abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 08:48:30 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_161694834
Ruim 1,1 miljoen thuiswonende Nederlanders hebben niemand om op terug te vallen als ze langdurig ziek worden. Vooral alleenstaande ouderen kennen geen familie, vrienden of buren van wie ze hulp kunnen krijgen.




Dat blijkt uit een groot zorgonderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) dat vandaag (maandag) verschijnt. Bijna 1 op de 10 volwassenen zegt niemand te kennen die thuis kan helpen als dat vanwege gezondheidsproblemen nodig is. Bij ouderen of mensen met een beperking gaat het om 1 op de 5 mensen.

Het zijn vooral alleenstaanden met een laag inkomen die geen bekenden hebben op wie ze kunnen terugvallen. Die groep dreigt het zwaar te krijgen, nu de overheid steeds vaker wil dat zieke mensen thuis worden geholpen door familie en vrienden.

Niemand
Steeds meer 75-plussers geven aan op niemand een beroep te kunnen doen. Hoe ouder, hoe kwetsbaarder het sociale netwerk, blijkt uit het onderzoek. Ook mensen met een lichamelijke beperking hebben vaak geen partner, ouder of een andere bekende die kan helpen.

In 2014 kregen zo'n 2,2 miljoen thuiswonende Nederlanders hulp bij dagelijkse handelingen, zoals het doen van het huishouden, het zichzelf aan- en uitkleden of het verzorgen van wonden. Zij kregen vooral zorg en ondersteuning van mantelzorgers: 1,3 miljoen mensen werden door een bekende geholpen.

Hulp
Ongeveer 900.000 volwassenen kregen in 2014 publiek gefinancierde of particuliere hulp. Zij werden door professionals geholpen in de persoonlijke verzorging en de verpleging. Mantelzorgers boden in de meeste gevallen huishoudelijke hulp.



Het SCP ondervraagt tot het voorjaar van 2017 een groep van 7000 thuiswonende Nederlanders over zorg en ondersteuning. Hoewel het aantal mantelzorgers in Nederland groot is, geven de meeste ondervraagden aan liever zorg te krijgen van professionals als ze verpleegd moeten worden. De ondervraagden vinden het wel prima om huishoudelijke hulp van familie en vrienden te krijgen.

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)ulp-bij-ziekte.dhtml

Rutte en zijn kontkruipende vazal Samsom, lachend oreren over de participatiesamenleving. Ze moeten zich doodschamen.

Het sociale stelsel, niet het socialisme, wordt de nek omgedraaid.

Terug naar het kastenstelsel. Geen toegang meer tot betaalbaar universitair onderwijs. Geen betaalbare zorgverlening.

GRRRRRRR. Tel tot tien.....

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_161694932
Ik heb ook een vriend die nu 68 is, en geen familie meer heeft om op terug te vallen. Hij woont alleen, geen vrouw, geen kinderen. Of hij moet straks zelf hulp gaan inhuren die bij hem langs komt of bij hem in komt wonen, of ik mag het op gaan knappen. Op de overheid hoeft hij niet meer te rekenen.

Ik vind dat onacceptabel. Hij is toevallig in de gelegenheid om het eventueel zelf te kunnen betalen, maar er zijn zoveel mensen die geen cent te makken hebben. Die kunnen nergens heen, kunnen niemand vragen en niemand betalen. Daarvoor zou de overheid in de bres moeten springen, in plaats van de mensen verwijten dat ze dan maar kinderen hadden moeten maken, geld hadden moeten hebben of contact met de buren hadden moeten leggen zodat iemand hun reet af kan komen vegen.
pi_161694966
Als je socialist bent, stem je SP.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  Forum Admin maandag 25 april 2016 @ 09:01:03 #4
58651 crew  murp
murp
pi_161694969
En Tong80, waar ga je nu op stemmen dan?
  maandag 25 april 2016 @ 09:03:29 #5
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_161695000
Als je dan toch links wilt stemmen, moet je inderdaad op GroenLinks of SP stemmen. PvdA zijn verraders van hun eigen idealen. Iets dat je helaas vaker ziet bij sociaaldemocratische partijen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_161695011
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:00 schreef Hallojo het volgende:
Als je socialist bent, stem je SP.
Dit inderdaad
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 09:07:17 #7
7889 tong80
Spleenheup
pi_161695050
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:00 schreef Hallojo het volgende:
Als je socialist bent, stem je SP.
Heeft geen nut. Schreeuwen zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Ik neig naar Groen Links.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 25 april 2016 @ 09:08:34 #8
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_161695072
Je kan ook nog D'66 stemmen, die zouden links-liberaal heten
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_161695091
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:07 schreef tong80 het volgende:

[..]

Heeft geen nut. Schreeuwen zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Ik neig naar Groen Links.

:P
Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 25 april 2016 @ 09:10:15 #10
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_161695104
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
Jij hebt inzage in de financiën van Tong?
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_161695136
Als GroenLinks samen met de VVD een coalitie vormt, dan krijg je exact hetzelfde beleid hoor.
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 09:13:12 #12
7889 tong80
Spleenheup
pi_161695143
quote:
14s.gif Op maandag 25 april 2016 09:08 schreef Lothiriel het volgende:
Je kan ook nog D'66 stemmen, die zouden links-liberaal heten
Die zijn voor het referendum. Het minst democratische hulpmiddel.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 09:13:34 #13
7889 tong80
Spleenheup
pi_161695150
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
Leg eens uit. Is dit een sneer :?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 09:14:08 #14
7889 tong80
Spleenheup
pi_161695156
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:12 schreef Jigzoz het volgende:
Als GroenLinks samen met de VVD een coalitie vormt, dan krijg je exact hetzelfde beleid hoor.
Vanwaar en hoezo :?

:?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_161695194
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:14 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vanwaar en hoezo :?

:?
Je noemt een lijst resultaten van VVD-beleid. De VVD wil dat nu eenmaal. Dus in een VVD-coalitie wordt dergelijk beleid gemaakt. De PvdA heeft daar verder niet zo heel erg veel mee te maken.
pi_161695205
Alsof de SP op magische wijze hier verandering in kan aanbrengen.

Er zijn gewoon teveel mensen die een beroep willen doen op ondersteuning en te weinig mensen die dat moeten betalen.
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 09:20:12 #17
7889 tong80
Spleenheup
pi_161695250
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:17 schreef VEM2012 het volgende:
Alsof de SP op magische wijze hier verandering in kan aanbrengen.

Er zijn gewoon teveel mensen die een beroep willen doen op ondersteuning en te weinig mensen die dat moeten betalen.
Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_161695254
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Wat is je alternatieve plan? Vertel.
pi_161695268
Of je nou links of rechts bent of whatever, in Nederland betalen steeds minder mensen voor steeds meer mensen. Vandaar de bezuinigingen. Ik voorspel dat nog meer bezuinigd gaat worden, op de kaasschaaf methode. De vele migranten, die bijna allemaal de bijstand in gaan, geven hier simpelweg een extra slinger gaan.

Ik denk niet dat een verdere groei van de staat een oplossing is, ik denk eerder dat het een wezenlijk onderdeel is van de problemen die steeds groter worden. Bedenk dat met een partij als GL of de SP de overheid verder groeit, en dus de problemen groter worden. Ja er is een overheid nodig, maar van deze omvang?
  maandag 25 april 2016 @ 09:23:46 #20
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_161695295
GroenLinks ^O^
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  maandag 25 april 2016 @ 09:24:13 #21
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_161695299
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je alternatieve plan? Vertel.
Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_161695312
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Nee. Maar wel beperkingen doorvoeren, zodat het noodzakelijke betaalbaar blijft.
pi_161695322
quote:
17s.gif Op maandag 25 april 2016 09:24 schreef richolio het volgende:

[..]

Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
Eenzaamheid heeft ook wel wat besef ik ineens.
pi_161695451
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je alternatieve plan? Vertel.
Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  maandag 25 april 2016 @ 09:45:14 #25
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_161695561
Participatiemaatschappijen _O_ Prachtig woord voor landen die graag degraderen tot tweedewereldlanden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_161695565
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:21 schreef Homey het volgende:
Of je nou links of rechts bent of whatever, in Nederland betalen steeds minder mensen voor steeds meer mensen. Vandaar de bezuinigingen. Ik voorspel dat nog meer bezuinigd gaat worden, op de kaasschaaf methode. De vele migranten, die bijna allemaal de bijstand in gaan, geven hier simpelweg een extra slinger gaan.

Ik denk niet dat een verdere groei van de staat een oplossing is, ik denk eerder dat het een wezenlijk onderdeel is van de problemen die steeds groter worden. Bedenk dat met een partij als GL of de SP de overheid verder groeit, en dus de problemen groter worden. Ja er is een overheid nodig, maar van deze omvang?
De bezuinigingen op zorg en het pushen van mantelzorg is natuurlijk wel een keuze, geen noodzaak. Het niet betaalbaar zijn van het zorgstelsel is omdat we besloten hebben dat het niet teveel mag kosten. Je kunt echter ook aan andere dingen minder geld uitgeven.

Mantelzorg is overigens niet inherent slecht, maar als een miljoen mensen buiten de boot gaan vallen, dan heb je als overheid wel iets op te lossen in plaats van alles maar af te schuiven op die zo verheerlijkte "eigen verantwoordelijkheid".
  maandag 25 april 2016 @ 09:49:41 #27
450978 MisterMaster
Money destroys the world
pi_161695609
quote:
17s.gif Op maandag 25 april 2016 09:24 schreef richolio het volgende:

[..]

Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
Die zijn zelf al bijna bejaard.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
pi_161695611
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:37 schreef Hallojo het volgende:

Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Vertel.
pi_161695622
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:45 schreef Mystikvm het volgende:

De bezuinigingen op zorg en het pushen van mantelzorg is natuurlijk wel een keuze, geen noodzaak. Het niet betaalbaar zijn van het zorgstelsel is omdat we besloten hebben dat het niet teveel mag kosten. Je kunt echter ook aan andere dingen minder geld uitgeven.

Mantelzorg is overigens niet inherent slecht, maar als een miljoen mensen buiten de boot gaan vallen, dan heb je als overheid wel iets op te lossen in plaats van alles maar af te schuiven op die zo verheerlijkte "eigen verantwoordelijkheid".
Waar ga jij het geld vandaan halen?
pi_161695629
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vertel.
Panama papers gemist?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_161695685
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:50 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Panama papers gemist?
Nee. Verschil is dat het voor mij geen nieuws was. Ik ken de structuren. Ik ken de problematiek.

De vluchtelingencrisis los je ook niet op met de stelling 'ze moeten maar lekker daar blijven'.

Dus vertel eens wat jij vindt dat overheden hier aan moeten doen (ze horen het graag, want zitten al decennia hierop te broeden).
pi_161695701
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:37 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Die betalen al 90% van alle belastingen.
  maandag 25 april 2016 @ 10:02:20 #33
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_161695733
Daar zijn in de natuur dus predators voor uitgevonden.
pi_161695753
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:14 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vanwaar en hoezo :?

:?
GroenLinks is vooral bezig met milieu en economie. Het beleid zou met GL in plaats van de PvdA veel rechtser worden.

Verder vergis je je als je al 35 jaar denkt dat de PvdA een socialistische partij is. Veel te veel mensen denken dat. Het is een sociaal democratische partij. Dat lijkt misschien een nuanceverschil maar het is wel echt een verschil.
pi_161695758
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Nee, en dat gebeurt ook helemaal niet. De zorg in Nederland hoort bij de beste van de wereld.
pi_161695762
Nu stemt Tong VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161695840
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee. Verschil is dat het voor mij geen nieuws was. Ik ken de structuren. Ik ken de problematiek.

De vluchtelingencrisis los je ook niet op met de stelling 'ze moeten maar lekker daar blijven'.

Dus vertel eens wat jij vindt dat overheden hier aan moeten doen (ze horen het graag, want zitten al decennia hierop te broeden).
Belasting betalen in het land waar het verdiend wordt.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_161695925
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die betalen al 90% van alle belastingen.
Dat ligt eraan wie je allemaal tot de rijken rekent.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_161695974
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar ga jij het geld vandaan halen?
Gewoon andere zaken wel belasten die nu niet belast worden, meer belastingen heffen, noem maar op.

We moeten niet doen alsof het onmogelijk is om een deel van de verzorgingsstaat in stand te houden. We hebben het onwenselijk geacht om dat te doen, omdat dat gevolgen heeft voor de belastingdruk. Maar als je wilt, dan kun je die maatregelen natuurlijk gewoon toepassen om meer zorg te kunnen bieden aan mensen die daar nu geen gebruik van kunnen maken.
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:25:13 #40
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696075
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, en dat gebeurt ook helemaal niet. De zorg in Nederland hoort bij de beste van de wereld.
En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:25:52 #41
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696083
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
Nu stemt Tong VVD.
Het zegt ook iets.

Zeg dan niets.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 25 april 2016 @ 10:27:16 #42
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_161696104
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Zolang er zo ontzettend veel mensen zijn die met wat voor problemen dan ook in een uitkering gaan hangen, moeten er keuzes gemaakt worden. Uitkeringen naar beneden, minder mensen een uitkering en we kunnen weer voor de zieken zorgen.
pi_161696115
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

Het zegt ook iets.

Zeg dan niets.

:P
Wie in Nederland wil regeren, zal moeten polderen. En wie met de VVD wil regeren, zal akkoord moeten gaan met een meer rechtse koers. En daar de VVD al jaren de grootste is, kun je moeilijk om de partij heen als je wil regeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 april 2016 @ 10:27:57 #44
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_161696116
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
:P
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:29:28 #45
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696132
Ik heb een uitkering van 950 euro in de maand. Krijg een boete van 90 euro. Verkeerd het afval gescheiden. Ik weet dat is persoonlijk. En een gloeiende plaat op oud zeer. Maar wel 10 % van mijn gerechtigde uitkering.

Al die druppels vormeren een groot geheel. Vriend van me kreeg 3 euro boete wegens 5 kilomer te hard rijden. Er bovenop 60 euro boete wegens administratie kosten. Dit en dat. Ik verlang naar Koot en Bie.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:30:52 #46
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696151
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Zolang er zo ontzettend veel mensen zijn die met wat voor problemen dan ook in een uitkering gaan hangen, moeten er keuzes gemaakt worden. Uitkeringen naar beneden, minder mensen een uitkering en we kunnen weer voor de zieken zorgen.
Nogmaals. Wil je korten op mijn uitkering van 950 euro ? Ik heb 35 jaar gewerkt. Door omstandigheden en privé nu in de WAO. Wil je me nog meer korten ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:31:37 #47
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696165
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie in Nederland wil regeren, zal moeten polderen. En wie met de VVD wil regeren, zal akkoord moeten gaan met een meer rechtse koers. En daar de VVD al jaren de grootste is, kun je moeilijk om de partij heen als je wil regeren.
Je lult en heb geen benul.

Wanneer heeft de VVD voor dit kabinet geregeerd ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 maandag 25 april 2016 @ 10:32:03 #48
7889 tong80
Spleenheup
pi_161696171
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef detulp050 het volgende:

[..]

:P
Een smilie. Weer iemand die niks te vertellen heeft.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 25 april 2016 @ 10:33:06 #49
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_161696187
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:32 schreef tong80 het volgende:

[..]

Een smilie. Weer iemand die niks te vertellen heeft.

:P
Heb wel wat te vertellen, maar besloot het weer weg te halen. Er is al genoeg ruzie op internet :)
pi_161696192
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:31 schreef tong80 het volgende:

[..]

Je lult en heb geen benul.

Wanneer heeft de VVD voor dit kabinet geregeerd ?

:P
De VVD zit inmiddels al weer een goede zes jaar stevig in het regeringszadel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')