Johan Derksen: clubs gaan kapot door Marokkanen #6

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dereksen heeft tientallen keren zijn schande uitgesproken over hooligans. Nu adresseerd hij 1x een ander, en veel groter probleem, namelijk het Marokkanenprobleem in het voetbal en jij gaat gelijk compleet uit je dak

Ik heb die snorfiets de link niet zien leggen tussen hooliganisme en autochtonen. Jij wel? Terwijl autochtonen de kroon spannen wat betreft alles slopen, voetballers met dood bedreigen en fakkels afschieten op een kinderpubliek

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hij bepaalt zelf welk onderwerp hij aansnijdt. En het is niet zo dat dit een onderwerp is dat geen aandacht behoeft omdat het een marginaal probleem betreft.

Dat was niet zo in dit geval. Die andere man had hem voor het gerecht gedaagd.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:47 schreef Knudde het volgende:

[..]

Ik heb die snorfiets de link niet zien leggen tussen hooliganisme en autochtonen. Jij wel? Terwijl autochtonen de kroon spannen wat betreft alles slopen, voetballers met dood bedreigen en fakkels afschieten op een kinderpubliek

gaat het hier niet over lekker ontopic blijven

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:47 schreef Knudde het volgende:

[..]

Ik heb die snorfiets de link niet zien leggen tussen hooliganisme en autochtonen. Jij wel? Terwijl autochtonen de kroon spannen wat betreft alles slopen, voetballers met dood bedreigen en fakkels afschieten op een kinderpubliek

Dat gaat over supporters en dit is een ander onderwerp dat ook al meerdere malen voorbij is gekomen in dat programma van hem.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De wantoestanden die ik bijvoorbeeld ik mijn ervaring in deze topicreeks hier heb gedeeld.
Ik heb zoëven al wat artikel voorbij zien komen als voorbeelden.
Ook heb ik de segregatie aangestipt.

Tja, ervaringen.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Tja, ervaringen.

Ervaring telt. Anders kan ik ook mijn mond gaan houden.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:47 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat was niet zo in dit geval. Die andere man had hem voor het gerecht gedaagd.

Dit onderwerp was bij Voetbal Inside aan bod gekomen vanwege de column van Hugo Borst.
Dat was toen de actualiteit.
Het gedrag van de supporters van PSV was vorige maand een gespreksonderwerp om een ander voorbeeld te noemen.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit onderwerp was bij Voetbal Inside aan bod gekomen vanwege de column van Hugo Borst.
Dat was toen de actualiteit.
Het gedrag van de supporters van PSV was vorige maand een gespreksonderwerp om een ander voorbeeld te noemen.

Daar begint duidelijk iets.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:52 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Tja, ervaringen.

Daar mag je best luchtig over doen, maar het verklaart wel enigszins waarom in een poll 88% iets in het onderwerp herkende waarover Derksen sprak.
Vanuit mijn persoonlijke ervaringen die ik uit het amateurvoetbal heb opgedaan is dit voor mij in elk geval heel herkenbaar.

Misschien hebben Marokkanen wel een hele leuke dronk over zich. Dat ze dan pas gezellig worden met een paar biertjes op. Maar dat weet je niet want ze drinken nooit. Nederlanders heb je doorgaans niet zoveel van te vrezen tenzij ze dronken zijn, dan durven ze opeens. Misschien ligt dat bij Marokkanen anders, omdat die nuchter al vervelend zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrDentz op 17-04-2016 22:38:10 ]

quote:

Op zondag 17 april 2016 22:00 schreef DrDentz het volgende:
Misschien hebben Marokkanen wel een hele leuke drank over zich. Dat ze dan pas gezellig worden met een paar biertjes op. Maar dat weet je niet want ze drinken nooit. Nederlanders heb je doorgaans niet zoveel van te vrezen tenzij ze dronken zijn, dan durven ze opeens. Misschien ligt dat bij Marokkanen anders, omdat die nuchter al vervelend zijn.

Het verhaal slaat nergens op.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:33 schreef Knudde het volgende:

[..]

Bron? Of bedoel je tokkies die namens hun clubje uit eredivisie de boel moeten slopen?

Gossie, meneertje moet een bronnetje hebben.

Kijk gerust even de kranten door morgenochtend en zoek ook even de regionale rond. Of praat met voetballers en vraag ze, als je dat durft.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:39 schreef Knudde het volgende:

[..]

Laat Dereksen maar eerst de grote problemen aankaarten zoals hooligans in de eredivisie die alles verzieken. Laatst las ik dat hooligans een fakkel hadden afgeschoten naar een publiek vol kinderen. Maar Dereksen durft dat niet, omdat ie anders voor zn leven moet vrezen

Kijk jij wel eens VI? Denk het niet. Anders had je deze onzin namelijk niet je vingers uit laten kramen.

Moslims zijn allemaal homo's!
Gottegod, zal stoppen met het beledigen van homo's..
Waarom zijn homo's eigenlijk altijd zo moslimvriendelijk?

Iig heeft Derksen natuurlijk gelijk.. Heb zelf ook in een ver verleden op voetbal gezeten (we maken allemaal fouten), en elk vooroordeel werd uiteraard bevestigd..

Ik moet zeggen, toen ik nog in het amateurvoetbal rondliep als speler (omgeving Rotterdam) hadden we ook geregeld problemen met 'Marokkaanse' verenigingen. Als er eentje een trap kreeg op het veld kwam niet alleen de aanvoerder verhaal halen zullen we maar zeggen.

De problemen waren er vooral met de teams en/of bij verenigingen waarbij het merendeel Marokkaans was, wanneer er gewoon een mix van nationaliteiten was viel het over het algemeen wel mee. Hebben het zelfs meegemaakt dat een vereniging van te voren al besloot dat de wedstrijd niet gespeeld kon worden omdat het een week eerder al uit de hand was gelopen met een 'Nederlands' team en ze het risico niet wilden lopen dat de licentie ingetrokken zou worden.

Bij de club waar ik zelf liep (CVV Mercurius) waren er destijds ook al wat problemen, vooral met de jongere jeugd binnen de club. Van contributie tot aan hele familie vetes en van het gewoon niet op komen dagen bij de training maar wel een basisplek eisen tot aan het wegblijven bij een wedstrijd zonder reden, laat staan dat er vanuit die groep grote animo was voor het vrijwilligersdeel binnen de club.

Anderzijds ken ik ook clubs uit de regio die vooral uit Turken of Marokkanen bestaan die wél gewoon alles goed op orde hebben, niet negatief in het nieuws komen en sportief het spelletje spelen en hebben we óok gewoon issues gehad met clubs die vooral bestonden uit Nederlandse knapen. M.a.w, in mijn beleving was het wel vaker raak met 'de Marokkanen' en moet er echt serieus gekeken worden naar de problemen die er spelen, maar het is wat te kort door de bocht om te stellen dat het altijd hommeles is en enkel bij die groep.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 23:49 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Getinte man met petje en bontkraag wilde scheidsrechter neersteken

Bontkraag, lichtgetint, slis-accent. Beoordeel zelf maar

Wat een goor tyfustuig dat volk zeg.. en maar huilen dat ze in de hoek worden gezet. Ze doen het voor de rest echt niet zelf hoor.. debielen.. en dat noemt zich volwassen.

Werd er in de jaren '80 door Hans Janmaat niet geroepen dat er niet teveel Surinaamse spelers in een elftal mochten, of bij het Nederlands elftal? De Kabel heeft Ajax toch wel grote successen gebracht in de jaren daarna. Je hoort nu eigenlijk niks meer over Surinamers. Marokkanen moeten een geweldige generatie voortbrengen die ons succes gaan brengen, dan houdt de kritiek op.

Derksen heeft (helaas) gelijk. Er zitten genoeg normale gastjes tussen maar ook genoeg kutvolk. Toen ik in Gouda voetbalde bij de club waar Derksen het over had was het 1 grote chaos (dat is inmiddels al wel 10 jaar geleden). Vaak genoeg voorgekomen dat mijn spullen werden gejat door Marokkaanse teamgenoot. Zelfs zo erg dat op een training mijn schoenen uit de kleedkamer werden gepikt en dat die gozert een week later doodleuk op mijn schoenen naar de wedstrijd kwam
Het probleem is inderdaad dat die ouders van die gasten ook vaak geen enkele betrokkenheid tonen. Ze rijden bijna nooit naar uitwedstrijden en doen verder niks voor de club (bardienst etc). De trainers hadden ook geen flauw idee ze die gasten in de hand moesten houden. Het waren meestal wel goede voetballers. En lekker belangrijk dat ze in hun onderbroek douchen. Dat doet bijna iedereen tegenwoordig. Door dit soort randzaken ben ik wel al het plezier in het voetbal kwijtgeraakt waardoor ik ben gestopt.
Je kan dit probleem oplossen door harder te straffen en sociale controle. Die gasten misdragen zich echt niet als Mustafa uit de wijk trainer is die elk weekend met hun vader hasjies zit te roken met hun vader bij het koffiehuis om de hoek. Thuis gedragen die gastjes zich voorbeeldig. De ouders hebben vaak geen flauw idee wat er speelt.
Dit heeft verder niks met voetbal te maken maar het is een probleem van onze maatschappij. Ik ben bang dat het komende jaren alleen nog maar zal verergeren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Maastoren op 18-04-2016 14:05:57 ]

quote:

Op maandag 18 april 2016 13:57 schreef Maastoren het volgende:
Derksen heeft (helaas) gelijk. Er zitten genoeg normale gastjes tussen maar ook genoeg kutvolk. Toen ik in Gouda voetbalde bij de club waar Derksen het over had was het 1 grote chaos (dat is inmiddels al wel 10 jaar geleden). Vaak genoeg voorgekomen dat mijn spullen werden gejat door Marokkaanse teamgenoot. Zelfs zo erg dat op een training mijn schoenen uit de kleedkamer werden gepikt en dat die gozert een week later doodleuk op mijn schoenen naar de wedstrijd kwam
Het probleem is inderdaad dat die ouders van die gasten ook vaak geen enkele betrokkenheid tonen. Ze rijden bijna nooit naar uitwedstrijden en doen verder niks voor de club (bardienst etc). De trainers hadden ook geen flauw idee ze die gasten in de hand moesten houden. Het waren meestal wel goede voetballers. En lekker belangrijk dat ze in hun onderbroek douchen. Dat doet bijna iedereen tegenwoordig. Door dit soort randzaken ben ik wel al het plezier in het voetbal kwijtgeraakt waardoor ik ben gestopt.
Je kan dit probleem oplossen door harder te straffen en sociale controle. Die gasten misdragen zich echt niet als Mustafa uit de wijk trainer is die elk weekend met hun vader hasjies zit te roken met hun vader bij het koffiehuis om de hoek. Thuis gedragen die gastjes zich voorbeeldig. De ouders hebben vaak geen flauw idee wat er speelt.
Dit heeft verder niks met voetbal te maken maar het is een probleem van onze maatschappij. Ik ben bang dat het komende jaren alleen nog maar zal verergeren.

Ok, maar het lijkt me dan een eerder een issue van handhaving. Als die gasten jouw schoenen jat en doodleuk mee rondloopt, wat heb jij er aan gedaan dan? Ze testen je ook gewoon. Bij uitblijven van een reactie gaan ze door. Klagen op internet helpt niet, eerder een teken van onmacht. Veel boze mensen reageren en zijn het eens met Johan, maar eigenlijk zeggen ze dat te zwak zijn om zelf wat tegen de agressie wat te doen.

Toch blijft het enorm uitgekookt dat ze een maatschappelijk probleem aan de kaak stellen terwijl ze dat zelden doen, Hans en Wilfred heel veilig een andere mening ventileerden.

Een week lang gratis publiciteit, waardoor meer mensen vrijdag gingen kijken naar Voetbal inside. En heel toevallig was dat de avond dat ze weer een nieuw boek presenteerden We zijn gewoon in een marketing trucje getrapt.

quote:

Op zondag 17 april 2016 21:39 schreef Knudde het volgende:

[..]

Laat Dereksen maar eerst de grote problemen aankaarten zoals hooligans in de eredivisie die alles verzieken. Laatst las ik dat hooligans een fakkel hadden afgeschoten naar een publiek vol kinderen. Maar Dereksen durft dat niet, omdat ie anders voor zn leven moet vrezen

Jij denkt dat Derksen zomaar zijn mening kan spuien over dit probleem? Jij denkt dat hij geen bedreigingen hoeft te verwachten omdat hij een maatschappelijk issue aankaart? Hij riskeert misschien wel een aanklacht wegens racisminatie of een schorsing van RTL zoveel, naast bedreigingen. Hij zal ook wel op straat lastig gevallen gaan worden door bontkraagjes.

Ik denk dat de meeste hooligans het helemaal met Derksen eens zullen zijn, dat je het niet in je domme kop haalt kinderen te bestoken. Zelfs hardcore voetbal'fans' die een aanhanger van een andere club met plezier op de bakkes slaan, zullen echt niet geassocieerd willen worden en zullen er geen goed woord voor over hebben.

Ik ben benieuwd of uit de Marokkaanse hoek alleen maar ontkenning en bagatellisering komt, zoals gewoonlijk.

quote:

Op maandag 18 april 2016 16:02 schreef Toefjes het volgende:
Toch blijft het enorm uitgekookt dat ze een maatschappelijk probleem aan de kaak stellen terwijl ze dat zelden doen, Hans en Wilfred heel veilig een andere mening ventileerden.

Een week lang gratis publiciteit, waardoor meer mensen vrijdag gingen kijken naar Voetbal inside. En heel toevallig was dat de avond dat ze weer een nieuw boek presenteerden We zijn gewoon in een marketing trucje getrapt.

De uiting van Derksen is een reactie op een column van Hugo Borst. Zou die ook medelen in de royalties van dat boek?