abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:49:31 #51
329736 Knetterkrankjorum
Ik ben knetter... Ik mag dat !
pi_161726624
och.. ik denk dat lang niet elke vrouw dat erg vindt.
natuurlijk wel een verschil in slaan en in elkaar beuken.
Ook is er een stukje consent wat meegenomen moet worden :P
-insert koosnaampje-
You cannot save a life, you simply delay death.
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:49:50 #52
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_161726627
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:47 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik kan niet alle TT-wijzigingen volgen. ;) Blijkbaar had de TS wel een kut-TT bedacht. Ik was in de veronderstelling dat het de huidige TT was en die dekt de lading goed. Dan is jouw stuiptrekking ook vergeven. ;)
Originele TT was 'Saudi-Arabië geeft cursus vrouwen slaan'.

Fijn dat zelfs wij elkaar nog kunnen vergeven. Geeft de burger toch nog een beetje moed dat alle wereldproblematiek nog opgelost kan worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_161726651
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:49 schreef Dven het volgende:

[..]

Originele TT was 'Saudi-Arabië geeft cursus vrouwen slaan'.

Fijn dat zelfs wij elkaar nog kunnen vergeven. Geeft de burger toch nog een beetje moed dat alle wereldproblematiek nog opgelost kan worden.
Dat is inderdaad een betreurenswaardig slechte titel.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:52:34 #54
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_161726686
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:51 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een betreurenswaardig slechte titel.
Ik had hem zelf kunnen verzinnen inderdaad.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 26 april 2016 @ 14:54:53 #55
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_161726755
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:49 schreef Knetterkrankjorum het volgende:
natuurlijk wel een verschil in slaan en in elkaar beuken.
Dat, plus dat er wordt gepredikt dat de man nooit boos mag zijn als hij slaat. Er was een topic over in KLB, over een imam die in mijn optiek opvallend mild was:
KLB / Imam vertelt op TV hoe je het beste een vrouw kan slaan

De man mocht niet boos zijn als hij sloeg, hij moest eerst het huis uitlopen, hij moest haar waarschuwen, hij moest overleggen met familie, hij mocht haar nooit in het gezicht slaan en dus voor gek laten lopen, enzovoort.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  dinsdag 26 april 2016 @ 15:01:05 #56
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_161726894
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:54 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dat, plus dat er wordt gepredikt dat de man nooit boos mag zijn als hij slaat. Er was een topic over in KLB, over een imam die in mijn optiek opvallend mild was:
KLB / Imam vertelt op TV hoe je het beste een vrouw kan slaan

De man mocht niet boos zijn als hij sloeg, hij moest eerst het huis uitlopen, hij moest haar waarschuwen, hij moest overleggen met familie, hij mocht haar nooit in het gezicht slaan en dus voor gek laten lopen, enzovoort.
Gewoon een flinke stomp in de maag geven. Ben je misschien direct ook van dat ongewenste kind af.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_161727167
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_161727196
quote:
13s.gif Op dinsdag 26 april 2016 01:46 schreef Beathoven het volgende:
Ik zou wat schrijven, maar ik weet niet wat voor zinnigs hier op te zeggen valt..


In an online video, Saudi family therapist Khaled Al-Saqaby imparted advice on marital strife. "Unfortunately, some wives want to live a life of equality with their husband," he said. "This is a very grave problem." The video was posted on the Internet on February 24, 2016.
Tja, met zulke debielen is het inderdaad een heel groot probleem om je daaraan gelijk te stellen.....
Mannen die vrouwen slaan zijn geen mannen. Maakt niet uit wat de situatie is, maakt niet uit hoe, waarmee of waarom. Een man die een vrouw slaat is een lafbek en van alles, maar géén echte man. Punt.

Verder zou die debiel van het filmpje eens recht in z'n bek moeten worden uitgelachen. Hopeloos zielig figuur.
pi_161727261
Wanneer begint er iemand een cursus Arabieren slaan?
pi_161727439
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:49 schreef Knetterkrankjorum het volgende:
och.. ik denk dat lang niet elke vrouw dat erg vindt.
natuurlijk wel een verschil in slaan en in elkaar beuken.
Ook is er een stukje consent wat meegenomen moet worden :P
Ik wil jouw billetjes best rood spanken. o|O
Alleen met jou toestemming natuurlijk
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
pi_161727481
Alle culturen zijn gelijk! _O- _O- _O-
pi_161727554
Niets mis met een corrigerende tik
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator dinsdag 26 april 2016 @ 15:49:01 #63
249559 crew  Lavenderr
pi_161727958
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:49 schreef Knetterkrankjorum het volgende:
och.. ik denk dat lang niet elke vrouw dat erg vindt.
natuurlijk wel een verschil in slaan en in elkaar beuken.
Ook is er een stukje consent wat meegenomen moet worden :P
Alleen tijdens sm niet. In alle andere situaties wel.
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:00:29 #64
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_161728231
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 april 2016 08:24 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hoe wil je iemand gaan slaan met een tandenstoker of zakdoek?
Ze gebruiken daar twijgen om op te kauwen, als een soort van tandenstoker (meeste culturen hebben die oorsprong tot tandenborstel omgezet, maar om ze nu een achterhaalde cultuur te noemen..)
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:36:05 #65
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161729147


Ik blijf het overigens vreemd vinden dan velen nog wel voor de ''pedagogische tik'' zijn bij kinderen, maar dit dan wel weer achterhaald vinden, ik heb dat met beide.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:38:51 #66
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161729221
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 08:48 schreef Hallmark het volgende:
<sarcasme>Hier in Nederland is het zoveel beter!</sarcasme>

Toevallig zie ik van dichtbij een huwelijk dat naar de klote is. Waarom? Omdat de vrouw in kwestie dag in dag uit kritiek leverde op haar man, jarenlang, net zolang tot hij helemaal kapot ging. En toen haalde hij uit.

Nu is ze verdrietig, en noemt ze hem psychotisch, narcistisch, enzovoort.

Wat ze volgens mij echt nodig had, was een corrigerende tik. Maar goed, laten we vooral doorgaan met afkraken van andere culturen.
Of, en dit is heel vreemd voor sommige, hij had haar al lang eerder moeten verlaten voordat het escaleerde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161729335
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:36 schreef snakelady het volgende:
[ afbeelding ]

Ik blijf het overigens vreemd vinden dan velen nog wel voor de ''pedagogische tik'' zijn bij kinderen, maar dit dan wel weer achterhaald vinden, ik heb dat met beide.
Hahaha je vergelijkt een vrouw met een auto, wat bezit is :) dat is seksistisch.
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:45:57 #68
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161729406
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:43 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Hahaha je vergelijkt een vrouw met een auto, wat bezit is :) dat is seksistisch.
Joh...dat is de grap. :')
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161729472
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 14:54 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dat, plus dat er wordt gepredikt dat de man nooit boos mag zijn als hij slaat. Er was een topic over in KLB, over een imam die in mijn optiek opvallend mild was:
KLB / Imam vertelt op TV hoe je het beste een vrouw kan slaan

De man mocht niet boos zijn als hij sloeg, hij moest eerst het huis uitlopen, hij moest haar waarschuwen, hij moest overleggen met familie, hij mocht haar nooit in het gezicht slaan en dus voor gek laten lopen, enzovoort.
Dat zijn nu eenmaal de regels mbt tot huiselijk geweld binnen de islam. Die verder gaan dan onze wetten om eerlijk te zijn.
Eerst tijdelijk uit elkaar gaan, tot 2 maanden aan toe. Dan bemiddeling erbij halen en als dat alles niet werkt is er toestemming om te "slaan", maar dat mag eigenlijk niet echt pijn doen, is meer symbolisch/geestelijk dan fysiek.

Alles wat daarbuiten valt is verboden (als in is 1 van de redenen waarom een vrouw mag scheiden van haar man en de man "bestraft" wordt) en er wordt meerdere keren onderstreept dat tot dat uiterste komen niet gewenst is, dat een goede man goed voor zijn vrouw(en) is en ze dus nooit zal slaan. Wel met ze zal praten en tot overeenstemming zou komen.

Vind het altijd apart dat de regels mbt dit onderwerp op zoveel afkeuring stuiten hier. Maar ook wij kennen regels, een tot hier en niet verder als het om ruzie binnen een relatie gaat. Onze wetten bieden ruimere grenzen dan de regels van de islam, meer ruimte voor zwaarder en ernstiger geweld.

De islam is nu eenmaal redelijk compleet, geeft dus regels voor vanalles en nog wat, van oorlogsrecht tot wat mag en wat mag niet binnen een relatie die niet goed loopt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:53:48 #70
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161729609
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:48 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zijn nu eenmaal de regels mbt tot huiselijk geweld binnen de islam. Die verder gaan dan onze wetten om eerlijk te zijn.
Eerst tijdelijk uit elkaar gaan, tot 2 maanden aan toe. Dan bemiddeling erbij halen en als dat alles niet werkt is er toestemming om te "slaan", maar dat mag eigenlijk niet echt pijn doen, is meer symbolisch/geestelijk dan fysiek.

Alles wat daarbuiten valt is verboden (als in is 1 van de redenen waarom een vrouw mag scheiden van haar man en de man "bestraft" wordt) en er wordt meerdere keren onderstreept dat tot dat uiterste komen niet gewenst is, dat een goede man goed voor zijn vrouw(en) is en ze dus nooit zal slaan. Wel met ze zal praten en tot overeenstemming zou komen.

Vind het altijd apart dat de regels mbt dit onderwerp op zoveel afkeuring stuiten hier. Maar ook wij kennen regels, een tot hier en niet verder als het om ruzie binnen een relatie gaat. Onze wetten bieden ruimere grenzen dan de regels van de islam, meer ruimte voor zwaarder en ernstiger geweld.

De islam is nu eenmaal redelijk compleet, geeft dus regels voor vanalles en nog wat, van oorlogsrecht tot wat mag en wat mag niet binnen een relatie die niet goed loopt.
Ik ben het vaak met je eens maar nu niet. ;)
Fysiek geweld naar de vrouw toe is gewoonweg iets wat vaker voorkomt bij moslims, misschien om het principe 'geef ze een vinger, dan nemen ze je hand' en dus sneller overgaan tot zwaar fysiek geweld gezien licht fysiek geweld al geaccepteerd is.

In Nederland wordt er over het algemeen (behalve op Fok! blijkbaar) erg neergekeken op iedere vorm van fysiek geweld jegens je partner, dat is niet iets wat over het algemeen geaccepteerd wordt, tenminste niet in mijn omgeving.

[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 26-04-2016 16:59:39 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161729610
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

Joh...dat is de grap. :')
Echt een belachelijk slechte grap dan.
  dinsdag 26 april 2016 @ 16:56:38 #72
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161729683
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:53 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Echt een belachelijk slechte grap dan.
Dat is jouw mening, ik ben fan van Jimmy Carr. ;)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161729844
Wat een topic :')
pi_161729880
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 16:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik ben het vaak met je eens maar nu niet. ;)
Fysiek geweld naar de vrouw toe is gewoonweg iets wat vaker voorkomt bij moslims, misschien om het principe 'geef ze een vinger, dan nemen ze je hand' en dus sneller overgaan tot zwaar fysiek geweld gezien licht fysiek geweld al geaccepteerd is.

In Nederland wordt er over het algemeen (behalve op Fok! blijkbaar) er neergekeken op iedere vorm van fysiek geweld, dat is niet iets wat over het algemeen geaccepteerd wordt, tenminste niet in mijn omgeving.
Ook in de islamitische wereld wordt dat minder geaccepteerd dan je denkt... Want, de profeet zei, je vrouw is toch geen kameel zeg! Kortom, sla haar niet.

Dat er mannen zijn die zeggen ja maar er staat dat ze "geslagen" mag worden dus dan doe ik dat ook zijn, net als hier, idioten.

Als ik hier kijk naar huiselijk geweld draait mijn maag zich om. Je moet hier echt in levensgevaar zijn en er moeten al zeer ernstige zaken gebeurd zijn voordat er wat gedaan wordt.
Ben me doodgeschrokken van hoe het in de praktijk gaat, alle goede bedoelingen ten spijt. Heb ooit iemand gekend die mishandeld werd, echt helemaal niemand deed iets. De omgeving die matig reageerde, maar toch nog wel een beetje. Maar de politie e.d. reageerde gewoon helemaal niet.
De vrouw in kwestie heeft in die tijd dat ik haar kende 2 keer in het ziekenhuis gelegen en kreeg nog geen echte bescherming. De man in kwestie liep vrolijk fluitend weg, want het kon niet hard bewezen worden.
Ze is meerdere keren verhuist in die tijd, het waren de overheidsinstantie's die ervoor zorgde dat hij (vader) het adres weer kreeg.

Mishandelaars hebben geen "goedkeuring" nodig, die mishandelen toch wel. Ze vinden hun goedkeuring wel, als dat niet van de omgeving of overheid is dan wel ergens anders.

Het enige wat mist in veel islamitische landen is een serieuze strafmaat voor zij die de grens overschrijden (terwijl de islam daar wel ruimte voor biedt). Maar het feit dat volgens de wetten van allah de vrouw dan mag scheiden van haar man werkt wel door.
De meeste mannen zullen hun vrouw niet mishandelen, daarvoor heb je een speciaal soort idoot nodig. Ken meerdere islamitische mensen, de meeste kijken je aan alsof ze water zien branden als je het over zelfs minimale mishandeling hebt.

Ik vraag me dan ook af of de cijfers mbt huiselijk geweld echt zoveel zouden verschillen. Ergens ben ik bang dat dat niet zo zou zijn. Maar zeker weet ik dat niet omdat het een grote onderrapportage kent, dat is hier al een probleem, in die landen een nog groter probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161729922
Leerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk

De Talmoed definieert specifiek allen die niet joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-joden als niet afstammend van Adam. Hier zijn enkele Citaten uit de Talmoed die met dit onderwerp in verband staan:

"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." (Talmoed: Baba mezia, 114b)

"De akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood." (Ereget Raschi Erod. 22 30.)

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855.)

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." (Coschen hamischpat 405.)

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." (Jalkut Rubeni gadol 12b.)

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." (Schene luchoth haberith, p. 250 b.)

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " (Tosapoth, Jebamoth 94b.)

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." (Jore dea 377, 1.)

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." (Talmud Sanhedrin 74b.)

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." (Sepher ikkarim III c 25.)

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " (Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5.)

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " (Talmud, Abodah Zara, 4b.)

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." (Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772.)

Hoe bereidt een Jood zich voor op zijn misdaad?

Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen. (Moed Kattan 17a .)

Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan

Als een heiden (Ongelovige) een Jood slaat, moet de Ongelovige worden gedood. (Sanhedrin 58b.)

Het is in orde als men niet-Joden bedriegt

Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is. (Sanhedrin 57a.)

Joden hebben superieure wettelijke status

"Als een os van een Israëliet een os van een Kanaäniet verwondt is er geen aansprakelijkheid; maar als een os van een Kanaäniet een os van een Israëliet verwondt... de betaling moet geheel voldaan worden. " (Baba Kamma 37b.)

Joden mogen stelen van niet-Joden

Als een Jood een voorwerp vindt dat verloren is door een Ongelovige ("heiden") hoeft het niet te worden teruggegeven. (Baba Mezia 24a.) (Ook bevestigd in Baba Kamma 113b).

God zal niet een Jood sparen die "zijn dochter uithuwelijkt aan een oude man, of de vrouw neemt voor zijn zoontje, of een verloren artikel aan een Ongelovige teruggeeft..." (Sanhedrin 76a.)

Joden mogen niet-Joden beroven en doden

Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden. (Sanhedrin 57a.)

De Ongelovigen zijn buiten de bescherming van de wet en God heeft "hun geld aan Israël ter beschikking gesteld." (Baba Kamma 37b.)

Joden mogen liegen tegen niet-Joden

Joden mogen gebruik maken van leugens ("uitvluchten") om een Ongelovige te misleiden. (Baba Kamma 113a.)

Niet-Joodse kinderen zijn sub-menselijk

Alle kinderen van Ongelovigen zijn dieren. (Yebamoth 98a.)

Ongelovigen-meisjes zijn in een staat van niddah (vuil, smerigheid) vanaf de geboorte. (Abodah Zarah 36b.)

Ongelovigen verkiezen seks met koeien. (Abodah Zarah 22a-22b.)

Beledigingen tegen de Heilige Maria

Zeg dat Maria een hoer was: "Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden." Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de "ongecensureerde" tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, "Miriam de kapster," seks bedreef met vele mannen. (Sanhedrin 106a.)

Gruwelijke godslastering jegens Jezus Christus

Zeg dat Jezus werd gekookt in "hete uitwerpselen." (Gittin 57a.)

Jezus verdiende terechtstelling: "Op de vooravond van het (Joodse) paasfeest, werd Yeshu (Jezus) opgehangen... Vermoed je dat hij iemand was die zou worden verdedigd? Was hij niet een Mesith (verleider)?" (Sanhedrin 43a.)
pi_161730149
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:05 schreef PSVCL het volgende:
Leerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk

De Talmoed definieert specifiek allen die niet joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-joden als niet afstammend van Adam. Hier zijn enkele Citaten uit de Talmoed die met dit onderwerp in verband staan:

"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." (Talmoed: Baba mezia, 114b)

"De akum (niet-jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-jood." (Ereget Raschi Erod. 22 30.)

"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855.)

"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." (Coschen hamischpat 405.)

"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." (Jalkut Rubeni gadol 12b.)

"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." (Schene luchoth haberith, p. 250 b.)

"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " (Tosapoth, Jebamoth 94b.)

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." (Jore dea 377, 1.)

"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." (Talmud Sanhedrin 74b.)

Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christenen en Moslims.

"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." (Sepher ikkarim III c 25.)

"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " (Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5.)

"Een ketterse Ongelovige mag u met uw eigen handen doden. " (Talmud, Abodah Zara, 4b.)

"Iedere Jood die het bloed verspilt van de goddelozen (niet-Joden), doet hetzelfde als het brengen van een offerande aan God." (Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772.)

Hoe bereidt een Jood zich voor op zijn misdaad?

Als een Jood in de verleiding komt om kwaad te doen moet hij naar een stad gaan waar men hem niet kent en daar het kwaad doen. (Moed Kattan 17a .)

Een Jood slaan is hetzelfde als God slaan

Als een heiden (Ongelovige) een Jood slaat, moet de Ongelovige worden gedood. (Sanhedrin 58b.)

Het is in orde als men niet-Joden bedriegt

Een Jood hoeft geen Ongelovige te betalen voor het loon dat hij hem voor werk schuldig is. (Sanhedrin 57a.)

Joden hebben superieure wettelijke status

"Als een os van een Israëliet een os van een Kanaäniet verwondt is er geen aansprakelijkheid; maar als een os van een Kanaäniet een os van een Israëliet verwondt... de betaling moet geheel voldaan worden. " (Baba Kamma 37b.)

Joden mogen stelen van niet-Joden

Als een Jood een voorwerp vindt dat verloren is door een Ongelovige ("heiden") hoeft het niet te worden teruggegeven. (Baba Mezia 24a.) (Ook bevestigd in Baba Kamma 113b).

God zal niet een Jood sparen die "zijn dochter uithuwelijkt aan een oude man, of de vrouw neemt voor zijn zoontje, of een verloren artikel aan een Ongelovige teruggeeft..." (Sanhedrin 76a.)

Joden mogen niet-Joden beroven en doden

Als een Jood een Ongelovige vermoordt, zal er geen doodstraf zijn. Wat een Jood steelt van een Ongelovige, mag hij houden. (Sanhedrin 57a.)

De Ongelovigen zijn buiten de bescherming van de wet en God heeft "hun geld aan Israël ter beschikking gesteld." (Baba Kamma 37b.)

Joden mogen liegen tegen niet-Joden

Joden mogen gebruik maken van leugens ("uitvluchten") om een Ongelovige te misleiden. (Baba Kamma 113a.)

Niet-Joodse kinderen zijn sub-menselijk

Alle kinderen van Ongelovigen zijn dieren. (Yebamoth 98a.)

Ongelovigen-meisjes zijn in een staat van niddah (vuil, smerigheid) vanaf de geboorte. (Abodah Zarah 36b.)

Ongelovigen verkiezen seks met koeien. (Abodah Zarah 22a-22b.)

Beledigingen tegen de Heilige Maria

Zeg dat Maria een hoer was: "Zij, die de afstammelinge was van vorsten en regeerders, deelde het bed met timmerlieden." Ook in voetnoot no. 2 bij Shabbath 104b van de Soncino-uitgave, wordt gesteld dat in de "ongecensureerde" tekst van de Talmoed geschreven staat dat de moeder van Jezus, "Miriam de kapster," seks bedreef met vele mannen. (Sanhedrin 106a.)

Gruwelijke godslastering jegens Jezus Christus

Zeg dat Jezus werd gekookt in "hete uitwerpselen." (Gittin 57a.)

Jezus verdiende terechtstelling: "Op de vooravond van het (Joodse) paasfeest, werd Yeshu (Jezus) opgehangen... Vermoed je dat hij iemand was die zou worden verdedigd? Was hij niet een Mesith (verleider)?" (Sanhedrin 43a.)
Ken je het verschil tussen de talmud en de thora?

Dat is als het verschil tussen de koran en de overlevringen van de profeet, behalve dan dat de overleveringen van mohammed meer waarde hebben dan de talmud.

Je doet aan cherry picking in de talmud, je haalt er de "meningen" uit die jouw straatje kleuren en kijkt niet naar de rest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 26 april 2016 @ 17:23:30 #77
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161730363
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook in de islamitische wereld wordt dat minder geaccepteerd dan je denkt... Want, de profeet zei, je vrouw is toch geen kameel zeg! Kortom, sla haar niet.

Dat er mannen zijn die zeggen ja maar er staat dat ze "geslagen" mag worden dus dan doe ik dat ook zijn, net als hier, idioten.

Als ik hier kijk naar huiselijk geweld draait mijn maag zich om. Je moet hier echt in levensgevaar zijn en er moeten al zeer ernstige zaken gebeurd zijn voordat er wat gedaan wordt.
Ben me doodgeschrokken van hoe het in de praktijk gaat, alle goede bedoelingen ten spijt. Heb ooit iemand gekend die mishandeld werd, echt helemaal niemand deed iets. De omgeving die matig reageerde, maar toch nog wel een beetje. Maar de politie e.d. reageerde gewoon helemaal niet.
De vrouw in kwestie heeft in die tijd dat ik haar kende 2 keer in het ziekenhuis gelegen en kreeg nog geen echte bescherming. De man in kwestie liep vrolijk fluitend weg, want het kon niet hard bewezen worden.
Ze is meerdere keren verhuist in die tijd, het waren de overheidsinstantie's die ervoor zorgde dat hij (vader) het adres weer kreeg.

Mishandelaars hebben geen "goedkeuring" nodig, die mishandelen toch wel. Ze vinden hun goedkeuring wel, als dat niet van de omgeving of overheid is dan wel ergens anders.

Het enige wat mist in veel islamitische landen is een serieuze strafmaat voor zij die de grens overschrijden (terwijl de islam daar wel ruimte voor biedt). Maar het feit dat volgens de wetten van allah de vrouw dan mag scheiden van haar man werkt wel door.
De meeste mannen zullen hun vrouw niet mishandelen, daarvoor heb je een speciaal soort idoot nodig. Ken meerdere islamitische mensen, de meeste kijken je aan alsof ze water zien branden als je het over zelfs minimale mishandeling hebt.

Ik vraag me dan ook af of de cijfers mbt huiselijk geweld echt zoveel zouden verschillen. Ergens ben ik bang dat dat niet zo zou zijn. Maar zeker weet ik dat niet omdat het een grote onderrapportage kent, dat is hier al een probleem, in die landen een nog groter probleem.
Ik weet dat Nederland ook zeker niet perfect is op dat gebied, maar feit blijft dat minder westerse vrouwen mishandeld worden dan Arabischev rouwen.
Door dat te ontken help je die vrouwen ook niet, we moeten ze juist helpen om hier tegen te vechten en om dat te doen moet de waarheid op tafel komen.
En ook mannen overigens, fysiek geweld komt in die cultuur gewoonweg veel meer voor.

http://www.arabamericanne(...)ir-experiences-.html

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE9AB00I20131112
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161730405
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:23 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik weet dat Nederland ook zeker niet perfect is op dat gebied, maar feit blijft dat minder westerse vrouwen mishandeld worden dan Arabischev rouwen.
Door dat te ontken help je die vrouwen ook niet, we moeten ze juist helpen om hier tegen te vechten en om dat te doen moet de waarheid op tafel komen.
En ook mannen overigens, fysiek geweld komt in die cultuur gewoonweg veel meer voor.

http://www.arabamericanne(...)ir-experiences-.html

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE9AB00I20131112
Is dat echt een feit, of is dat onderhevig aan een zware onderrapportage?
Dat laatste is meer een feit dan het eerste.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 26 april 2016 @ 17:25:02 #79
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161730410
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 10:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vooruitgang bij de onderontwikkelden? Een cursus hoe je je vrouw disciplineert met geweld zonder dat ze ernstig gewond geraakt?
En dan te bedenken dat sommige forummers geen problemen hebben met deze S.A handels partner maar helemaal los gaan als andere forummers een handelsovereenkomst afwijzen mbt de Oekraine. _O- _O- _O- _O- En nu stroomt de EU vol met zulke dwazen..... lekker...
pi_161730456
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat sommige forummers geen problemen hebben met deze S.A handels partner maar helemaal los gaan als andere forummers een handelsovereenkomst afwijzen mbt de Oekraine. _O- _O- _O- _O- En nu stroomt de EU vol met zulke dwazen..... lekker...
Volgens mij zijn alleen figuren als Laforest voor dat verdrag. :p
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
  dinsdag 26 april 2016 @ 17:29:01 #81
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161730526
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat echt een feit, of is dat onderhevig aan een zware onderrapportage?
Dat laatste is meer een feit dan het eerste.
In die landen is het volgens de wet niet mogelijk om je vrouw te verkrachten, ook zijn er geen wetten tegen het slaan van vrouwen.
In Nederland zijn die wetten er wel, denk jij echt dat die wetten geen nut hebben?

En ja, ik ben er van overtuigd dat het in bv Nederland veel minder voorkomt, nog te veel, maar wel veel minder dan in sommige nog redelijk vooruitstrevende Arabische landen waar 51% van de vrouwen slachtoffer is van huiselijk geweld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161730616
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook in de islamitische wereld wordt dat minder geaccepteerd dan je denkt... Want, de profeet zei, je vrouw is toch geen kameel zeg! Kortom, sla haar niet.

Dat er mannen zijn die zeggen ja maar er staat dat ze "geslagen" mag worden dus dan doe ik dat ook zijn, net als hier, idioten.

Als ik hier kijk naar huiselijk geweld draait mijn maag zich om. Je moet hier echt in levensgevaar zijn en er moeten al zeer ernstige zaken gebeurd zijn voordat er wat gedaan wordt.
Ben me doodgeschrokken van hoe het in de praktijk gaat, alle goede bedoelingen ten spijt. Heb ooit iemand gekend die mishandeld werd, echt helemaal niemand deed iets. De omgeving die matig reageerde, maar toch nog wel een beetje. Maar de politie e.d. reageerde gewoon helemaal niet.
De vrouw in kwestie heeft in die tijd dat ik haar kende 2 keer in het ziekenhuis gelegen en kreeg nog geen echte bescherming. De man in kwestie liep vrolijk fluitend weg, want het kon niet hard bewezen worden.
Ze is meerdere keren verhuist in die tijd, het waren de overheidsinstantie's die ervoor zorgde dat hij (vader) het adres weer kreeg.

Mishandelaars hebben geen "goedkeuring" nodig, die mishandelen toch wel. Ze vinden hun goedkeuring wel, als dat niet van de omgeving of overheid is dan wel ergens anders.

Het enige wat mist in veel islamitische landen is een serieuze strafmaat voor zij die de grens overschrijden (terwijl de islam daar wel ruimte voor biedt). Maar het feit dat volgens de wetten van allah de vrouw dan mag scheiden van haar man werkt wel door.
De meeste mannen zullen hun vrouw niet mishandelen, daarvoor heb je een speciaal soort idoot nodig. Ken meerdere islamitische mensen, de meeste kijken je aan alsof ze water zien branden als je het over zelfs minimale mishandeling hebt.

Ik vraag me dan ook af of de cijfers mbt huiselijk geweld echt zoveel zouden verschillen. Ergens ben ik bang dat dat niet zo zou zijn. Maar zeker weet ik dat niet omdat het een grote onderrapportage kent, dat is hier al een probleem, in die landen een nog groter probleem.
Lekkere lap tekst om te relativeren, dat vrouwen meer mishandeld worden in Islamitische landen.
Ik bedoel in sommige landen moet je 4 mannen als getuige hebben, om veroordeeld te worden voor verkrachting.
En jij denkt serieus met je roze brill dat we het zelfde hier met vrouwen om gaan :')
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
pi_161730877
Krijg je ook een diploma als je slaa(g)t?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_161731208
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:29 schreef snakelady het volgende:

[..]

In die landen is het volgens de wet niet mogelijk om je vrouw te verkrachten, ook zijn er geen wetten tegen het slaan van vrouwen.
In Nederland zijn die wetten er wel, denk jij echt dat die wetten geen nut hebben?

En ja, ik ben er van overtuigd dat het in bv Nederland veel minder voorkomt, nog te veel, maar wel veel minder dan in sommige nog redelijk vooruitstrevende Arabische landen waar 51% van de vrouwen slachtoffer is van huiselijk geweld.
Niet mogelijk aan te klagen voor verkrachting binnen het huwelijk, behalve bij vergaand geweld. Eigenlijk dezelfde praktijk als hier dus..... Dat het wettelijk niet mag hier maakt niet dat het makkelijk te bewijzen is, waardoor het in de praktijk alleen bestraft wordt bij vergaand geweld.

Diee 51% is uit de lucht gegrepen, zonder enige serieuze rapportage (bij vragen komt dat eruit, maar hier geld hetzelfde als bij bv de "cijfers" mbt tot sekuele intimidatie in Egypte, als we hier hetzelfde tellen (dus ook nafluiten e.d.) komen we hier op vergelijkbare cijfers). Alhoewel ik onmiddelijk zal toegeven dat hoe lastiger de omstandigheden worden hoe meer misstanden er zullen onstaan.
Maar feit blijft dat volgens de islamitische wetten een vrouw alle recht heeft het huwelijk te ontbinden als haar man haar mishandeld, niet die voorschriften heeft gevolgt. Dat volgens die islamitische wetten een man die over die regels heen gaat, die niet eerst 2 maanden afstand neemt, dan bemiddeling inschakelt en als uiterste een symbolisch fysiek middel gebruikt fout bezig is de "goddelijke" wet is. Dat het een feit is dat het grote vb, de profeet mohammed, nooit zijn vrouwen (!) sloeg, dat echt als slecht zag, als iets dat nooit zou moeten gebeuren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161731243
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:32 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Lekkere lap tekst om te relativeren, dat vrouwen meer mishandeld worden in Islamitische landen.
Ik bedoel in sommige landen moet je 4 mannen als getuige hebben, om veroordeeld te worden voor verkrachting.
En jij denkt serieus met je roze brill dat we het zelfde hier met vrouwen om gaan :')
Kom eens met onderbouwde cijfers dat er daar meer vrouwen mishandeld worden dan hier?

Even los van rare landswetten die vrouwen een opleiding/werk verbieden? Iets wat de islam niet verbied?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_161731407
Incident en ook erg racistisch om dit zo te posten alsof moslims het al niet moeilijk genoeg hebben met elke dag maar gewezen worden op wat ze fout doen, maar ik was laatst in de stad en omdat ik mij identificeer als oudere vrouw (ik ben voor de buitenwereld een man) en ik omdat ik volgens de patriarchie ondersteunende buitenwereld maar in de 30 uitzie mocht ik geen ouderentoilet voor vrouwen gebruiken.

Dat is wat mij betreft een belangrijkere zaak dan dit.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_161732484
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:03 schreef Peachbird het volgende:
Incident en ook erg racistisch om dit zo te posten alsof moslims het al niet moeilijk genoeg hebben met elke dag maar gewezen worden op wat ze fout doen, maar ik was laatst in de stad en omdat ik mij identificeer als oudere vrouw (ik ben voor de buitenwereld een man) en ik omdat ik volgens de patriarchie ondersteunende buitenwereld maar in de 30 uitzie mocht ik geen ouderentoilet voor vrouwen gebruiken.

Dat is wat mij betreft een belangrijkere zaak dan dit.
Ouderentoilet?????????????????
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 26 april 2016 @ 18:44:34 #88
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161732540
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet mogelijk aan te klagen voor verkrachting binnen het huwelijk, behalve bij vergaand geweld. Eigenlijk dezelfde praktijk als hier dus..... Dat het wettelijk niet mag hier maakt niet dat het makkelijk te bewijzen is, waardoor het in de praktijk alleen bestraft wordt bij vergaand geweld.

Diee 51% is uit de lucht gegrepen, zonder enige serieuze rapportage (bij vragen komt dat eruit, maar hier geld hetzelfde als bij bv de "cijfers" mbt tot sekuele intimidatie in Egypte, als we hier hetzelfde tellen (dus ook nafluiten e.d.) komen we hier op vergelijkbare cijfers). Alhoewel ik onmiddelijk zal toegeven dat hoe lastiger de omstandigheden worden hoe meer misstanden er zullen onstaan.
Maar feit blijft dat volgens de islamitische wetten een vrouw alle recht heeft het huwelijk te ontbinden als haar man haar mishandeld, niet die voorschriften heeft gevolgt. Dat volgens die islamitische wetten een man die over die regels heen gaat, die niet eerst 2 maanden afstand neemt, dan bemiddeling inschakelt en als uiterste een symbolisch fysiek middel gebruikt fout bezig is de "goddelijke" wet is. Dat het een feit is dat het grote vb, de profeet mohammed, nooit zijn vrouwen (!) sloeg, dat echt als slecht zag, als iets dat nooit zou moeten gebeuren.
Heb jij een bron dan met betere/correcte cijfers?
Ik vind het overigens nogal iets om een instituut als Reuters te beschuldigen van ''het uit de lucht grijpen van percentages''. ;)
Ze staan toch wel bekend als een van de betere (al dan niet de beste) nieuwsbron.

Ik praat overigens ook uit persoonlijke ervaring met moslimvrouwen maar persoonlijke anekdotes zijn van weinig waarde wanneer het om zo'n grote hoeveelheid gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 26-04-2016 18:53:06 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161732548
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Ouderentoilet?????????????????
Welk gedeelte van ik identificeer mij als een oudere vrouw begreep je niet, dus ja dan moet ik naar het ouderentoilet, en dan dus het vrouwendeel daarvan maar dat mocht ik niet omdat ik er volgens de mensen uitzag als een man in de 30.. echt belachelijk.. en dan lopen jullie te klagen over een of andere moslim die gewoon doet wat hij zou moeten doen omdat hij zich identificeerd als moslim.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_161732563
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:44 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Welk gedeelte van ik identificeer mij als een oudere vrouw begreep je niet, dus ja dan moet ik naar het ouderentoilet, en dan dus het vrouwendeel daarvan maar dat mocht ik niet omdat ik er volgens de mensen uitzag als een man in de 30.. echt belachelijk.. en dan lopen jullie te klagen over een of andere moslim die gewoon doet wat hij zou moeten doen omdat hij zich identificeerd als moslim.
Wut?

Dan zeg je toch wat je probleem is en waarom jij naar dat toilet moet?
  dinsdag 26 april 2016 @ 18:49:36 #91
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161732666
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:45 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Wut?

Dan zeg je toch wat je probleem is en waarom jij naar dat toilet moet?
Ik denk dat hij een beetje aan het trollen is ivm het toiletprobleem hedendaags in Amerika met betrekking tot transgenders
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161732687
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat hij een beetje aan het trollen is ivm het toiletprobleem hedendaags in Amerika met betrekking tot transgenders
Puike troll dan wel :)
  dinsdag 26 april 2016 @ 19:11:12 #93
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_161733206
:P

[ Bericht 83% gewijzigd door Villas__Rubin op 26-04-2016 20:38:01 ]
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_161735652
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 18:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik denk dat hij een beetje aan het trollen is ivm het toiletprobleem hedendaags in Amerika met betrekking tot transgenders
Eindelijk iemand met verstand.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
  dinsdag 26 april 2016 @ 20:55:02 #95
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_161736159
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 20:41 schreef Peachbird het volgende:

[..]

Eindelijk iemand met verstand.
:P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_161737024
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 20:55 schreef snakelady het volgende:

[..]

:P
Punt is iig dat je al die feministen nooit hoort wanneer het over de islam gaat.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
pi_161737050
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 17:42 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Krijg je ook een diploma als je slaa(g)t?
pi_161745113
Met mijn username moet ik hier wel posten oO/ o|O oO/ o|O ^)
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_161745145
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2016 09:46 schreef HSG het volgende:
Waar zijn de feministen?
Het betreft Feminazis zie je profielfoto ;)
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  woensdag 27 april 2016 @ 08:48:03 #100
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_161745267
- Edit: vraag is al beantwoord -
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')