zou halen ik wel wat dingen tegenkom die ik niet leuk vind en die van mij wel weg mogen.

Ik weet niet hoe het met hem zit maar laten we wel wezen, ook als je een progressieve liberaal bent dan kan je tegen zo'n ruimte zijn, niet omdat je niet iedereen zijn hobby, geloof etc. gunt maar omdat je religie graag buiten de deur van een openbare school houdt. Daarnaast gaat het om een handjevol mensen op heel de universiteit. Voor geen enkele andere groep die zo klein is wordt zoiets gedaan terwijl er wel al ruimtegebrek is en elke spaarzame euro maar 1 keer kan worden uitgegeven.
Even het geheugen opfrissen, wetenschaphater Mark Rutte bezuinigde met 1/3de op het budget van de universiteiten!

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken jou en je leven niet maar ik denk dat als ik de stofkam erdoor zou halen ik wel wat dingen tegenkom die ik niet leuk vind en die van mij wel weg mogen.

Maar leven en laten leven is een fijne levensinstelling.

Hahahaha geweldig, je laatste redmiddel, op de man spelen. Dan weet ik al voldoende, je bent beïnvloed. Of geld, of je bent een moslim.

Leven en laten leven is een perfecte instelling.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, dat kun je je dus afvragen wat de bedoeling is, dan leg ik hierboven al een keer uit.
Daarboven zie je hier dus iemand als een PSVCL met enthousiasme reageren, maar in een ander topic dat hij opent waardeert hij het heel erg dat de parlementsvoorzitter van het Turkse parlement voorstelt dat er een grondwet op islamitische grondslag moet worden aangenomen, terwijl het begeleidende artikel NB gesteld wordt dat in feite maar 12% van de Turkse bevolking zit te wachten op de sharia. Snap je wat ik bedoel als ik zeg dat je een biertje drinken aan de bar of een balletje trappen op het veld niet per se gelijkstel aan het openen van stilteruimtes die vervolgens door de islamitische studenten worden gehackt. Nu weet ik wel dat niet iedere moslim denkt zoals PSVCL, maar toch hou ik een slag om de arm...

Het zou een ander verhaal zijn als het universiteitsreglement voor iedereen daar op islamitische leest geschoeid zou zijn en dat met de overage studenten dingen zou gaan verbieden/verplichten. Maar dat is het gewoonweg niet.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:49 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Hahahaha geweldig, je laatste redmiddel, op de man spelen. Dan weet ik al voldoende, je bent beïnvloed. Of geld, of je bent een moslim.

Leven en laten leven is een perfecte instelling.

Nou ja, je zegt dat je niks terug krijgt voor de ander wat gunnen.

Maar ik durf te wedden dat de rest jou ook wel eens wat gunt en niet overal moeilijk over loopt te doen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:45 schreef BansheeBoy het volgende:
De Islam is geen jasje die we uitdoen wanneer het jullie uitkomt.

En toch moet je dat doen, want de Nederlandse wetgeving is niet identiek aan de voorschriften van de islam. Je krijgt net als iedereen pauzes en je kan tijdens die pauzes ergens bidden, desnoods doe je dat op een grasveldje in de buurt of iets dergelijk. Je hebt daar echt geen aparte gebedsruimte voor nodig en als je per se wil dat een school of universiteit die biedt dan moet je maar naar een islamitische school of universiteit gaan. Ga dus maar in Iran of Turkije studeren of zo.

Nogmaals, ik respecteer het dat jullie graag bidden en ik zal de laatste zijn die er iets van zegt maar dat wil niet zeggen dat je op een openbare univeristeit (want dat is de TU Deflt) een aparte bidruimte moet oprichten voor een paar studenten terwijl er al een gebrek aan middelen is. Dat is gewoon niet heel erg logisch.
Ik zou trouwens ook niet graag bidden in de 'kantine', ik zou een grasveldje in de buurt opzoeken en iets meenemen waar je met je knieën op kan zitten als het gras nat is. Dat lijkt veel fijner.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het met hem zit maar laten we wel wezen, ook als je een progressieve liberaal bent dan kan je tegen zo'n ruimte zijn, niet omdat je niet iedereen zijn hobby, geloof etc. gunt maar omdat je religie graag buiten de deur van een openbare school houdt. Daarnaast gaat het om een handjevol mensen op heel de universiteit. Voor geen enkele andere groep die zo klein is wordt zoiets gedaan terwijl er wel al ruimtegebrek is en elke spaarzame euro maar 1 keer kan worden uitgegeven.
Even het geheugen opfrissen, wetenschaphater Mark Rutte bezuinigde met 1/3de op het budget van de universiteiten!

Tja mijn overtuiging is dat een vrije samenleving ook bestaat uit mensen de ruimte geven en niet elkaar dit soort vliegen af gaan vangen. Ik wil geen "Rijdende rechter" samenleving waarin we elkaar om de meest onzinnige dingen het leven zuur maken.

En over dat geld kan met beter bij Mark Rutte gaan klagen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:54 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit dus, het is ook niet erg uitzonderlijk allemaal.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In Eindhoven hadden we die ook, het werd volgens mij nauwelijks gebruikt (nooit mensen gezien in die ruimte). Ik ben erop tegen, simpelweg omdat religie niets te zoeken heeft binnen de deuren van een universiteit. Dat geldt voor alle religies.

Nee, maar misschien maken mensen zich er juist wel druk om omdat het niet uitzonderlijk is. De universiteiten hebben net van de wetenschaphatende sloper Mark Rutte een 1/3de bezuiniging te verwerken gekregen. Dan ga je toch niet de spaarzame euro's besteden aan een gebedsruimte voor hooguit 5-10 studenten die er gebruik van maken? Dat zou irrationeel zijn.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik dus eerder uitlegde; je hebt tegenwoordig te maken met een jonge beter opgeleide generatie moslims in NL geboren die bezig is met een proces van wat zij zelf zien als emancipatie. Te vergelijken met wat de katholieken doorgingen en de gereformeerden zeg maar en waardoor NL verzuilde. Ze zijn klaar met de eerste generatie waar ze vanaf stamde en die ze verwijten passief te zijn geweest. Ze zoeken steeds vaker het randje van wat wettelijk toegestaan is om hun stempel op onze samenleving te drukken. Wen er maar aan, zeggen zij. En vraag is natuurlijk wat de ruimte zal blijken te zijn.

Wat is er zo "op de rand van wat is toegestaan" aan een gebedsruimte?

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er zo "op de rand van wat is toegestaan" aan een gebedsruimte?

Als je lid van de PVV kliek bent is dit zowat het ergste wat er is.

²

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja mijn overtuiging is dat een vrije samenleving ook bestaat uit mensen de ruimte geven en niet elkaar dit soort vliegen af gaan vangen. Ik wil geen "Rijdende rechter" samenleving waarin we elkaar om de meest onzinnige dingen het leven zuur maken.

Dat zou pas het geval zijn op het moment dat ze zelfs iets regelen en dat wij hen dan daarbij hinderen. Alles wat er nu aan de hand is is dat mensen vinden dat je dat beetje geld wat ze nog hebben beter besteedt aan 99,9% van de studenten dan aan 0,1% (ruim ingeschat) van de studenten want hier hebben we het over.
Ik weet niet hoe het op een HBO-school is bij dit soort opleidingen maar op TU zie je onder de eigen studenten 1 student per jaargang per richting een kleur hebben (en ik moet de eerste actieve moslim hierbij nog tegenkomen) en ook onder de buitenlandse studenten komt het nauwelijks voor.

quote:

En over dat geld kan met beter bij Mark Rutte gaan klagen.

Dat hebben ze gedaan, hij veegde zijn billen ermee af.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is er zo "op de rand van wat is toegestaan" aan een gebedsruimte?

Ik denk dat Ryan het over een glijdende schaal heeft (wie een vinger krijgt, wilt een hand, wie een hand krijgt, wilt een arm enzovoort). Bijvoorbeeld dat het onderwijzen van de evolutietheorie in vraag zou gesteld gaan worden als de islam meer invloed krijgt op het (universitair) onderwijs.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat ik dus eerder uitlegde; je hebt tegenwoordig te maken met een jonge beter opgeleide generatie moslims in NL geboren die bezig is met een proces van wat zij zelf zien als emancipatie. Te vergelijken met wat de katholieken doorgingen en de gereformeerden zeg maar en waardoor NL verzuilde. Ze zijn klaar met de eerste generatie waar ze vanaf stammen en die ze verwijten passief te zijn geweest. Ze zoeken steeds vaker het randje op van wat wettelijk toegestaan is om hun stempel op onze samenleving te drukken. Wen er maar aan, zeggen zij. En vraag is natuurlijk wat de ruimte zal blijken te zijn.

Je hebt een goed punt. Ik denk aan het eisen van halal-eten en dat soort zaken. Ze zoeken inderdaad de grenzen op. Ik ga niet proberen om dat te duiden maar die constatering klopt in ieder geval wel.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zou pas het geval zijn op het moment dat ze zelfs iets regelen en dat wij hen dan daarbij hinderen. Alles wat er nu aan de hand is is dat mensen vinden dat je dat beetje geld wat ze nog hebben beter besteedt aan 99,9% van de studenten dan aan 0,1% (ruim ingeschat) van de studenten want hier hebben we het over.
Ik weet niet hoe het op een HBO-school is bij dit soort opleidingen maar op TU zie je onder de eigen studenten 1 student per jaargang per richting een kleur hebben (en ik moet de eerste actieve moslim hierbij nog tegenkomen) en ook onder de buitenlandse studenten komt het nauwelijks voor.

Dat hebben ze gedaan, hij veegde zijn billen ermee af.

Voor hoeveel maak jij wel geen gebruik van zaken waar anderen niets mee hebben?

Moeten we ook alle gesubsidieerde sportclubs bij de TU afschaffen?

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:45 schreef BansheeBoy het volgende:
Als dit niet kan doen we het in de kantine als je net een boterham met Calvé aan het ontregelen bent.

Ik heb er trouwens helemaal geen probleem mee als iemand dat in de kantine doet, daar zou ik me niet aan storen. Ik heb me wel eens geërgerd aan een Chinees die nogal luid aan het smakken was terwijl ik probeerde te lezen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De gebedsoproep is het bekendste voorbeeld. Het niet handen willen schudden van vrouwen ander bekend voorbeeld, hoewel het daarbij eerder gaat om maatschappelijk geaccepteerde omgangsvormen, maar ook daar het randje opzoeken.
Overigens zowel de gebedsoproep als het niet willen schudden van vrouwelijk handen worden uiteindelijk wel ingewilligd. Bij de eerst ligt het aan afspraken in de buurt. In het tweede geval zie ik al steeds vaker vanuit bepaalde NLse hoek een vorm van apologie ontstaan.

Het niet schudden van handen van vrouwen is provocerend, doelbewust of niet.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:03 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ik denk dat Ryan het over een glijdende schaal heeft (wie een vinger krijgt, wilt een hand, wie een hand krijgt, wilt een arm enzovoort). Bijvoorbeeld dat het onderwijzen van de evolutietheorie in vraag zou gesteld gaan worden als de islam meer invloed krijgt op het (universitair) onderwijs.

Ik denk dat je de grens prima kan leggen bij de vraag of andere studenten het op hun pad krijgen. Dat is hierbij wel maar bij een gebedsruimte waar je nooit naartoe hoeft niet.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel problemen worden al gesignaleerd op de basisschool zo bleek uit het artikel vorig weekend idd. Zelfde problemen als op instellingen voor hogerberoeps onderwijs, zoals Maja Mischke al eerder berichtte.

Trouwens, nog een mooi voorbeeld: het opeisen van aparte uurtjes in het zwembad, het dragen van burkini's en het treiteren van meisjes die normaal gekleed zijn in het zwembad.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 20:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat je de grens prima kan leggen bij de vraag of andere studenten het op hun pad krijgen. Dat is hierbij wel maar bij een gebedsruimte waar je nooit naartoe hoeft niet.

Wel, de toekomst zal uitwijzen of dat klopt of niet natuurlijk . Ik denk dat die glijdende schaal wel degelijk een risico vormt.