NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helemaal in de stress omdat je kind partypillen gebruikt? Niet nodig, zegt hoogleraar verslavingszorg Wim van den Brink. Het gevaar van xtc wordt nogal overdreven.
Wim van den Brink begrijpt het allemaal wel. Dat ouders xtc veel enger vinden dan een sigaret, een glas bier of een joint heeft volgens hem vooral met de generatiekloof te maken. ,,Xtc is pas aan het einde van de jaren '80 in Nederland opgekomen, dus ouders hebben het zelf waarschijnlijk nooit geprobeerd. En vinden het bij voorbaat dus beangstigender dan blowen, wat ze mogelijk wél eens hebben gedaan.''
En dan is het hele wereldje eromheen ook nog eens behoorlijk schimmig. ,,Voor genotsmiddelen als bier en wiet gelden regels, leeftijdsgrenzen en vaak ook kwaliteitseisen. Voor xtc, dat nog altijd illegaal is, geldt dat niet. Dus vragen ouders zich terecht af wie die pillen maakt, waar ze vandaan komen, wat erin zit. En hebben vaak geen idee hoe schadelijk het is.''
Minst eng
Voor de hoogleraar, die zich al decennia met verslavingszorg bezighoudt, is het in elk geval hartstikke duidelijk. In het ranglijstje drugs hoort de bekende dancedrug niet bij de meest enge, maar bij de minst enge soort. ,,Het is nog geen geaccepteerde gedachte, maar echt: xtc is relatief onschuldig. Qua risico's eerder te vergelijken met blowen dan met cocaïne.''
Zo is xtc nauwelijks verslavend. ,,Als dat wel zo was, hadden we allang xtc-gebruikers in de verslavingszorg moeten zien, maar die zijn er niet.'' En dat heeft, denkt hij, vooral te maken met de manier waarop de pil werkt. ,,Je gaat je niet beter voelen als je er meer en meer van neemt. Sterker nog: onderzoek heeft aangetoond dat xtc vooral een fijne ervaring geeft als je er níét te veel van neemt.''
Geen overdosis
Bovendien is de kans op een overdosis nihil. ,,Dat gevaar is bij drugs als heroïne en cocaïne veel groter: daarmee hebben gebruikers wel de neiging nog een shot of snuif te nemen. De werkzame stoffen in die drugs zijn ook veel ingrijpender.''
En de schade voor lijf en hoofd? Die blijkt ook mee te vallen. ,,Van roken weten we inmiddels zeker dat het tot zeer ernstige ziekten als longkanker leidt. Dat zien we bij xtc niet. Wel weten we dat het tot slapeloosheid kan leiden, maar dat is ook niet zo gek: het is juist als 'oppepper' bedoeld. En: het geheugen blijkt na gebruik iets minder goed. Gebruikers kunnen iets minder makkelijk woorden onthouden dan niet-gebruikers.''
Een minder goed geheugen; dat is toch erg genoeg?
,,Dat is het ook, maar die uitwerking hebben bijna alle genotsmiddelen. Kijk naar het effect van drank. En blowen. Bij blowen is het effect veel groter dan veel ouders denken. Nemen jongeren 's avonds één jointje, dan kunnen ze zich minstens 1,5 dag daarna nog steeds minder goed concentreren.''
Onderzoek toont aan dat xtc-gebruikers somberder zijn, meer zelfmoordgedachten hebben.
,,Dat geldt voor de gebruikers van álle drugs. Mensen die ernaar grijpen, blijken sowieso meer neiging tot somberheid en depressiviteit te hebben dan niet-gebruikers."
U wuift de gevaren weg. Maar er vallen wel doden. Bij het Amsterdam Dance Event in 2014 zelfs drie.
,,Ik zeg niet dat drugsgebruik zonder risico is. Maar ik ben wel kritisch over de conclusie: 'drie xtc-doden'. Je ziet ook 'onverklaarbare' doden bij andere grote evenementen waar veel mensen samendrommen en zich inspannen. Zo viel er bij de Dam tot Damloop in 2014 opeens ook een dode. Xtc leidt niet 'zomaar' tot de dood. Wat wel kan: dat mensen er overgevoelig voor zijn, zoals je ook overgevoelig voor penicilline kunt zijn. Of dat mensen een verborgen gebrek hebben dat ze pas bij zo'n evenement parten gaat spelen."
Dus dan is uw conclusie: joepie, met z'n allen aan de xtc?
,,Nee, nee, dat zeg ik niet. Ik vind dat ouders hun tieners van álle genotsmiddelen af moeten houden. Bij alle middelen is er kans op schade. En pubers hebben de neiging er eerder 'los' op te gaan dan volwassenen. Maar ik zeg ook: schiet niet volledig in de stress als je kind het wil proberen. Of geprobeerd heeft. Het is geen ramp. Je kind is niet direct een junk. Het belandt niet in een verslavingskliniek. Verbieden alleen helpt niet, praat erover.''
Maar meneer Van den Brink: het ís verboden.
,,Dat is zo, maar ik zou zelf graag zien dat dat verandert. Het zou veel beter zijn als de overheid xtc, net als cannabis, reguleert. Dat er xtc-shops komen, zoals er coffeeshops zijn. Dan zou je slechte en te sterke pillen kunnen weren. Want die zijn wél gevaarlijk. Pillen boven de 100 milligram kunnen bijvoorbeeld sneller oververhitting veroorzaken.''
Wat is uw advies aan ouders? Moeten die het ook eens proberen?
,,Dat is minder bizar dan je misschien denkt. Ze zouden zelf ervaren dat xtc zo eng niet is, maar ik ga het natuurlijk niet adviseren.''
En die nieuwe monsterhit van Lil' Kleine en Ronnie Flex, hè...
,,Ja...''
Die lopen in 1,2,3 weer met hun xtc-gebruik te koop, maar zingen ook 'alle tieners zeggen nee tegen drugs met een C, door je neus, dat is niet oké'. Goede boodschap?
,,Ze hebben wel een beetje gelijk. Cocaïne is veel gevaarlijker dan xtc. En ik vind het niet slecht dat rappers die zo populair zijn onder de jeugd, dat uitdragen. En dat die twee dan ook pillen promoten? Ik denk niet dat daardoor het gebruik is toegenomen. De cijfers laten zien dat het xtc-gebruik onder jongeren de afgelopen jaren is gedaald. Op dit moment heeft ongeveer 7 procent van de jongeren tot 25 jaar ooit xtc gebruikt.''
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-zo-gevaarlijk.dhtml
Een wijze man.
Helaas zijn de dames en heren politici minder verstandig. Ze zullen nooit accepteren dat XTC legaal wordt. Is een ver van hun bedshow en ze winnen er geen zieltjes mee in binnen- en buitenland, Liever laten ze het toe dat de zeer verslavende harddrug alcohol overal te koop is.
Wim van den Brink begrijpt het allemaal wel. Dat ouders xtc veel enger vinden dan een sigaret, een glas bier of een joint heeft volgens hem vooral met de generatiekloof te maken. ,,Xtc is pas aan het einde van de jaren '80 in Nederland opgekomen, dus ouders hebben het zelf waarschijnlijk nooit geprobeerd. En vinden het bij voorbaat dus beangstigender dan blowen, wat ze mogelijk wél eens hebben gedaan.''
En dan is het hele wereldje eromheen ook nog eens behoorlijk schimmig. ,,Voor genotsmiddelen als bier en wiet gelden regels, leeftijdsgrenzen en vaak ook kwaliteitseisen. Voor xtc, dat nog altijd illegaal is, geldt dat niet. Dus vragen ouders zich terecht af wie die pillen maakt, waar ze vandaan komen, wat erin zit. En hebben vaak geen idee hoe schadelijk het is.''
Minst eng
Voor de hoogleraar, die zich al decennia met verslavingszorg bezighoudt, is het in elk geval hartstikke duidelijk. In het ranglijstje drugs hoort de bekende dancedrug niet bij de meest enge, maar bij de minst enge soort. ,,Het is nog geen geaccepteerde gedachte, maar echt: xtc is relatief onschuldig. Qua risico's eerder te vergelijken met blowen dan met cocaïne.''
Zo is xtc nauwelijks verslavend. ,,Als dat wel zo was, hadden we allang xtc-gebruikers in de verslavingszorg moeten zien, maar die zijn er niet.'' En dat heeft, denkt hij, vooral te maken met de manier waarop de pil werkt. ,,Je gaat je niet beter voelen als je er meer en meer van neemt. Sterker nog: onderzoek heeft aangetoond dat xtc vooral een fijne ervaring geeft als je er níét te veel van neemt.''
Geen overdosis
Bovendien is de kans op een overdosis nihil. ,,Dat gevaar is bij drugs als heroïne en cocaïne veel groter: daarmee hebben gebruikers wel de neiging nog een shot of snuif te nemen. De werkzame stoffen in die drugs zijn ook veel ingrijpender.''
En de schade voor lijf en hoofd? Die blijkt ook mee te vallen. ,,Van roken weten we inmiddels zeker dat het tot zeer ernstige ziekten als longkanker leidt. Dat zien we bij xtc niet. Wel weten we dat het tot slapeloosheid kan leiden, maar dat is ook niet zo gek: het is juist als 'oppepper' bedoeld. En: het geheugen blijkt na gebruik iets minder goed. Gebruikers kunnen iets minder makkelijk woorden onthouden dan niet-gebruikers.''
Een minder goed geheugen; dat is toch erg genoeg?
,,Dat is het ook, maar die uitwerking hebben bijna alle genotsmiddelen. Kijk naar het effect van drank. En blowen. Bij blowen is het effect veel groter dan veel ouders denken. Nemen jongeren 's avonds één jointje, dan kunnen ze zich minstens 1,5 dag daarna nog steeds minder goed concentreren.''
Onderzoek toont aan dat xtc-gebruikers somberder zijn, meer zelfmoordgedachten hebben.
,,Dat geldt voor de gebruikers van álle drugs. Mensen die ernaar grijpen, blijken sowieso meer neiging tot somberheid en depressiviteit te hebben dan niet-gebruikers."
U wuift de gevaren weg. Maar er vallen wel doden. Bij het Amsterdam Dance Event in 2014 zelfs drie.
,,Ik zeg niet dat drugsgebruik zonder risico is. Maar ik ben wel kritisch over de conclusie: 'drie xtc-doden'. Je ziet ook 'onverklaarbare' doden bij andere grote evenementen waar veel mensen samendrommen en zich inspannen. Zo viel er bij de Dam tot Damloop in 2014 opeens ook een dode. Xtc leidt niet 'zomaar' tot de dood. Wat wel kan: dat mensen er overgevoelig voor zijn, zoals je ook overgevoelig voor penicilline kunt zijn. Of dat mensen een verborgen gebrek hebben dat ze pas bij zo'n evenement parten gaat spelen."
Dus dan is uw conclusie: joepie, met z'n allen aan de xtc?
,,Nee, nee, dat zeg ik niet. Ik vind dat ouders hun tieners van álle genotsmiddelen af moeten houden. Bij alle middelen is er kans op schade. En pubers hebben de neiging er eerder 'los' op te gaan dan volwassenen. Maar ik zeg ook: schiet niet volledig in de stress als je kind het wil proberen. Of geprobeerd heeft. Het is geen ramp. Je kind is niet direct een junk. Het belandt niet in een verslavingskliniek. Verbieden alleen helpt niet, praat erover.''
Maar meneer Van den Brink: het ís verboden.
,,Dat is zo, maar ik zou zelf graag zien dat dat verandert. Het zou veel beter zijn als de overheid xtc, net als cannabis, reguleert. Dat er xtc-shops komen, zoals er coffeeshops zijn. Dan zou je slechte en te sterke pillen kunnen weren. Want die zijn wél gevaarlijk. Pillen boven de 100 milligram kunnen bijvoorbeeld sneller oververhitting veroorzaken.''
Wat is uw advies aan ouders? Moeten die het ook eens proberen?
,,Dat is minder bizar dan je misschien denkt. Ze zouden zelf ervaren dat xtc zo eng niet is, maar ik ga het natuurlijk niet adviseren.''
En die nieuwe monsterhit van Lil' Kleine en Ronnie Flex, hè...
,,Ja...''
Die lopen in 1,2,3 weer met hun xtc-gebruik te koop, maar zingen ook 'alle tieners zeggen nee tegen drugs met een C, door je neus, dat is niet oké'. Goede boodschap?
,,Ze hebben wel een beetje gelijk. Cocaïne is veel gevaarlijker dan xtc. En ik vind het niet slecht dat rappers die zo populair zijn onder de jeugd, dat uitdragen. En dat die twee dan ook pillen promoten? Ik denk niet dat daardoor het gebruik is toegenomen. De cijfers laten zien dat het xtc-gebruik onder jongeren de afgelopen jaren is gedaald. Op dit moment heeft ongeveer 7 procent van de jongeren tot 25 jaar ooit xtc gebruikt.''
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-zo-gevaarlijk.dhtml
Een wijze man.
Helaas zijn de dames en heren politici minder verstandig. Ze zullen nooit accepteren dat XTC legaal wordt. Is een ver van hun bedshow en ze winnen er geen zieltjes mee in binnen- en buitenland, Liever laten ze het toe dat de zeer verslavende harddrug alcohol overal te koop is.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nogal onverstandige titel. XTC is dankzij het verbod niet perse XTC en op de alternatieven kun je wel makkelijk overdozen. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat XTC je beloningsreceptoren ongevoelig maakt en dat is op de langere termijn ook niet awesome.
Van der Steur kent mensen die dood zijn gegaan aan blowen..quote:Op zaterdag 16 april 2016 12:28 schreef datismijnmening het volgende:
Beter luisteren die conservatieve die nepdemocraten in Den Haag er eens naar
Oh das wel ernstig jaquote:Op zaterdag 16 april 2016 12:29 schreef Physsic het volgende:
[..]
Van der Steur kent mensen die dood zijn gegaan aan blowen..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-XOXO-
Wat een dossierkennis heeft die vent toch ook hè?quote:
[..]
Van der Steur kent mensen die dood zijn gegaan aan blowen..
Heeft zich in de afgelopen debatten toch ook maar weer bewezen de juiste man op de juiste plek te zijn!/sarcasme
Legalize! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Relatief gezien is mdma gewoon vrij onschuldig.quote:
Nogal onverstandige titel. XTC is dankzij het verbod niet perse XTC en op de alternatieven kun je wel makkelijk overdozen. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat XTC je beloningsreceptoren ongevoelig maakt en dat is op de langere termijn ook niet awesome.
Wielrennen of hard werken is gevaarlijker. Dus ach, dat lolletje af en toe. Niet zo calvinistisch doen.
Wat betreft vervuiling heb je helemaal gelijk, regulering is dat een prima oplossing voor.
Whatever...
Al die onzin onderzoeken. Over het algemeen is alcohol of drugsgebruik helemaal geen probleem zolang men maar met mate gebruikt.
Tegenwoordig is alles enkel zwart of wit. Lekker simpel
Tegenwoordig is alles enkel zwart of wit. Lekker simpel
![Bertocucci Feranzano - XTC Love (Original Mix) [HQ]](http://i.ytimg.com/vi/JP9vhOpufho/0.jpg)
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Alleen jammer dat het wel weer gepaard gaat met de verdere demonisering van andere middelen. Dat zag je ook met wiet: "Het is een onschuldig plantje, de schade valt mee, het is niet lichamelijk verslavend, maar die pillen en dat poeder hè, dat is pas echt troep, daar moet je niet aan zitten." Nu is het "een onschuldig pilletje, de schade valt wel mee, het is niet lichamelijk verslavend, maar dat poeder hè, dat is pas echt troep, daar moet je niet aan zitten."
Misschien zijn het gewoon fases waar we doorheen moeten en kan de maatschappij het niet aan om hun misinformatie omtrent drugs in één keer omvergeworpen te zien worden, maar zou het niet mooi zijn als we met zijn allen eens zouden gaan beseffen dat het gevaar sowieso wordt gevormd door misbruik van het middel en niet door het middel zelf? Tot die tijd ben ik blij voor alle pillenpoppers dat hun favoriete middeltje uit het verdomhoekje gehaald wordt. Beetje jammer voor de rest, dat wel.
Misschien zijn het gewoon fases waar we doorheen moeten en kan de maatschappij het niet aan om hun misinformatie omtrent drugs in één keer omvergeworpen te zien worden, maar zou het niet mooi zijn als we met zijn allen eens zouden gaan beseffen dat het gevaar sowieso wordt gevormd door misbruik van het middel en niet door het middel zelf? Tot die tijd ben ik blij voor alle pillenpoppers dat hun favoriete middeltje uit het verdomhoekje gehaald wordt. Beetje jammer voor de rest, dat wel.
twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
@SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het verbod is pas gevaarlijk en slecht voor de gezondheid:
quote:Uitstoot giftige stoffen in woonwijk Tilburg door drugslab | NOS
Bij de illegale productie van drugs in een oude fabriek in Tilburg zijn weken, misschien wel maanden lang giftige stoffen uitgestoten die omwonenden waarschijnlijk hebben ingeademd. Dat heeft de politie ontdekt na ontmanteling van een drugslab in die fabriek vrijdag.
De politie kwam het drugslab op het spoor na meerdere tips. De 54-jarige beheerder van de fabriek is aangehouden. De politie verwacht nog meer mensen te arresteren.
In het drugslab trof de politie enkele kilo's amfetamine en honderden liters chemische stoffen aan, die gebruikt kunnen worden voor het maken van amfetamine. De stoffen stonden naast elkaar in een vriezer. Als de chemicaliën met elkaar in aanraking zouden komen, had dat kunnen leiden tot een grote explosie.
Criminelen gebruikten de schoorsteen van de fabriek om giftige dampen die ontstaan bij de productie van de drugs af te voeren. Experts hebben uitgerekend dat er minimaal 100 tot 150 kilo amfetamine is geproduceerd en dat dat zeker een paar weken, misschien wel een paar maanden heeft geduurd.
Al die tijd zijn de giftige dampen via de schoorsteen in de buitenlucht terecht gekomen. Omdat de schoorsteenpijp relatief kort is, zijn de stoffen waarschijnlijk neergedaald in de directe omgeving.
De politie spreekt van een gevaarlijke situatie, omdat de fabriek midden in een woonwijk staat waar ook veel kinderen wonen. "De combinatie van het explosiegevaar en de uitstoot van giftige stoffen in het midden van een woonwijk is zeer zorgelijk", zegt een woordvoerder van de politie.
Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ken mensen die aan ministers gestorven zijn.quote:twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grappig. Ik gebruik geen drugs. Zelfs drinken doe ik weinig, in tegenstelling tot veel andere Nederlanders.quote:
Toch ben ik voor legalisering van de drugs die relatief weinig schade doen. Daarnaast ben ik er van overtuigd dat juist voor de meest zure, extreme vrome religieuzen... Van welke stroming dan ook. Een goede avond hard gaan hun bkiknop de wereld heel wat relaxter zou maken.
Wat dat betreft kunnen ze in is gebied beter mdma in de rivieren flikkeren. Dan is het martelen ineens afgelopen.
Whatever...
Ik ben helemaal pro drugs, maar ik vind dit wat kort door de bocht. Naast alcohol en tabak zijn de risico's niet groot, maar voor een ontwikkelend brein en bij frequent gebruik in hoge doseringen is het gewoon schadelijk. Bovendien, gebruik leidt niet direct tot mdma verslavingen, maar als gateway drug naar andere middelen waarmee het kwaliteiten deelt, kan het zeker leiden tot verslaving.
Dat geldt voor wiet, maar geldt dat ook voor mdma?quote:
Ik ben helemaal pro drugs, maar ik vind dit wat kort door de bocht. Naast alcohol en tabak zijn de risico's niet groot, maar voor een ontwikkelend brein en bij frequent gebruik in hoge doseringen is het gewoon schadelijk.
Als je het legaliseert is het ook geen gateway-drug meer.quote:Bovendien, gebruik leidt niet direct tot mdma verslavingen, maar als gateway drug naar andere middelen waarmee het kwaliteiten deelt, kan het zeker leiden tot verslaving.
Uiteraard.quote:
Ik ben helemaal pro drugs, maar ik vind dit wat kort door de bocht. Naast alcohol en tabak zijn de risico's niet groot, maar voor een ontwikkelend brein en bij frequent gebruik in hoge doseringen is het gewoon schadelijk. Bovendien, gebruik leidt niet direct tot mdma verslavingen, maar als gateway drug naar andere middelen waarmee het kwaliteiten deelt, kan het zeker leiden tot verslaving.
Ik denk ook niet dat hij bedoelt te zeggen dat xtc ongevaarlijk is, maar meer (ouders) wil informeren.
Sowieso is het echt bizar om te zien dat ouders extreem anti-drugs zijn (want, slecht enzo), maar het wel hilarisch vinden als hun kinderen straalbezopen achterlijke dingen doen. Dan heb ik het natuurlijk over wanneer die kinderen nog 16, 17 zijn.
Een avond half-comazuipen brengt veel meer schade toe dan een pilletje. Naast effect op je hersenen brengt het ook nog schade aan allerlei organen.
quote:twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
Xtc put je serotonine uit en daardoor ga je zelfmoord plegen!!!!!!!!!!!!!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wettelijke status zegt niets over al dan niet gateway drug zijn toch?quote:
[..]
Dat geldt voor wiet, maar geldt dat ook voor mdma?
[..]
Als je het legaliseert is het ook geen gateway-drug meer.
Lijkt me wel. Als je alcohol verbiedt en je dat alleen nog maar bij een junk kan halen die je gelijk ook heroïne probeert aan te smeren dan is alcohol ineens ook een gateway drug.quote:
[..]
Wettelijke status zegt niets over al dan niet gateway drug zijn toch?
Alkohol is met afstand de drug die voor de meeste maatschappelijk ellende zorgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alcohol is nu al een gateway drug. Net als grey area wiet.quote:
[..]
Lijkt me wel. Als je alcohol verbiedt en je dat alleen nog maar bij een junk kan halen die je gelijk ook heroïne probeert aan te smeren dan is alcohol ineens ook een gateway drug.
Dat iemand die "helemaal voor drugs is" zich überhaupt waagt aan de hysterische onzinterm 'gateway drug'.
Dat gebeurt dan ook wekelijks.... Dat mensen in een after xtc dip zelfmoord plegenquote:
Xtc put je serotonine uit en daardoor ga je zelfmoord plegen!!!!!!!!!!!!!
Whatever...
Die handel moet ook zo snel mogelijk gelegaliseerd worden, maar zo lang we dat zelfs met wiet nog niet voor elkaar krijgen zal het wel even duren. Hoe kansloos dat ook is van Nederland.
Ik had wel wat beter verwacht dan 'maar alcohol en roken zijn ook slecht'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel positief dat er een keer een tegengeluid te horen is.
Weer eens wat anders dan die '1 dode bij ADE, verbiedt alles !!!11!!1!!' stukjes tekst.
Weer eens wat anders dan die '1 dode bij ADE, verbiedt alles !!!11!!1!!' stukjes tekst.
quote:twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
graag op anoniem
Tja, van der Steur. Alsof iemand die kerel ook maar serieus neemt. Zelfs het parlement kotst hem uit.quote:twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
Bij incidenteel gebruik, met een volwassen brein kan het (over het algemeen) vrij weinig kwaad inderdaad. Problemen ga je pas krijgen wanneer je over een langere periode veel en vaak gebruikt. De XTC-doden zijn eigenlijk bijna allemaal te wijten aan oververhitting.
En hyponatremia.quote:Op zaterdag 16 april 2016 15:59 schreef Twiitch het volgende:
Bij incidenteel gebruik, met een volwassen brein kan het (over het algemeen) vrij weinig kwaad inderdaad. Problemen ga je pas krijgen wanneer je over een langere periode veel en vaak gebruikt. De XTC-doden zijn eigenlijk bijna allemaal te wijten aan oververhitting.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hyponatremia
"neergedaald"? Het zijn gassen, die mengen zich met de lucht en worden weggewaaid. Meeste hebben een redelijk sterke geur, als er noemenswaardige concentraties waren geweest had men het geroken.quote:
Het verbod is pas gevaarlijk en slecht voor de gezondheid:
[..]
Al die tijd zijn de giftige dampen via de schoorsteen in de buitenlucht terecht gekomen. Omdat de schoorsteenpijp relatief kort is, zijn de stoffen waarschijnlijk neergedaald in de directe omgeving.
are we infinite or am I alone
zo''n tabel zegt natuurlijk niet veel. Er zijn zoveel variabelen, dat er onmogelijk kan worden gezegd hoe schadelijk dat is.quote:
[ afbeelding ]
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.pdf
''and those who were seen dancing, were thought to be insane by those who couldn't hear the music''
Er horen dan ook 100 pagina's bij die o.a. beschrijven waar de resultaten op gebaseerd zijn.quote:
[..]
zo''n tabel zegt natuurlijk niet veel. Er zijn zoveel variabelen, dat er onmogelijk kan worden gezegd hoe schadelijk dat is.
Ga maar lekker in discussie met het RIVM.quote:
[..]
zo''n tabel zegt natuurlijk niet veel. Er zijn zoveel variabelen, dat er onmogelijk kan worden gezegd hoe schadelijk dat is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is wat overdreven. Maar het kan wel de kans op depressie/angst en paniekkklachten vergroten.quote:
Xtc put je serotonine uit en daardoor ga je zelfmoord plegen!!!!!!!!!!!!!
Wie dit leest is een lezer van dit
Extreem lekkere drugs, xtc! maar in mijn geval was het ook erg verslavend!
Ik ben blij dat ik nu al 10 jaar gestopt ben, voor mij gold echt "eerst in een tent ene pil scoren, duurde echt altijd wel lang, en dan pas om me heen kijken of er leuke dames of mensen waren" , brrrrr.....
geen feest kunnen maken zonder ene pil? Pffff....
Ik ben blij dat ik nu al 10 jaar gestopt ben, voor mij gold echt "eerst in een tent ene pil scoren, duurde echt altijd wel lang, en dan pas om me heen kijken of er leuke dames of mensen waren" , brrrrr.....
geen feest kunnen maken zonder ene pil? Pffff....
Waarom dan niet gewoon van tevoren kopen? Scheelt gedoe, kan je ze nog eerst laten testen ook.quote:
Extreem lekkere drugs, xtc! maar in mijn geval was het ook erg verslavend!
Ik ben blij dat ik nu al 10 jaar gestopt ben, voor mij gold echt "eerst in een tent ene pil scoren, duurde echt altijd wel lang, en dan pas om me heen kijken of er leuke dames of mensen waren" , brrrrr.....
geen feest kunnen maken zonder ene pil? Pffff....
ik kende nooit een huisadres alleen maar scoren op feesten!quote:
[..]
Waarom dan niet gewoon van tevoren kopen? Scheelt gedoe, kan je ze nog eerst laten testen ook.
Dus altijd de hoofdprijs betalen en nooit weten wat je krijgtquote:
[..]
ik kende nooit een huisadres alleen maar scoren op feesten!
Ik ken genoeg mensen die hele voorraden meenemen naar feesten, festivals e.d. en ze gewoon voor een tientje per stuk allemaal kwijtrakenquote:
Hoofdprijs voor xtc? In Nederland? 5 eutjes ofzo
Hahah, inderdaad.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen die hele voorraden meenemen naar feesten, festivals e.d. en ze gewoon voor een tientje per stuk allemaal kwijtraken
Feesten waar het meerendeel XTC gebruikt heb ik altijd ervaren als hele prettige feesten. Af en toe loopt er eens een verdwaasde tegen je aan, maar meer nadelen kan ik me niet bedenken. In elk geval stukken prettiger dan feesten in de categorie "nacht van oranje" waar iedereen ladderzat is.
Een utopie. Mensen gebruiken al geestverruimende middelen sinds ze op deze aardkloot rondlopen.quote:
Haal het uit de criminaliteit, zorg voor een bij passend gelegaliseerd systeem en waarborg de kwaliteit van het product. Dan hou je miljarden over die je mijn part in voorlichting, preventie en behandeling kunt stoppen.
Het huidige systeem is een heilloze weg, een oorlog die talloze mensenlevens kost en met het decennium destructiever wordt. Je zou letterlijk samenlevingen kunnen veranderen met een stapsgewijze legalisering.
Liegen doen ze allemaal... maar deze doet niet eens een poging om geloofwaardig te liegen.quote:twitter:ArdvanderSteur twitterde op donderdag 03-05-2012 om 22:00:07 @SjoerdJanssen2 ik ken mensen die aan wiet of hasj gestorven zijn reageer retweet
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is zijn punt dat XTC helemaal OK is of dat de ophef omtrent XTC nogal overdreven is aangezien andere middelen die schadelijker zijn wel veel in het openbaar worden genuttigd? Naar mijn indruk het laatste.quote:
Helemaal in de stress omdat je kind partypillen gebruikt? Niet nodig, zegt hoogleraar verslavingszorg Wim van den Brink. Het gevaar van xtc wordt nogal overdreven.
[ afbeelding ]
Wim van den Brink begrijpt het allemaal wel. Dat ouders xtc veel enger vinden dan een sigaret, een glas bier of een joint heeft volgens hem vooral met de generatiekloof te maken. ,,Xtc is pas aan het einde van de jaren '80 in Nederland opgekomen, dus ouders hebben het zelf waarschijnlijk nooit geprobeerd. En vinden het bij voorbaat dus beangstigender dan blowen, wat ze mogelijk wél eens hebben gedaan.''
En dan is het hele wereldje eromheen ook nog eens behoorlijk schimmig. ,,Voor genotsmiddelen als bier en wiet gelden regels, leeftijdsgrenzen en vaak ook kwaliteitseisen. Voor xtc, dat nog altijd illegaal is, geldt dat niet. Dus vragen ouders zich terecht af wie die pillen maakt, waar ze vandaan komen, wat erin zit. En hebben vaak geen idee hoe schadelijk het is.''
[ afbeelding ]
Minst eng
Voor de hoogleraar, die zich al decennia met verslavingszorg bezighoudt, is het in elk geval hartstikke duidelijk. In het ranglijstje drugs hoort de bekende dancedrug niet bij de meest enge, maar bij de minst enge soort. ,,Het is nog geen geaccepteerde gedachte, maar echt: xtc is relatief onschuldig. Qua risico's eerder te vergelijken met blowen dan met cocaïne.''
Zo is xtc nauwelijks verslavend. ,,Als dat wel zo was, hadden we allang xtc-gebruikers in de verslavingszorg moeten zien, maar die zijn er niet.'' En dat heeft, denkt hij, vooral te maken met de manier waarop de pil werkt. ,,Je gaat je niet beter voelen als je er meer en meer van neemt. Sterker nog: onderzoek heeft aangetoond dat xtc vooral een fijne ervaring geeft als je er níét te veel van neemt.''
Geen overdosis
Bovendien is de kans op een overdosis nihil. ,,Dat gevaar is bij drugs als heroïne en cocaïne veel groter: daarmee hebben gebruikers wel de neiging nog een shot of snuif te nemen. De werkzame stoffen in die drugs zijn ook veel ingrijpender.''
En de schade voor lijf en hoofd? Die blijkt ook mee te vallen. ,,Van roken weten we inmiddels zeker dat het tot zeer ernstige ziekten als longkanker leidt. Dat zien we bij xtc niet. Wel weten we dat het tot slapeloosheid kan leiden, maar dat is ook niet zo gek: het is juist als 'oppepper' bedoeld. En: het geheugen blijkt na gebruik iets minder goed. Gebruikers kunnen iets minder makkelijk woorden onthouden dan niet-gebruikers.''
[ afbeelding ]
Een minder goed geheugen; dat is toch erg genoeg?
,,Dat is het ook, maar die uitwerking hebben bijna alle genotsmiddelen. Kijk naar het effect van drank. En blowen. Bij blowen is het effect veel groter dan veel ouders denken. Nemen jongeren 's avonds één jointje, dan kunnen ze zich minstens 1,5 dag daarna nog steeds minder goed concentreren.''
Onderzoek toont aan dat xtc-gebruikers somberder zijn, meer zelfmoordgedachten hebben.
,,Dat geldt voor de gebruikers van álle drugs. Mensen die ernaar grijpen, blijken sowieso meer neiging tot somberheid en depressiviteit te hebben dan niet-gebruikers."
U wuift de gevaren weg. Maar er vallen wel doden. Bij het Amsterdam Dance Event in 2014 zelfs drie.
,,Ik zeg niet dat drugsgebruik zonder risico is. Maar ik ben wel kritisch over de conclusie: 'drie xtc-doden'. Je ziet ook 'onverklaarbare' doden bij andere grote evenementen waar veel mensen samendrommen en zich inspannen. Zo viel er bij de Dam tot Damloop in 2014 opeens ook een dode. Xtc leidt niet 'zomaar' tot de dood. Wat wel kan: dat mensen er overgevoelig voor zijn, zoals je ook overgevoelig voor penicilline kunt zijn. Of dat mensen een verborgen gebrek hebben dat ze pas bij zo'n evenement parten gaat spelen."
[ afbeelding ]
Dus dan is uw conclusie: joepie, met z'n allen aan de xtc?
,,Nee, nee, dat zeg ik niet. Ik vind dat ouders hun tieners van álle genotsmiddelen af moeten houden. Bij alle middelen is er kans op schade. En pubers hebben de neiging er eerder 'los' op te gaan dan volwassenen. Maar ik zeg ook: schiet niet volledig in de stress als je kind het wil proberen. Of geprobeerd heeft. Het is geen ramp. Je kind is niet direct een junk. Het belandt niet in een verslavingskliniek. Verbieden alleen helpt niet, praat erover.''
Maar meneer Van den Brink: het ís verboden.
,,Dat is zo, maar ik zou zelf graag zien dat dat verandert. Het zou veel beter zijn als de overheid xtc, net als cannabis, reguleert. Dat er xtc-shops komen, zoals er coffeeshops zijn. Dan zou je slechte en te sterke pillen kunnen weren. Want die zijn wél gevaarlijk. Pillen boven de 100 milligram kunnen bijvoorbeeld sneller oververhitting veroorzaken.''
Wat is uw advies aan ouders? Moeten die het ook eens proberen?
,,Dat is minder bizar dan je misschien denkt. Ze zouden zelf ervaren dat xtc zo eng niet is, maar ik ga het natuurlijk niet adviseren.''
En die nieuwe monsterhit van Lil' Kleine en Ronnie Flex, hè...
,,Ja...''
[ afbeelding ]
Die lopen in 1,2,3 weer met hun xtc-gebruik te koop, maar zingen ook 'alle tieners zeggen nee tegen drugs met een C, door je neus, dat is niet oké'. Goede boodschap?
,,Ze hebben wel een beetje gelijk. Cocaïne is veel gevaarlijker dan xtc. En ik vind het niet slecht dat rappers die zo populair zijn onder de jeugd, dat uitdragen. En dat die twee dan ook pillen promoten? Ik denk niet dat daardoor het gebruik is toegenomen. De cijfers laten zien dat het xtc-gebruik onder jongeren de afgelopen jaren is gedaald. Op dit moment heeft ongeveer 7 procent van de jongeren tot 25 jaar ooit xtc gebruikt.''
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-zo-gevaarlijk.dhtml
Een wijze man.
Helaas zijn de dames en heren politici minder verstandig. Ze zullen nooit accepteren dat XTC legaal wordt. Is een ver van hun bedshow en ze winnen er geen zieltjes mee in binnen- en buitenland, Liever laten ze het toe dat de zeer verslavende harddrug alcohol overal te koop is.
Hoe dan ook, als ik een drug zou proberen dan LSD. Best interessant dat zoveel delen van het brein tegelijkertijd actief zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fixed that for ya.quote:
[..]
Hoe dan ook, als wanneer ik een drug zou ga proberen dan LSD. Best interessant dat zoveel delen van het brein tegelijkertijd actief zijn.
Dit is een van de zeldzame keren dat ik het met een hoogleraar eens ben maar bovenstaande opmerking klopt natuurlijk niet helemaal. XTC was de love drugs uit de jaren "60 en verdween weer in de jaren "70/"80 om vervolgens begin jaren "90 aan comeback te beginnen.quote:
Xtc is pas aan het einde van de jaren '80 in Nederland opgekomen, dus ouders hebben het zelf waarschijnlijk nooit geprobeerd.
God bestaat niet dus geniet van het leven
ik heb in mijn leven toch wel zeker 100 xtc pillen op, en dat kan je aardig merken.
ben er helemaal fucked up van
ben er helemaal fucked up van
Nothing to see here, carry on
Volgens Wikipedia niet hoor:quote:
[..]
Dit is een van de zeldzame keren dat ik het met een hoogleraar eens ben maar bovenstaande opmerking klopt natuurlijk niet helemaal. XTC was de love drugs uit de jaren "60 en verdween weer in de jaren "70/"80 om vervolgens begin jaren "90 aan comeback te beginnen.
quote:In de jaren zeventig kwam het middel in zwang in de psychiatrie en psychotherapie, waar het gebruikt werd ter ondersteuning van de behandeling van depressieve en neurotische patiënten, en in relatietherapie. Begin jaren tachtig werd de stof ook populair onder jongeren die het voor recreatieve doeleinden gebruikten op acid- en raveparty's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij is wellicht in de war met LSD?quote:
[..]
Volgens Wikipedia niet hoor:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. Populistisch conservatief toontjequote:
Ben ik de enige die zich stoort aan de vraagstelling van Eefje Omen?
Bah.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Zolang het illigaal is zal je nooit weten wat je krijgt, hoe zuiver het is, etcquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat is de beste reden om het niet te gebruiken.quote:
[..]
Zolang het illigaal is zal je nooit weten wat je krijgt, hoe zuiver het is, etc
Ik zou best wel eens in het bijzijn van vrienden LSD willen proberen maar niet zolang ik niet weet of dat het zuiver is en hoe het er is gekomen (dumpen in milieu van 'afvalstoffen' etc.).
Ik ben dan ook een voorstander van het legaliseren, wat niet wil zeggen dat ik vind dat je het overal altijd moet mogen nuttigen (ik ben een groot voorstander van rookverboden en dus ook blowverboden aangezien andere mensen hier last van hebben, bij liberalisme hoort dat je ook de ander vrijlaat).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat hebben de liberalisten alleen niet in de gaten, die gaan extreem ver met hun individuele vrijheden dat het uiteindelijk ook het individu schaadt in zijn vrijheid.quote:
[..]
En dat is de beste reden om het niet te gebruiken.
Ik zou best wel eens in het bijzijn van vrienden LSD willen proberen maar niet zolang ik niet weet of dat het zuiver is en hoe het er is gekomen (dumpen in milieu van 'afvalstoffen' etc.).
Ik ben dan ook een voorstander van het legaliseren, wat niet wil zeggen dat ik vind dat je het overal altijd moet mogen nuttigen (ik ben een groot voorstander van rookverboden en dus ook blowverboden aangezien andere mensen hier last van hebben, bij liberalisme hoort dat je ook de ander vrijlaat).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het verschil tussen een echte liberaal (die houdt ook rekening met de belangen van anderen) en een egoïst (die verschuilt zich achter liberalisme om zelf maar te kunnen doen wat hij wil doen).quote:
[..]
Dat hebben de liberalisten alleen niet in de gaten, die gaan extreem ver met hun individuele vrijheden dat het uiteindelijk ook het individu schaadt in zijn vrijheid.
Libertariërs vallen eveneens onder die laatste categorie maar zij combineren het ook nog eens met een minimalistische staat, wat ik dan maar een nachtwakerstaat noem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De liberalisten die zich profileren als liberalist zijn net de feministen die zich profileren als feminist. Het slechtste van het slechtste komt veel te veel bovendrijven en heeft een te grote stem.quote:
[..]
Het verschil tussen een echte liberaal (die houdt ook rekening met de belangen van anderen) en een egoïst (die verschuilt zich achter liberalisme om zelf maar te kunnen doen wat hij wil doen).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar zit wat in.quote:
[..]
De liberalisten die zich profileren als liberalist zijn net de feministen die zich profileren als feminist. Het slechtste van het slechtste komt veel te veel bovendrijven en heeft een te grote stem.
Modern feminisme (het progressieve deel van de feministen, vooral jongere mensen hoewel sommige jonge feministes tot de oude school behoren) vind ik dan wel weer mooi: ervoor pleiten dat mensen gewoon zichzelf kunnen zijn, dat mannen verwijfd moeten mogen zijn en dat vrouwen tommieboys moeten mogen zijn. De achterhaalde ouderwetse stroming binnen het feminisme doet mijn nekharen overeind staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij LSD is zuiverheid niet echt een probleem, en milieuschade door dumpen van afvalstoffen is verwaarloosbaar. Men beweert dat na de arrestatie van William Leonard Pickard er tijdelijk 90% minder LSD (globaal!) beschikbaar was. En hij produceerde 1 kg per 5 weken (goed voor 10 - 15 miljoen dosissen). Ik gok dat de inwoners van een middelgrote stad meer chemisch afval illegaal in het milieu dumpen (solventen en verfafval in de riolering, motorolie etc.. ) dan alle LSD labs samen.quote:
[..]
En dat is de beste reden om het niet te gebruiken.
Ik zou best wel eens in het bijzijn van vrienden LSD willen proberen maar niet zolang ik niet weet of dat het zuiver is en hoe het er is gekomen (dumpen in milieu van 'afvalstoffen' etc.).
Ik ben dan ook een voorstander van het legaliseren, wat niet wil zeggen dat ik vind dat je het overal altijd moet mogen nuttigen (ik ben een groot voorstander van rookverboden en dus ook blowverboden aangezien andere mensen hier last van hebben, bij liberalisme hoort dat je ook de ander vrijlaat).
LSD wordt meestal in blotter vorm genomen, belangrijkste vraag is hoeveel LSD die bevat (typische "low quality" blotter 60 microgram), niet hoe zuiver ie is, want de absolute hoeveelheid "contaminants", bijprodukten etc. is noodzakelijkerwijze miniem. Ook al bevat de blotter iets anders dan LSD en in een grotere dosis, bvb 0.2 mg, dan nog is het risico quasi nihil; er zijn haast geen stoffen die in zo'n hoeveelheid gevaarlijk zijn.
Bvb cyanidezouten: kleinste dodelijke dosis KCN ooit geraporteerd was 0.58 mg per kilogram lichaamsgewicht.
Zelfs een blotter gemaakt van pure ricine (in plaats van minstens 95% papier) is niet dodelijk, blotters wegen 5 a 10 mg, de LD50 voor een orale dosis ricine wordt geschat op 1mg per kilogram lichaamsgewicht.
are we infinite or am I alone
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |