Het leenstelsel, de overheid aan zet

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 13:11 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Ik vind je idee over beurzen vanuit het bedrijfsleven wel interessant, dat gebeurt in de VS ook. Maar dat dikgedrukte is weer zo'n typisch cliché. Je legt hiermee woorden in de mond van jongeren (huis op 25- of 23-jarige leeftijd) en hetzelfde kan je zeggen over bijvoorbeeld ouderen in het kader van pensioenen.

Die jongeren kijken naar generaties voor hun die bijna gratis hebben kunnen studeren (soms meerdere studies), die huizenprijzen 3x over de kop hebben zien gaan, de economie in het geheel steeds hebben zien groeien (vooral in de jaren '90) en die veel vaker dan nu konden rekenen op (uitzicht op) een vast contract waarmee zij een huis konden kopen. Bovendien zijn ze zich terdege van bewust dat rekenen op een pensioen optimistisch is en dat ze in elk geval tot hun 72e door moeten. Dan worden de hypotheeknormen aan de ene kant strenger en moeten ze aan de andere kant meer lenen. Erg wrang.

Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt is een waarheid als een koe. Dat dat zo niet door kon gaan, was evident. En ja, veel ouderen hebben kunnen profiteren van de huizenmarkt. En de opbrengst daarvan zouden ze graag aan hun kinderen willen overdragen. Echter zegt dan vadertje staat weer: 'ik wil er ook wat van', waardoor al dat sparen van de vorige en deze generatie totaal geen nut heeft voor de volgende.
Wij hebben zelf 2 zonen van bijna 22 en bijna 24 die nu ook aanhikken op alles wat de regering!, en niet de oudjes van nu, verpest hebben. De regering van nu zou dit kunnen goedmaken door zaken als erfbelasting af te schaffen, zodat de jonge mensen die het nu zo moeilijk hebben, door hun ouders gesteund kunnen worden.

Overigens hebben niet alle ouderen kunnen profiteren van de voorbije welvaart. Mensen die nu 75 of ouder zijn, werkten vaak niet met z'n tweeën, omdat dat niet zo hoorde. Hierdoor zijn die vaak niet verder gekomen dan huren.

Ik wil de jongelui van nu graag op het hart drukken om juist niet meteen alles te willen en je daarvoor diep in de schulden te steken. Dus ga eerst huren, betaal die eventuele studieschuld af en koop dan een huisje met potentie. Opknappertje bijvoorbeeld. Dat verkoop je na 15 jaar met winst, die je weer in een volgend opknappertje, iets luxer, meer grond, stopt. Enzovoort.

Wij zitten nu aan ons derde eigen huis, op ons 52ste. Ook meteen ons laatste huis. Vrijstaand met een grote tuin en slaapkamer met badkamer op de begane grond. Tegen de tijd dat we hier klaar zijn met klussen, zit hier een overwaarde van zeker anderhalve ton op. En dat voor 2 havo-klantjes.

Ik ken ook mensen die nu in grote problemen zitten. Die kochten een duur huis, helemaal tiptop in orde, met een zo hoog mogelijke hypotheek. Nu is zij haar baan kwijt en hebben ze nog 2 studerende kinderen. En dat is wat je krijgt als je te jong te veel wilt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 14:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat er in het verleden fouten zijn gemaakt is een waarheid als een koe. Dat dat zo niet door kon gaan, was evident. En ja, veel ouderen hebben kunnen profiteren van de huizenmarkt. En de opbrengst daarvan zouden ze graag aan hun kinderen willen overdragen. Echter zegt dan vadertje staat weer: 'ik wil er ook wat van', waardoor al dat sparen van de vorige en deze generatie totaal geen nut heeft voor de volgende.
Wij hebben zelf 2 zonen van bijna 22 en bijna 24 die nu ook aanhikken op alles wat de regering!, en niet de oudjes van nu, verpest hebben. De regering van nu zou dit kunnen goedmaken door zaken als erfbelasting af te schaffen, zodat de jonge mensen die het nu zo moeilijk hebben, door hun ouders gesteund kunnen worden.

Overigens hebben niet alle ouderen kunnen profiteren van de voorbije welvaart. Mensen die nu 75 of ouder zijn, werkten vaak niet met z'n tweeën, omdat dat niet zo hoorde. Hierdoor zijn die vaak niet verder gekomen dan huren.

Ik wil de jongelui van nu graag op het hart drukken om juist niet meteen alles te willen en je daarvoor diep in de schulden te steken. Dus ga eerst huren, betaal die eventuele studieschuld af en koop dan een huisje met potentie. Opknappertje bijvoorbeeld. Dat verkoop je na 15 jaar met winst, die je weer in een volgend opknappertje, iets luxer, meer grond, stopt. Enzovoort.

Wij zitten nu aan ons derde eigen huis, op ons 52ste. Ook meteen ons laatste huis. Vrijstaand met een grote tuin en slaapkamer met badkamer op de begane grond. Tegen de tijd dat we hier klaar zijn met klussen, zit hier een overwaarde van zeker anderhalve ton op. En dat voor 2 havo-klantjes.

Ik ken ook mensen die nu in grote problemen zitten. Die kochten een duur huis, helemaal tiptop in orde, met een zo hoog mogelijke hypotheek. Nu is zij haar baan kwijt en hebben ze nog 2 studerende kinderen. En dat is wat je krijgt als je te jong te veel wilt.

Als je het tussen de generaties goed wil maken is het logischer die erfbelasting flink te verhogen. En het geld dat daarmee binnenkomt aan het aflossen van de staatsschuld te besteden.

Overigens spreek je wel heel makkelijk over 'dan koop je maar niet al op je 23ste een huis'.. in de praktijk betekent dit dat je er zo rond je 40ste eens aan mag gaan denken. Dat bagataliseer je wel heel makkelijk zo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 13:25 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dit. Met al die schulden wordt je haast een soort lijfeigene. Bovendien is de overheid een onbetrouwbare partner, het beleid wijzigt nogal eens.

Ja, maar zelfs met het nieuwe leenstelsel blijft het oude stelsel an toepassing op he die eerder begonnen, en zij vallen ook onder de oude terugbetalingsregeling.

Ik denk niet dat de overheid heel snel zoiets zou beslissen als 'ok vanaf nu moeten alle mensen met studieschuld X per maand betalen ongeacht inkomen en de rente vwordt 10x zo hoog'.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 12:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan koop je toch later dat eigen huis!
Huur een woning, betaal je studieschuld af en spaar daarbij wat om te investeren in je eerste eigen woning.
Moet je echt op je 25ste, sommigen op hun 23ste, een huis gekocht kunnen hebben?

Besef je wel dat wanneer je dus een systeem invoert waarbij ineens een grote groep toekomstige starters gaat doen wat jij zegt, (sociaal) huren ipv kopen, de hele woningmarkt gedurende 4-8 jaar (één tot twee startersgeneraties) in het slop raakt omdat er ineens heel weinig doorstroom meer is. Immers geen starter die jouw starterswoning kan kopen, dus wordt het voor jou ook lastig een maatje groter te gaan wonen.

Huren is echt zonde van het geld, zeker met de huidige hypotheekrentes. Je gooit een hoop geld weg en daar zie je niks van terug. Ik ben blij dat ik een goed huis kon kopen begin 30 zodat ik nog nét voor mijn pensioentje hypotheekvrij ben (mits de boel niet in elkaar dondert) en ik dan een potje geld in stenen heb zitten. Want verder ben ik vrijwel geheel afhankelijk van een bankspaarpensioen, nou dat rendeert momenteel voor geen meter kan ik je melden.

Ik zou echt geen student kunnen aanraden om langer dan tot je 25e hooguit je 30e te wachten met kopen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:16 schreef pwmh82 het volgende:

[..]

Besef je wel dat wanneer je dus een systeem invoert waarbij ineens een grote groep toekomstige starters gaat doen wat jij zegt, (sociaal) huren ipv kopen, de hele woningmarkt gedurende 4-8 jaar (één tot twee startersgeneraties) in het slop raakt omdat er ineens heel weinig doorstroom meer is. Immers geen starter die jouw starterswoning kan kopen, dus wordt het voor jou ook lastig een maatje groter te gaan wonen.

Huren is echt zonde van het geld, zeker met de huidige hypotheekrentes. Je gooit een hoop geld weg en daar zie je niks van terug. Ik ben blij dat ik een goed huis kon kopen begin 30 zodat ik nog nét voor mijn pensioentje hypotheekvrij ben (mits de boel niet in elkaar dondert) en ik dan een potje geld in stenen heb zitten. Want verder ben ik vrijwel geheel afhankelijk van een bankspaarpensioen, nou dat rendeert momenteel voor geen meter kan ik je melden.

Ik zou echt geen student kunnen aanraden om langer dan tot je 25e hooguit je 30e te wachten met kopen.

Ja 30 jaar is toch vrij prima? Als je klaar bent met studeren ben je meestal nog geen 25 jaar oud. Heb je 5 jaar lang de tijd om een vaste baan te vinden en dus te kunnen kopen.

Maar ja als je daarvan eerst 2 jaar als een slaaf op een gratis 'werkervaringsplek' moet gaan werken wordt dat ook niks natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:40 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja 30 jaar is toch vrij prima? Als je klaar bent met studeren ben je meestal nog geen 25 jaar oud. Heb je 5 jaar lang de tijd om een vaste baan te vinden en dus te kunnen kopen.

Maar ja als je daarvan eerst 2 jaar als een slaaf op een gratis 'werkervaringsplek' moet gaan werken wordt dat ook niks natuurlijk.

Heb je op je 30ste die studieschuld dan al ruim afgelost

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:52 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Heb je op je 30ste die studieschuld dan al ruim afgelost

Je mag gewoon een hypotheek hoor, ook als je studieschuld hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:53 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Je mag gewoon een hypotheek hoor, ook als je studieschuld hebt.

Als je beide een 'kleine' schuld van 15k hebt dan blijft er bedroevend weinig hypotheek over. Zeker gezien die waardeloze contracten die men nu krijgt. Ben benieuwd wanneer de gevolgen op de huizenmarkt merkbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 17:12 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Als je beide een 'kleine' schuld van 15k hebt dan blijft er bedroevend weinig hypotheek over. Zeker gezien die waardeloze contracten die men nu krijgt. Ben benieuwd wanneer de gevolgen op de huizenmarkt merkbaar zijn.

dat, samen met de tendens dat je ook nog eens een redelijke som eigen geld mee moet nemen. Allemaal heel verstandig hoor, daar niet van. Maar het wordt wel ontzettend lastig zo. En eigenlijk vraag ik me af of we dan niet op het punt aankomen dat we er als samenleving bepaald niet meer bij gebaat zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 18:00 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

dat, samen met de tendens dat je ook nog eens een redelijke som eigen geld mee moet nemen. Allemaal heel verstandig hoor, daar niet van. Maar het wordt wel ontzettend lastig zo. En eigenlijk vraag ik me af of we dan niet op het punt aankomen dat we er als samenleving bepaald niet meer bij gebaat zijn.

Misschien wordt kopen wel voor de rijksten van de samenleving, en niet meer voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 18:42 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Misschien wordt kopen wel voor de rijksten van de samenleving, en niet meer voor iedereen.

Maar wat denk je dat er in dat geval met de huizenmarkt gebeurt dan? Als je ook nog even de vergrijzing meerekent. Daarnaast krijg je dan dus een maatschappij waarbij de kloof tussen 'arm' en rijk wel erg zichtbaar wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 18:48 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Maar wat denk je dat er in dat geval met de huizenmarkt gebeurt dan? Als je ook nog even de vergrijzing meerekent. Daarnaast krijg je dan dus een maatschappij waarbij de kloof tussen 'arm' en rijk wel erg zichtbaar wordt.

Daar gaan we wel steeds meer naartoe ja.

Ik denk ook dat als de gevolgen van de crisis steeds minder worden, de eisen voor een hypotheek ook steeds minder worden. Dat je bijvoorbeeld niet meer per se een vast contract hoeft voor een hypotheek.

Een kennis van mij had bijvoorbeeld een PhD voor 4 jaar, maar kreeg wel gewoon een hypotheek. Dit gebeurt nu dus al.

Verder kun je ook altijd gaan voor een appartement in plaats van een duur huis in een vinexwijk als starterswoning.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 12:06 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dat is wel een interessant perspectief...

Eigenlijk zet jij twee feiten naast elkaar:
1) Overheid ontmoedigt al te hoge hypotheken
2) Overheid zadelt studenten op met hogere schulden

Dat is inderdaad moeilijk te rijmen met elkaar.

en
3) We hebben een kenniseconomie nodig dus we maken studeren en rondkomen al lastiger dan het is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 16:16 schreef pwmh82 het volgende:

Ik ben blij dat ik een goed huis kon kopen begin 30 zodat ik nog nét voor mijn pensioentje hypotheekvrij ben (mits de boel niet in elkaar dondert) en ik dan een potje geld in stenen heb zitten. Want verder ben ik vrijwel geheel afhankelijk van een bankspaarpensioen, nou dat rendeert momenteel voor geen meter kan ik je melden.

Ik zou echt geen student kunnen aanraden om langer dan tot je 25e hooguit je 30e te wachten met kopen.

Tussen 23 en 30 zit ook nog 7 jaar. Ik had het over jongeren, vers van het hbo/wo, 23 of 25, die door een studieschuld niet kunnen kopen. Ik heb het niet over mensen van 30.
In die 7 jaar kun je die schuld wel wegwerken, zeker als je samenwoont en samen werkt en op je centen let. En dan kun je rond je 28ste, 30ste eens aan kopen denken.
Niets mis mee.

Tenzij je absurde bedragen hebt geleend voor een feestelijke studententijd. Tja, dat doe je dan jezelf aan.

Het leven is niet één groot feest. Wil je wat opbouwen, dan moet je offers brengen.
Wil je liever feesten, vakantie, auto, mobieltje en veel blingbling, dan moet je niet zeuren dat je niets op kunt bouwen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 18:53 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Daar gaan we wel steeds meer naartoe ja.

Ik denk ook dat als de gevolgen van de crisis steeds minder worden, de eisen voor een hypotheek ook steeds minder worden. Dat je bijvoorbeeld niet meer per se een vast contract hoeft voor een hypotheek.

Een kennis van mij had bijvoorbeeld een PhD voor 4 jaar, maar kreeg wel gewoon een hypotheek. Dit gebeurt nu dus al.

Verder kun je ook altijd gaan voor een appartement in plaats van een duur huis in een vinexwijk als starterswoning.

Sowieso kan je op een jaarcontract met nietzeggende intentieverklaring al een huis kopen. Dat heb ik ook gedaan. Nu kreeg ik ook daadwerkelijk een vast contract, maar dat hoeft je werkgever niet te doen.

quote:

Op maandag 25 april 2016 13:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Tussen 23 en 30 zit ook nog 7 jaar. Ik had het over jongeren, vers van het hbo/wo, 23 of 25, die door een studieschuld niet kunnen kopen. Ik heb het niet over mensen van 30.
In die 7 jaar kun je die schuld wel wegwerken, zeker als je samenwoont en samen werkt en op je centen let. En dan kun je rond je 28ste, 30ste eens aan kopen denken.
Niets mis mee.

Tenzij je absurde bedragen hebt geleend voor een feestelijke studententijd. Tja, dat doe je dan jezelf aan.

Het leven is niet één groot feest. Wil je wat opbouwen, dan moet je offers brengen.
Wil je liever feesten, vakantie, auto, mobieltje en veel blingbling, dan moet je niet zeuren dat je niets op kunt bouwen.

Niet als je voor een woekerprijs in een vrije sector woning moet zitten. Dan kun je weinig sparen. Het is ook niet voor iedereen mogelijk om goedkoop op het platteland te gaan wonen, bijvoorbeeld omdat niet iedereen zich een auto/rijbewijs kan veroorloven en omdat veel banen na je studie alleen in de stad te vinden zijn.

Leenstelsel afschaffen, maar geen herinvoering van de studiebeurs.

quote:

Op maandag 25 april 2016 16:58 schreef sirdanilot het volgende:


Niet als je voor een woekerprijs in een vrije sector woning moet zitten. Dan kun je weinig sparen. Het is ook niet voor iedereen mogelijk om goedkoop op het platteland te gaan wonen, bijvoorbeeld omdat niet iedereen zich een auto/rijbewijs kan veroorloven en omdat veel banen na je studie alleen in de stad te vinden zijn.

Jij bent wel van de uitersten, hè? Vrije sector vergelijken met het platteland.
Ik woon mijn hele leven in een middelgrote stad. Eerste twee woningen in de buitenwijken. Typische jaren 60 doorzonwoningen. In een rijtjeshuis.
En nu, dankzij spaarzaam leven, gunstig kopen, uiteindelijk ons droomhuis.
En niet op het platteland, maar 10 minuten lopen van het stadscentrum.
Moest en moet nog steeds heel veel aan gedaan worden, maar elke euro die we eraan verbouwen, wordt het driedubbele waard.

Je moet niet in de vrije sector zitten. Er is ook nog wat meer dan 'anders maar het platteland'.

quote:

Op maandag 25 april 2016 17:01 schreef laforest het volgende:
Leenstelsel afschaffen, maar geen herinvoering van de studiebeurs.

Wat dan?
Studenten mogen blij zijn dat ze kunnen lenen voor een prikkie aan rente!
Wil je als ouders niet dat je kinderen met schuld moeten beginnen, dan moet je zorgen dat je ze financieel kunt steunen.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent wel van de uitersten, hè? Vrije sector vergelijken met het platteland.
Ik woon mijn hele leven in een middelgrote stad. Eerste twee woningen in de buitenwijken. Typische jaren 60 doorzonwoningen. In een rijtjeshuis.
En nu, dankzij spaarzaam leven, gunstig kopen, uiteindelijk ons droomhuis.
En niet op het platteland, maar 10 minuten lopen van het stadscentrum.
Moest en moet nog steeds heel veel aan gedaan worden, maar elke euro die we eraan verbouwen, wordt het driedubbele waard.

Je moet niet in de vrije sector zitten. Er is ook nog wat meer dan 'anders maar het platteland'.

Resultaten uit het verleden...

Moest je overigens ook 800 euro pm aftikken voor een eigen bijdrage aan kinderopvang?

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat dan?
Studenten mogen blij zijn dat ze kunnen lenen voor een prikkie aan rente!
Wil je als ouders niet dat je kinderen met schuld moeten beginnen, dan moet je zorgen dat je ze financieel kunt steunen.

Gewoon niet studeren als je het niet bekostigen kan.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat dan?
Studenten mogen blij zijn dat ze kunnen lenen voor een prikkie aan rente!
Wil je als ouders niet dat je kinderen met schuld moeten beginnen, dan moet je zorgen dat je ze financieel kunt steunen.

Laforest wil graag terug naar 1880 waar een kleine elite kon studeren en de rest aan de slag moet in fabrieken.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:35 schreef laforest het volgende:

[..]

Gewoon niet studeren als je het niet bekostigen kan.

Ja goed idee. Lekker alleen Adelbrecht, Marie-Juliette en Madelon laten studeren.

Laten we dan ook maar weer lijfeigenen invoeren. Lekker makkelijk toch, gratis arbeid? Ben je ook van al die stakingen en arbowet en zo af.

Weg met het plebs. Leve de adel ! Leve de nouveau riche ! Leve feodeel Europa

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:56 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja goed idee. Lekker alleen Adelbrecht, Marie-Juliette en Madelon laten studeren.

Laten we dan ook maar weer lijfeigenen invoeren. Lekker makkelijk toch, gratis arbeid? Ben je ook van al die stakingen en arbowet en zo af.

Weg met het plebs. Leve de adel ! Leve de nouveau riche ! Leve feodeel Europa

Als we die dan zzp'ers noemen klinkt het nog hip ook

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:40 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Laforest wil graag terug naar 1880 waar een kleine elite kon studeren en de rest aan de slag moet in fabrieken.

Hey Erno, tijd niet gezien hier op FOK ! Al een leuke blonde psychologiestudente gescoord inmiddels? Liefst eentje met rijbewijs?

Dat gaat natuurlijk wel wat lastiger als LaForest zijn zin krijgt, al is het dan wel zo dat je zéker een goudmijntje te pakken hebt als het je eindelijk lukt om een studente aan de haak te slaan.

Overigens ken ik wel een leuke blonde psychologiestudente mét rijbewijs die wel wat voor je is, Erno. Maar goed dat is off topic.