NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Wat een klinkklare nonsens. We zijn momenteel nog niet eens aangekomen op het raadgevende deel dus waarschijnlijk snap jij het niet helemaal.quote:Op woensdag 20 april 2016 13:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt het verschil tussen algemene verkiezingen voor de volksvertegenwoordiging en een raadplegend referendum? Perrin had hier vandaag ook al veel moeite mee. Als ik jou was zou ik me daar echter toch even in gaan verdiepen, voorkomt dat je jezelf voor schut zet.
Dat het kabinet het advies naast zich neer kan leggen hoort bij een raadgevend referendum, maar dan moet het kabinet wel "zo spoedig mogelijk" duidelijk maken dat ze het advies naast zich neer gaat leggen.
In dat geval kan de rest van Nederland nog wat met die paar liter urine in de mond. Nu doet het kabinet (tegenstrijdig met de wet) niets. Geen Ja geen Nee.
Jouw retoriek slaat ook echt helemaal nergens op. Dat ik mijzelf voor schut zet. Nou ik zou maar eens in de spiegel kijken.
Ze willen eerst onderzoeken wat verstandig is om te doen. Dat lijkt mij ook precies waar die mensen betaald voor krijgen?quote:Op woensdag 20 april 2016 15:45 schreef BarryOSeven het volgende:
Dat het kabinet het advies naast zich neer kan leggen hoort bij een raadgevend referendum, maar dan moet het kabinet wel "zo spoedig mogelijk" duidelijk maken dat ze het advies naast zich neer gaat leggen.
In dat geval kan de rest van Nederland nog wat met die paar liter urine in de mond. Nu doet het kabinet (tegenstrijdig met de wet) niets. Geen Ja geen Nee.
Als "het volk" (18% van de kiezers) graag overhaast wil handelen is het misschien maar beter om niet al teveel aandacht aan die 18% van de kiezers te geven. In het landsbelang handelen kunnen zij in ieder geval niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet dat peilingen nou zo waanzinnig betrouwbaar zijn (vooral die van MdH niet), maar het lijkt erop dat het referendum niet zo veel invloed heeft, laat staan over een jaarquote:Peilingwijzer: referendum zorgt niet voor verschuivingen
VANDAAG, 06:02 POLITIEK
De Peilingwijzer van deze maand laat een stabiel beeld zien. Grote kwesties als het Oekraïne-referendum en de terreuraanslagen in Brussel hebben niet tot verschuivingen geleid.
De PVV blijft in de Peilingwijzer virtueel de grootste, zij het op een iets lager niveau dan in januari en februari. De partij van Geert Wilders wordt in dit gewogen gemiddelde van de belangrijkste peilingen geschat op 31 tot 35 zetels in de Tweede Kamer. De VVD volgt op enige afstand met 25 tot 29 zetels. Voor de PVV is dat een winst van 21 ten opzichte van het huidige zetelaantal in de Kamer; voor de VVD een verlies van 13.
Charlie Hebdo
Volgens politicoloog Tom Louwerse, de maker van de Peilingwijzer, is de windstilte van dit moment minder verrassend dan die op het eerste gezicht lijkt. "Als je naar de historische patronen kijkt, dan is Europa bij verkiezingen geen beslissende factor, zoals migratie en sociaaleconomische onderwerpen dat wel zijn."
Dat ook de aanslagen in Brussel de rust niet hebben kunnen verstoren, is ook in lijn met eerdere gebeurtenissen. Louwerse: "Hetzelfde zag je na Charlie Hebdo en de aanslagen in november in Parijs. De kiezers voor wie terrorisme doorslaggevend is, hadden kennelijk hun keuze al in belangrijke mate gemaakt."
Achter de grote partijen PVV en VVD komt een gat van ongeveer 10 zetels. Drie partijen ontlopen elkaar weinig: de SP met 15 tot 19 zetels, het CDA met 15 tot 18 en D66 met 15 tot 18. Daar weer achter staan GroenLinks (11-13) en de PvdA (10-12).
De kleinere partijen maken eveneens pas op de plaats. De ChristenUnie blijft op 5 tot 7 zetels, de Partij voor de Dieren en 50Plus staan op 3 tot 5 en de SGP op 2 tot 4.
De NOS publiceert maandelijks de Peilingwijzer. Daarin worden peilingen van de Politieke Barometer (Ipsos), De Stemming (EenVandaag), Peil.nl (Maurice de Hond), I&O Research en TNS Nipo samengevoegd. Meer over de methode achter de Peilingwijzer is te vinden op de website van politicoloog Tom Louwerse (Universiteit Leiden).
En dat is dus tegenstrijdig met de wetquote:Op woensdag 20 april 2016 15:54 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ze willen eerst onderzoeken wat verstandig is om te doen. Dat lijkt mij ook precies waar die mensen betaald voor krijgen?
Als "het volk" (18% van de kiezers) graag overhaast wil handelen is het misschien maar beter om niet al teveel aandacht aan die 18% van de kiezers te geven. In het landsbelang handelen kunnen zij in ieder geval niet.
Iedereen wist waar hij aan toe was. Ook het kabinet.
Helemaal niet. Dat is iets wat jijzelf verzonnen hebtquote:
[..]
En dat is dus tegenstrijdig met de wet
En in tegenstelling tot het kabinet denk ik niet dat in wetten kijken jouw dagelijkse pakkie aan is 
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gelukkig niet. Verder is de wet dan maar een farce als het zo multi-interpretabel is. Een rechtsstaat is dan sowieso te veel gezegd en bananenrepubliek een passender woord.quote:
[..]
Helemaal niet. Dat is iets wat jijzelf verzonnen hebt
Als ik een moord pleeg, en zo spoedig mogelijk opgesloten moet worden. Kan ik dan ook bezwaar maken dat ik graag eerst nog 30 jaar op vakantie wil?
Sorry hoor, maar het recht is hier in Nederland gewoon niets waard. Kansloos land. Vrouwe Iustitia met een grote negerpenis in haar reet.
ik kom tot 19,5 % van de kiezers stemden Neequote:
[..]
Ze willen eerst onderzoeken wat verstandig is om te doen. Dat lijkt mij ook precies waar die mensen betaald voor krijgen?
Als "het volk" (18% van de kiezers) graag overhaast wil handelen is het misschien maar beter om niet al teveel aandacht aan die 18% van de kiezers te geven. In het landsbelang handelen kunnen zij in ieder geval niet.
https://www.kiesraad.nl/n(...)st-met-oekra%C3%AFnequote:Uitslag referendum Associatieovereenkomst met Oekraïne
12-04-2016
De meerderheid van de kiezers bij het raadgevend referendum over de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne heeft zich tegen de wet uitgesproken: 61% stemde tegen (2.509.395 kiezers), 38.21% voor (1.571.874 kiezers ), 0,79% blanco (32.344 kiezers). Dit betreft geldige stemmen. Van alle stemmen was 0,92% ongeldig (38.000 stemmen). Op een totaal aantal van 12.862.658 kiesgerechtigden hebben 4.151.613 kiezers hun stem uitgebracht.
Ik vind wel dat de regering moet durven verklaren dat men voorlopig het advies van die 19,5% naast zich neerlegt. Nu zijn ze aan het draaien. Dat helpt echt niet om het vertrouwen van de kiezers terug te winnen.
ja hoor... dat bezwaar kun je maken.... het is niet verboden, maar je vergelijking slaat nergens op.quote:
[..]
Als ik een moord pleeg, en zo spoedig mogelijk opgesloten moet worden. Kan ik dan ook bezwaar maken dat ik graag eerst nog 30 jaar op vakantie wil?
Hoezo is Nederland kansloos? Grijp je kansen . Dat ligt aan jezelf.quote:Sorry hoor, maar het recht is hier in Nederland gewoon niets waard. Kansloos land. Vrouwe Iustitia met een grote negerpenis in haar reet.
En wat heeft ene negerpenis er mee te maken ?
Ditquote:
Hoezo is Nederland kansloos? Grijp je kansen . Dat ligt aan jezelf.
Kneuzen die het hier niet redden zoeken de oorzaak bij alles, iedereen, behalve bij zichzelf.
En die peilingen worden gehouden onder hoeveel procent van de mensen?quote:
[..]
Niet dat peilingen nou zo waanzinnig betrouwbaar zijn (vooral die van MdH niet), maar het lijkt erop dat het referendum niet zo veel invloed heeft, laat staan over een jaar
[ afbeelding ]
Het is toch gewoon exact het zelfde behalve dat het kabinet nu de spoedigheid op haar eigen manier interpreteert en in het voorbeeld de op te sluitene.quote:
[..]
ja hoor... dat bezwaar kun je maken.... het is niet verboden, maar je vergelijking slaat nergens op.
[..]
Hoezo is Nederland kansloos? Grijp je kansen . Dat ligt aan jezelf.
En wat heeft ene negerpenis er mee te maken ?
Een land is kansloos als het recht hypocriet is. Dat is hier duidelijk het geval en dat past erg goed bij republieken waar een corrupte dictator aan het hoofd staat. Een schijnproces is daar een mooi voorbeeld van.
Nou ben ik niet zo van het pronken met succes, maar ik denk dat je echt een verkeerde voorstelling hebt bij wie ik ben.quote:
[..]
Dit
Het gaat me ook in dit geval niet om mijn eigen kansen (behalve dan in de toekomst omdat je beter kunt likken omdat het recht dan rechter spreekt)
Snap niet dat mensen hier mee akkoord kunnen gaan, ze verloochenen henzelf en hun kinderen. Maar dat zul je wel niet snappen. Nu zit het je mee, maar straks ben jij de lul met een multi-geinterpreteerde wet. Dan zul je snappen waarom velen nu al protesteren.
Volgens mij zelfs het kabinet niet, die zitten alleen de stoelen warm te houden, als ze iets niet weten hebben zij echter de beschikking over mensen die het wel weten, waarom dacht je dat ze bedenktijd willen en vragen?quote:
[..]
Helemaal niet. Dat is iets wat jijzelf verzonnen hebt
Het is niet hetzelfde . De moordenaar krijgt een straf voor een moord. Het kabinet krijgt geen straf voor een moord, want die is er niet.quote:
[..]
Het is toch gewoon exact het zelfde behalve dat het kabinet nu de spoedigheid op haar eigen manier interpreteert en in het voorbeeld de op te sluitene.
Wel moet dit kabinet niet er om heen draaien en gewoon zeggen ... we leggen het naast ons neer, voorlopig, maar we bekijken nog of de tekst in het verdrag kan worden bijgesteld.
Maar het hele verdrag is niet zo van belang. NEE-stemmers zitten de zaak op te blazen
Joh........ je bent een kankerpit.quote:Een land is kansloos als het recht hypocriet is. Dat is hier duidelijk het geval en dat past erg goed bij republieken waar een corrupte dictator aan het hoofd staat. Een schijnproces is daar een mooi voorbeeld van.
en wat is je fantasie met een negerpenis in anale positie. ?
Klasse, ga schelden je weet dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde . De moordenaar krijgt een straf voor een moord. Het kabinet krijgt geen straf voor een moord, want die is er niet.
Wel moet dit kabinet niet er om heen draaien en gewoon zeggen ... we leggen het naast ons neer, voorlopig, maar we bekijken nog of de tekst in het verdrag kan worden bijgesteld.
Maar het hele verdrag is niet zo van belang. NEE-stemmers zitten de zaak op te blazen
[..]
Joh........ je bent een kankerpit.
en wat is je fantasie met een negerpenis in anale positie. ?
Wet = Wet, anders is er geen rechtsstaat. Of je er nou om moet huilen of niet.
Kankerpit is geen scheldwoord hier... Het is een omschrijving dat je absurd aan het kankeren bentquote:
[..]
Klasse, ga schelden je weet dat ik gelijk heb.
Natuurlijk heb je gigantisch ongelijk door te kankeren dat Nederland kansloos is. Er zijn volop kansen in Nederland. Massa''s mensen gaan niet gebukt onder "kansloze ellende" en dat soort verschrikkingen.
En waar heb jij je statistiek kennis opgedaan?quote:
[..]
En die peilingen worden gehouden onder hoeveel procent van de mensen?
Nou weet ik niet of je over de geestelijke capaciteit bezit om verder te kijken dan morgen. Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Kankerpit is geen scheldwoord hier... Het is een omschrijving dat je absurd aan het kankeren bent
Natuurlijk heb je gigantisch ongelijk door te kankeren dat Nederland kansloos is. Er zijn volop kansen in Nederland. Massa''s mensen gaan niet gebukt onder "kansloze ellende" en dat soort verschrikkingen.
Op het moment dat wetten door de regering zelf niet meer hoeven worden nageleefd, maak je de weg vrij voor meer. Nu is het het referendum. Straks kunnen we wat anders nog wel wat oprekken of negeren, dat is namelijk geen taboe meer.
Verder is je simpele houding prima hoor, maar probeer je dan niet te mengen in een discussie waarover het ook over de toekomst gaat.
Op het toilet!quote:
[..]
En waar heb jij je statistiek kennis opgedaan?
Kun je specifiek het artikel noemen dat niet nageleefd wordt volgens jou?quote:
[..]
Nou weet ik niet of je over de geestelijke capaciteit bezit om verder te kijken dan morgen. Dat betwijfel ik.
Op het moment dat wetten door de regering zelf niet meer hoeven worden nageleefd, maak je de weg vrij voor meer. Nu is het het referendum. Straks kunnen we wat anders nog wel wat oprekken of negeren, dat is namelijk geen taboe meer.
Verder is je simpele houding prima hoor, maar probeer je dan niet te mengen in een discussie waarover het ook over de toekomst gaat.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Serieus?quote:
[..]
Helemaal niet. Dat is iets wat jijzelf verzonnen hebt
Je gedraagt je als een 12-jarig meisje dat in de ban is van een boyband. Vind je het niet een beetje toevallig dat alleen de coalitie-partijen tegen de motie waren en zowat de hele oppositie zegt dat de wet overtreden wordt. Zelfs Monasch van de PVDA zei vandaag dat de regering zich niet aan de wet houdt. Bovendien overtreden bewindslieden aan de lopende band de wet door o.a. bewust de kamer voor te liegen of niet goed in te lichten.
joh... wat een afgezaagde aanval ....quote:
[..]
Nou weet ik niet of je over de geestelijke capaciteit bezit om verder te kijken dan morgen. Dat betwijfel ik.
ik vind ook dat de regering direct moet zeggen de uitslag voorlopig naast zich neer te leggen.quote:Op het moment dat wetten door de regering zelf niet meer hoeven worden nageleefd, maak je de weg vrij voor meer. Nu is het het referendum. Straks kunnen we wat anders nog wel wat oprekken of negeren, dat is namelijk geen taboe meer.
Maar ik vermoed dat de pvda-mensen dan gaan protesteren, vandaar dus dit op de langebaanschuiven
joh.... wat een afgezaagde aanval....quote:Verder is je simpele houding prima hoor, maar probeer je dan niet te mengen in een discussie waarover het ook over de toekomst gaat.
Het "zo spoedig mogelijk" wordt aan een eigen interpretatie bloot gesteld. Logica vertelt ons dat "zo spoedig mogelijk" "bij de eerste gelegenheid" is.quote:Op woensdag 20 april 2016 16:36 schreef Fascination het volgende:
[..]
Kun je specifiek het artikel noemen dat niet nageleefd wordt volgens jou?
Nu gaat het kabinet zelf interpreteren en dat is kwalijk en gevaarlijk. Natuurlijk ook omdat het argumenten geeft om de volgende keer juist iets niet door te kunnen drukken omdat het vrij te interpreteren is.
Een rechter zal zich hier over moeten uitspreken omdat anders het einde zoek is.
quote:EU is unpopular because it meddles, admits Juncker
The European Union is unpopular with voters because “we are interfering in too many domains of their private lives,” Jean-Claude Juncker has said.
In a candid and highly pessimistic assessment, the president of the European Commission said bloc faces “ruin” because of a backlash by voters angered by a lack of respect for the powers of national governments.
He said EU has dwindling “economic clout” due to its falling share of the global population, in comments which are likely to be seized upon by pro-Brexit campaigners.
The EU’s leadership has been shaken by hostile referendum votes in Denmark on justice measures, and in the Netherlands over co-operation with Ukraine, and a Brexit vote in June could badly undermine the union.
“Yes, it’s true we are not very popular when we advocate for Europe. We are no longer respected in our countries,” Mr Juncker told a meeting of parliamentarians at the Council of Europe in Strasbourg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het komt regelmatig voor dat alleen de coalitiepartijen tegen een bepaalde motie of voor een bepaalde wet zijn (in dit geval ook nog eens gesteund door een aantal losse fracties). Ik zie niet in wat dat te maken heeft met ¨ de wet overtreden". Sterker nog: dat is de kern van onze parlementaire democratie.quote:
[..]
Serieus?
Ze doen gewoon hun werk. Naar behoren
En daar zijn ze dan ook voor gekozen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Eens hiermee: de facto leggen ze artikel 11 naast zich neer en dus nemen ze de jure de uitslag van het referendum niet over, maar zien het als puur raadgevend. En dus zouden ze dit ook met zoveel woorden daadwerkelijk moeten aankondigen. Wat ze niet doen en dat lijkt dus niet slim, alhoewel ik denk dat het electorale effect met name voor de VVD wel mee zal vallen.quote:
Ik vind wel dat de regering moet durven verklaren dat men voorlopig het advies van die 19,5% naast zich neerlegt. Nu zijn ze aan het draaien. Dat helpt echt niet om het vertrouwen van de kiezers terug te winnen.
Dit is tegengesteld aan ongeveer de gehele oppositie, die wil dat de uitslag, ondanks de raadgevendheid, wel moet worden aangenomen en volgens artikel 11 moet leiden tot een intrekkingswet.
I´m back.
Nou dan zijn we er toch over uit. Met de PvdA heb ik niets te maken, zowat niemand nog geloof ik.quote:
[..]
joh... wat een afgezaagde aanval ....
[..]
ik vind ook dat de regering direct moet zeggen de uitslag voorlopig naast zich neer te leggen.
Maar ik vermoed dat de pvda-mensen dan gaan protesteren, vandaar dus dit op de langebaanschuiven
[..]
joh.... wat een afgezaagde aanval....
Kijk als ze het nou gewoon afschieten en dit melden dan is er iig volgens de wet gehandeld. Nu is het gewoon schandalig omdat het recht gewoon tekort wordt gedaan. En dat in een rechtsstaat. (nouja geen rechtsstaat dus)
Complimenten voor de titel, van wie die ook is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 'referendum'wet is volstrekt duidelijk: ofwel blijft de wet gelden ofwel komt er een intrekkingswet. Een derde smaak is niet in die wetgeving opgenomen, toch kiest het kabinet voor de derde smaak en dus heeft het kabinet schijt aan de wetgeving, notabene wetgeving die door hetzelfde kabinet is ingevoerd!quote:
[..]
Ze willen eerst onderzoeken wat verstandig is om te doen. Dat lijkt mij ook precies waar die mensen betaald voor krijgen?
Als "het volk" (18% van de kiezers) graag overhaast wil handelen is het misschien maar beter om niet al teveel aandacht aan die 18% van de kiezers te geven. In het landsbelang handelen kunnen zij in ieder geval niet.
Dat mag je rustig ernstig noemen.
Waarom doet het kabinet dit? Hoogstwaarschijnlijk omdat ze aan windowdressing doen. De beide partijen staan er beroerd voor in de peilingen (zeer terecht trouwens, voor de beide partijen) en dus durven ze niet hardop te zeggen: "wij hebben schijt aan het volk". Dus willen ze het verdrag wel ondertekenen maar doen alsof ze nog wat gaan onderhandelen. Misschien komen er wat cosmetische wijzigingen en kleine wijzigingen die er weinig toe doen maar aan het einde van de rit is de afloop hetzelfde als na het EU-grondwet-referendum. Hierover zouden we niet verbaasd moeten zijn want de aanloop was ook hetzelfde: weer een EU-gerelateerd 'referendum', weer geen maatschappelijk debat, weer eenzijdige staatspropaganda, ontmoediging van de staat om überhaupt te gaan stemmen...
Natuurlijk is de uitkomst dan ook weer hetzelfde.
Hopelijk laten de kiezers zich niet murw laten beuken en gaan ze bij het volgende referendum weer stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hoe komt zo'n "intrekkingswet" er concreet uit te zien mocht het kabinet daarvoor gaan kiezen?quote:
[..]
De 'referendum'wet is volstrekt duidelijk: ofwel blijft de wet gelden ofwel komt er een intrekkingswet. Een derde smaak is niet in die wetgeving opgenomen, toch kiest het kabinet voor de derde smaak en dus heeft het kabinet schijt aan de wetgeving, notabene wetgeving die door hetzelfde kabinet is ingevoerd!
Dat mag je rustig ernstig noemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In 2010 was "zo snel mogelijk" (weliswaar niet hetzelfde als zo spoedig mogelijk, maar het komt in de buurt), bij Rutte 127 dagen, in dat licht bezien lijkt het dus allemaal reuze mee te vallen.quote:
[..]
Het "zo spoedig mogelijk" wordt aan een eigen interpretatie bloot gesteld. Logica vertelt ons dat "zo spoedig mogelijk" "bij de eerste gelegenheid" is.
Dit zei Monasch vandaag in de Telegraaf. Heeeel toevallig de enige die zich niet laat intimideren door Samsom en heeeel toevallig de enige PVDA'er die voor de motie stemde.quote:Op woensdag 20 april 2016 16:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het komt regelmatig voor dat alleen de coalitiepartijen tegen een bepaalde motie of voor een bepaalde wet zijn (in dit geval ook nog eens gesteund door een aantal losse fracties). Ik zie niet in wat dat te maken heeft met ¨ de wet overtreden". Sterker nog: dat is de kern van onze parlementaire democratie.
Ze doen gewoon hun werk. Naar behoren
Dus Monasch liegt hier of is een noob die niet weet waar hij over praat?
Simpel: het verdrag wordt niet ondertekend door Nederland, dat zou de concrete consequentie zijn aangezien dat is waarover het parlement vorig jaar stemde. Dat Nederland zich eventueel niet volledig kan onttrekken aan de consequenties van het verdrag doet er weinig toe, Nederland kan zelf het verdrag niet ondertekenen en dus ook binnne de mogelijkheden die de wetgeving en de contracten met de EU het land bieden niet meewerken aan de uitvoering van het verdrag.quote:Op woensdag 20 april 2016 16:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
En hoe komt zo'n "intrekkingswet" er concreet uit te zien mocht het kabinet daarvoor gaan kiezen?
Je kan na het niet ondertekenen een ander verdrag voorleggen aan het volk maar eerst moet die intrekkingswet er komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Monasch heeft al afscheid genomen van de Kamer. Zijn rol is uitgespeeld en kan nu van wachtgeld gaan genieten. Geen sterke stem dus.quote:
[..]
Dit zei Monasch vandaag in de Telegraaf. Heeeel toevallig de enige die zich niet laat intimideren door Samsom en heeeel toevallig de enige PVDA'er die voor de motie stemde.
[ afbeelding ]
Dus Monasch liegt hier of is een noob die niet weet waar hij over praat?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een gedwongen afscheid?quote:Op woensdag 20 april 2016 16:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Monasch heeft al afscheid genomen van de Kamer. Zijn rol is uitgespeeld en kan nu van wachtgeld gaan genieten. Geen sterke stem dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je mag nog een paar keer raden drie keer of hoeveel keer?quote:
Voor mij trouwens een raadsel, maar van deze had ik het t minst verwacht!
Juist dan is zijn mening meer waard dan van al die plucheplakkers in zijn partij. Hij kan vrijuit praten.quote:
[..]
Monasch heeft al afscheid genomen van de Kamer. Zijn rol is uitgespeeld en kan nu van wachtgeld gaan genieten. Geen sterke stem dus.
Nee. Het kabinet moet een wet voorleggen aan de RvS (afdeling advisering) en aan de Staten-Generaal waarin zij aangeven de eerdere ratificerings-wet in te willen trekken. Deze intrekkingswet komt pas "door de keuring heen" als het kabinet de gevolgen hiervan in kaart heeft gebracht.quote:
[..]
Simpel: het verdrag wordt niet ondertekend door Nederland, dat zou de concrete consequentie zijn aangezien dat is waarover het parlement vorig jaar stemde. Dat Nederland zich eventueel niet volledig kan onttrekken aan de consequenties van het verdrag doet er weinig toe, Nederland kan zelf het verdrag niet ondertekenen en dus ook binnne de mogelijkheden die de wetgeving en de contracten met de EU het land bieden niet meewerken aan de uitvoering van het verdrag.
Het ingewikkelde aan dit verdrag (en dat was van te voren ook nadrukkelijk aangegeven door alle betrokken partijen!) is dat de associatieovereenkomst niet gepauzeerd kan worden (zoals andere wetgeving dat wel kan). Het gaat grotendeels buiten Nederland om. De wet was dus al in werking en het eenzijdig intrekken van Nederlandse zijde heeft praktische juridische gevolgen die eerst ondervangen moet worden.
Het labinet heeft nadrukkelijk aangeven iets te willen doen met het referendum. Daarvoor is er een onderzoek en een onderhandelingspoging met de EC nodig. Dat kost tijd en het Kabinet heeft die tijd gevraagd aan de Tweede Kamer. De Tweede Kamer heeft daar ook mee ingestemd.
Dergelijk basics van het staatsrecht gaat Jan Modaal waarschijnlijk boven zijn pet. Maar dan is het ook maar de vraag of Jan Modaal zich hier wel mee bezig moet houden. Dat was ook een vraag die de initiatiefnemers van het referendum zichzelf hadden moeten stellen. Zij zitten nu op de blaren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan ben je slecht op de hoogte, want dat was al tijden bekend.quote:
[..]
Je mag nog een paar keer raden drie keer of hoeveel keer?
Voor mij trouwens een raadsel, maar van deze had ik het t minst verwacht!
Werkelijk ik wist het niet!quote:
[..]
Dan ben je slecht op de hoogte, want dat was al tijden bekend.
Houd eens alles bij kom op zeg alsof ze zo belangrijk zijn die mensen?
Dat maakt niet uit. Het kabinet moet dat gewoon binnen een paar dagen na het referendum regelen.quote:
[..]
En hoe komt zo'n "intrekkingswet" er concreet uit te zien mocht het kabinet daarvoor gaan kiezen?
Waar haal je de termijn van een paar dagen vandaan?quote:Op woensdag 20 april 2016 17:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Het kabinet moet dat gewoon binnen een paar dagen na het referendum regelen.
En als ze dat niet doen stappen we naar de rechter!!11quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het kabinet moet dat gewoon binnen een paar dagen na het referendum regelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is vervallen in een oude discussie, maar wat je zegt is gewoon niet waar. Er was wel degelijk een maatschappelijk debat (het kwam laat op gang, maar dat geeft imo vooral aan hoe onbelangrijk het volk en de media het referendum vonden), beide campagnes werden voldoende belicht en ik heb alle grote partijen horen zeggen dat mensen vooral naar de stembus moesten gaan (muv een aantal oud partijprominenten).quote:
[..]
Hierover zouden we niet verbaasd moeten zijn want de aanloop was ook hetzelfde: weer een EU-gerelateerd 'referendum', weer geen maatschappelijk debat, weer eenzijdige staatspropaganda, ontmoediging van de staat om überhaupt te gaan stemmen...
Weltschmerz was daar van overtuigd gisteravond.quote:
[..]
Waar haal je de termijn van een paar dagen vandaan?
Maar wat is dan wel een redelijke termijn? Immers de oppositie vindt juni te laat maar geeft in haar motie niet aan wanneer dit dan wel zou moeten gebeuren.
Klopt, voor iedereen die het nieuws een beetje heeft gevolgd is dit overduidelijk. Maar als je alleen maar de campagne van je eigen hoekje volgt, dan kan ik me voorstellen dat je dit mistquote:
[..]
Dit is vervallen in een oude discussie, maar wat je zegt is gewoon niet waar. Er was wel degelijk een maatschappelijk debat (het kwam laat op gang, maar dat geeft imo vooral aan hoe onbelangrijk het volk en de media het referendum vonden), beide campagnes werden voldoende belicht en ik heb alle grote partijen horen zeggen dat mensen vooral naar de stembus moesten gaan (muv een aantal oud partijprominenten).
Ja ja, dat is de volledige uitleg maar in essentie komt het dus neer op een discrete keuze: een intrekkingswet voorleggen of het advies van het volk negeren.quote:
Nee. Het kabinet moet een wet voorleggen aan de RvS (afdeling advisering) en aan de Staten-Generaal waarin zij aangeven de eerdere ratificerings-wet in te willen trekken. Deze intrekkingswet komt pas "door de keuring heen" als het kabinet de gevolgen hiervan in kaart heeft gebracht.
Dat klopt, helaas (het is op zijn zachtst gezegd erg ondemocratisch dat het verdrag al gestalte werd gegeven nog voordat elk lid van de EU ermee instemde), maar dat is voor Nederland nu niet zo belangrijk. Of dat we ons er wel of niet volledig aan kunnen onttrekken, wij kunnen niet instemmen met het vedrag. Je mag dat zien als een kluitje in het riet maar toch is het belangrijk (signaalfunctie).quote:Het ingewikkelde aan dit verdrag (en dat was van te voren ook nadrukkelijk aangegeven door alle betrokken partijen!) is dat de associatieovereenkomst niet gepauzeerd kan worden (zoals andere wetgeving dat wel kan). Het gaat grotendeels buiten Nederland om. De wet was dus al in werking en het eenzijdig intrekken van Nederlandse zijde heeft praktische juridische gevolgen die eerst ondervangen moet worden.
Deze gang van zaken (het ondemocratisch laten ingaan van zo'n verdrag voordat elk lid het heeft goedgekeurd, het feit dat 1 lid werkelijk niets te zeggen heeft over de gevolgen voor het eigen land) laat maar weer eens zien dat de EU niet werkt.
Ben ik tegen een vorm van intensieve samenwerking? Natuurlijk niet! Alleen is de huidige EU hier niet geschikt voor: te groot, teveel leden, veel te heterogeen en veel te ondemocratisch. Ik steun dan ook een Brexit en ik hoop dat de Nexit snel volgt. Ik zie veel meer brood in kleinere allianties met natuurlijke bondgenoten. De BeNeLux + Duitsland zou een mooit alliantie zijn, de Nordic landen zijn een mooi samenwerkingsverband, de PIGS-landen kunnen een alliantie sluiten. Laat de EU en de EMU alsjeblieft snel beëindigd worden en vervangen worden door een aantal van zulke allianties. Eventueels zouden de BeNeLux + Duitsland + de Nordic landen dan samen 1 munteenheid kunnen hanteren etc.
Dat werkt veel beter dan het huidige EU-monster.
Ook ik ben lang blind geweest, ik liet me vroeger ook van alles wijsmaken door de Verhofdstadtjes van Europa. Inmiddels zijn mijn ogen geopend. De laatste uitbreidingen hebben de EU onwerkbaar gemaakt en al voor die tijd ging het fout door een gemeenschappelijke munteenheid te starten met onbetrouwbare landen die hun boekhouding niet in orde hadden. Het ergste van alles m.b.t. die euro: wij wisten dat zij fraudeerden, wij wisten dat ze hiervoor een van de grootste criminele organisaties van de wereld inhuurden (Goldman Sachs) en wij vonden het prima want via die euro kon de politieke unie en het federatievormingsproces worden afgedwongen. Je zou van minder cynisch kunnen worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, daar komt het dus niet zo op neer. Ik snap dat je dit niet trekt maar het kabinet heeft met procedures en zorgvuldige besluitvorming te maken. Het is niet autistisch alleen maar JA of NEE.quote:
[..]
Ja ja, dat is de volledige uitleg maar in essentie komt het dus neer op een discrete keuze: een intrekkingswet voorleggen of het advies van het volk negeren.
Ik ben het zelden met je eens, maar dat wist je al, en juist dit had het kabinet niet door mogen laten gaan, Ze hebben dus niet nagedacht over een referendum of zijn of haar gevolgen.quote:
[..]
Nee, daar komt het dus niet zo op neer. Ik snap dat je dit niet trekt maar het kabinet heeft met procedures en zorgvuldige besluitvorming te maken. Het is niet autistisch alleen maar JA of NEE.
Zouden ze bij andere dingen wel goed nadenken, bij wat ik al voorbij heb zien komen door de jaren twijfel IK daar zeer sterk aan!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2016 17:13:15 ]
