NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Er zijn tal van redenen waarom mensen nee hebben gestemd maar inderdaad, het feit dat de gewone burger er niet op vooruit zou gaan met dit verdrag, niet in Oekraïne en niet in een staat die lid is van de EU, was een van de argumenten om tegen te stemmen. Dat dat handelsdeel toch doorgaat wil niet zeggen dat we het daarom ook maar officieel goed moeten keuren. Voor mij speelde het ook mee dat ik niet wil dat we 30 jaar terug gaan in de tijd met hoe we kippen behandelen. Ik wil geen legbatterijen plofkippenvlees in Nederland, ook niet als het via Nederland wordt verhandeld van Oekraïne naar een ander land.quote:Op zaterdag 16 april 2016 10:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarom heeft 61% NEE! gestemd tegen dit associatieverdrag. Juist omdat dit verdrag erop is gericht de portemonnee van multinationals en oligarchen te spekken. De gewone burger wordt deelname binnen dit monopolistisch spel ontnomen.
Zo waren er nog wat meer factoren. Ze zijn genoemd door o.a. Jort Kelder. Baudet en Thieme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, daarom pleit ik voor het stopzetten van de EU en het samenwerken met enkel landen die een gelijkwaardige economische positie hebben. Dat Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden en België samenwerken gaat nog wel, gooi er ook nog Oostbloklanden en PIGS-landen bij en je krijgt dit soort gevolgen.quote:
We hebben inmiddels gezien wat zo'n vrij woon- en werkverkeer de burger heeft opgeleverd. Oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt, een druk op het sociale stelsel waaronder uitkeringsafhankelijkheid, toenemende criminaliteit die met het open grenzensysteem wordt vergemakkelijkt als sociale en maatschappelijke onrust. (denk aan illegale verhuur van woningen met de daarbij horende overlast)
Het probleem is dat je ook aan oneerlijke concurrentie wordt blootgesteld. Als 1 euro van hier 3 euro waard is in dat andere land dan kan je geen eerlijke concurrentie voeren. De oplossing is simpel: de EU oplsplitsen in 3 delen of anders die blokken vormen buiten de EU om en het lidmaatschap van de EU beëindigen. Dan heb je 3 homogene blokken (Frankrijk mag kiezen waar het bij wil aansluiten) die prima kunnen functioneren en die op onderdelen kunnen samenwerken met elkaar zonder dat je die oneerlijke concurrentie en een politieke unie met compleet verschillende landen moet voeren.quote:
Vrijheid heeft inderdaad de prijs dat je aan concurrentie wordt blootgesteld.
We hoeven hier helemaal geen Europese superstaat te krijgen, laat die droom nu eens vallen. Misschien zit het er in om 3 Europese confederaties te vormen maar verder dan dat moeten we niet willen gaan. De kracht van Europa was altijd dat de verschillen hier zo groot zijn. Die verschillen zouden we moeten vieren in plaats van dat we trachten die weg te werken.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-04-2016 13:02:32 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
heb je ook een bron waaruit blijkt dat er niemand op vooruit gaat?
Of is het een samenvoegen van aanname, redenatie en wens? Of zoals wel vaker, een algemeen punt te maken?
Of is het een samenvoegen van aanname, redenatie en wens? Of zoals wel vaker, een algemeen punt te maken?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Als dit jouw manier van 'discussiëren' is dan ga ik met jou geen discussie aan! Dat jij een EU-fiel bent moet jij weten maar houd het een beetje fatsoenlijk!quote:Op zaterdag 16 april 2016 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
heb je ook een bron waaruit blijkt dat er niemand op vooruit gaat?
Of is het een samenvoegen van aanname, redenatie en wens? Of zoals wel vaker, een algemeen punt te maken?
NAFTA, CETA, TTIP, van al die verdragen is gebleken of berekend dat de gewone burger erop achteruitgaat, ik zou niet weten waarom dat voor dit 'handelsverdrag' niet zou gelden.
Los hiervan waren er zat andere goede argumenten om tegen het AV te stemmen. Luister naar de gesprekken waar ik eerder naar linkte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dezelfde vragen zijn natuurlijk net zo goed toe te passen op dat mensen er wel op vooruit zouden gaan.quote:
heb je ook een bron waaruit blijkt dat er niemand op vooruit gaat?
Of is het een samenvoegen van aanname, redenatie en wens? Of zoals wel vaker, een algemeen punt te maken?
Conscience do cost.
Jawel hoor. Dat is juist hartstikke eerlijk. Weet je wat oneerlijk is? Als een gemotiveerde Pool, zoals een vriend van me, hier niet meer zou mogen werken en dat ik verplicht solidair zou moeten zijn met een of andere ongemotiveerde tokkie die ik niet ken omdat die toevallig in hetzelfde land als ik geboren is.quote:
[..]
Het probleem is dat je ook aan oneerlijke concurrentie wordt blootgesteld. Als 1 euro van hier 3 euro waard is in dat andere land dan kan je geen eerlijke concurrentie voeren.
Daarnaast kun je zelf hetzelfde doen. Er is ook vrij verkeer met Zwitserland en daar is het prijs- en loonniveau letterlijk 2x zo hoog als hier. Beetje triest als je zelf zo'n kans niet grijpt en dan gaat klagen dat een Pool zo'n kans wel grijpt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 13:15:05 ]
Er zijn net zoveel goede argumenten om voor het AV te stemmen... daar zal de politiek wederom net als in 2005 gewoon gebruik van maken.. 1 ervan is dat je de afgelopen 12 jaar hebt liggen slapen aangaande een 'associatieverdrag' tussen EU en Oekraine om dat, nu het per 1 Januari 2016 in werking is getreden, via een 'raadgevend referendum ' alsnog tegen te gaan...quote:
[..]
Als dit jouw manier van 'discussiëren' is dan ga ik met jou geen discussie aan! Dat jij een EU-fiel bent moet jij weten maar houd het een beetje fatsoenlijk!
NAFTA, CETA, TTIP, van al die verdragen is gebleken of berekend dat de gewone burger erop achteruitgaat, ik zou niet weten waarom dat voor dit 'handelsverdrag' niet zou gelden.
Los hiervan waren er zat andere goede argumenten om tegen het AV te stemmen. Luister naar de gesprekken waar ik eerder naar linkte.
[ Bericht 5% gewijzigd door ZOA op 16-04-2016 13:22:12 ]
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Al die interpretaties van de uitkomst van het referendum, ik word er schijtziek van.
Net zo min als dat er een vertegenwoordiger is van het Nee-kamp waar mee onderhandeld kan worden is er ook geen enkele interpretatie nodig van de uitkomst van het referendum, ongeacht hoeveel pogingen dit kabinet ook hiertoe doet.
De uitkomst was een overtuigend TEGEN ratificatie van dit associatieverdrag, de te nemen aktie is dan ook dit associatieverdrag zo snel mogelijk niet te ratificeren en dus af te wijzen. Nu dus, en niet over twee maanden zoals dit kabinet wil. Zeker niet omdat het verdrag al deels ingegaan is.
Daar is geen millimeter onduidelijkheid of dubbelzinnigheid aan.
Alles wat daarna komt, hoeft ook daarna pas geregeld te worden, niet nu vooraf al zoals dit kabinet nu probeert te bekonkelen. Ja, het is pijnlijk, maar het is alleen pijnlijk omdat de gezamenlijke Europese kabinetten te hard van stapel gelopen hebben, dat is niet de schuld noch de verantwoordelijkheid van één volk.
Weg met dit kabinet en al diegenen die de democratie willen corrumperen.
Net zo min als dat er een vertegenwoordiger is van het Nee-kamp waar mee onderhandeld kan worden is er ook geen enkele interpretatie nodig van de uitkomst van het referendum, ongeacht hoeveel pogingen dit kabinet ook hiertoe doet.
De uitkomst was een overtuigend TEGEN ratificatie van dit associatieverdrag, de te nemen aktie is dan ook dit associatieverdrag zo snel mogelijk niet te ratificeren en dus af te wijzen. Nu dus, en niet over twee maanden zoals dit kabinet wil. Zeker niet omdat het verdrag al deels ingegaan is.
Daar is geen millimeter onduidelijkheid of dubbelzinnigheid aan.
Alles wat daarna komt, hoeft ook daarna pas geregeld te worden, niet nu vooraf al zoals dit kabinet nu probeert te bekonkelen. Ja, het is pijnlijk, maar het is alleen pijnlijk omdat de gezamenlijke Europese kabinetten te hard van stapel gelopen hebben, dat is niet de schuld noch de verantwoordelijkheid van één volk.
Weg met dit kabinet en al diegenen die de democratie willen corrumperen.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Dat leek mij meer een constatering.quote:
[..]
Als dit jouw manier van 'discussiëren' is dan ga ik met jou geen discussie aan! Dat jij een EU-fiel bent moet jij weten maar houd het een beetje fatsoenlijk!
NAFTA, CETA, TTIP, van al die verdragen is gebleken of berekend dat de gewone burger erop achteruitgaat, ik zou niet weten waarom dat voor dit 'handelsverdrag' niet zou gelden.
Los hiervan waren er zat andere goede argumenten om tegen het AV te stemmen. Luister naar de gesprekken waar ik eerder naar linkte.
Je concludeert weer veel te snel om een punt te maken.
Ik wil ook een andere eu dan de huidige, maar het helpt niet om allerlei loze beweringen te doen om een punt te maken. Sterker, dat maakt het alleen maar zwakker en voor de eu makkelijker om te doen wat ze willen.
Als het berekend is, laat het dan zien? TTIP wordt nog over onderhandeld. En is geheim, dus hoezo berekeneingen. Het eindproduct is er nog niet eens.
'Los daarvan'. Nu probeer je weer je ene claim te ontvluchten door iets anders te claimen. Probeer je eerste claim eens te onderbouwen. of staat kritiek je nu niet meer aan en wil je niet discussieren?
Eenzelfde houding als het ja kamp die de nee niet serieus neemt omdat het niet in het stratje past.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Maar natuurlijk. Die moet je dan ook stellen als mensen dat claimen.quote:
[..]
Dezelfde vragen zijn natuurlijk net zo goed toe te passen op dat mensen er wel op vooruit zouden gaan.
Hij claimt wat anders, en daar vraag ik naar. Lijkt mij legitiem.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Lol, GeenStijl probeert Kamerleden van PvdA en VVD over te halen om op de motie van Van Bommel te stemmen as. dinsdag.
https://twitter.com/geenstijl
https://twitter.com/geenstijl
I´m back.
Er waren binnen de PvdA zelf al geruchten over mensen die de motie gingen steunen. Ik hoop maar dat die geenstijl actie niet juist averechts gaat werken.quote:Op zaterdag 16 april 2016 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Lol, GeenStijl probeert Kamerleden van PvdA en VVD over te halen om op de motie van Van Bommel te stemmen as. dinsdag.
https://twitter.com/geenstijl
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel de beste manier om de gelederen te sluiten natuurlijk zo'n spamactie van de internetafdeling van de PVV.quote:
[..]
Er waren binnen de PvdA zelf al geruchten over mensen die de motie gingen steunen. Ik hoop maar dat die geenstijl actie niet juist averechts gaat werken.
Het zit je zeer hoog he 99, het komt toch hoe het komt, of linksom of rechtsom, komt het wel of niet ik zal er geen traan om laten!quote:Op zaterdag 16 april 2016 14:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel de beste manier om de gelederen te sluiten natuurlijk zo'n spamactie van de internetafdeling van de PVV.
Wat ik wel leuk vind is dat er alles in de strijd word geworpen, als men dat op de barricades deed zou ik er misschien respect voor hebben ook.
Hoe gaat dat eigenlijk dinsdag? Komt er opnieuw een debat of wordt er alleen maar eventjes gestemd. Met andere woorden... bier halen of niet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er komt geen debat. Alleen als de meerderheid voor die motie stemt, kan het eventueel nog spannend worden. Maar ondanks dat GeenStijl de nodige Kamerleden van PvdA en VVD de moeder slijmt, verwacht ik niet dat die motie aangenomen gaat worden.quote:Op zaterdag 16 april 2016 14:34 schreef SeLang het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk dinsdag? Komt er opnieuw een debat of wordt er alleen maar eventjes gestemd. Met andere woorden... bier halen of niet?
I´m back.
Het gaat gewoon door zoals men wilde. De deal met de Oekraine komt er.quote:
[..]
Er komt geen debat. Alleen als de meerderheid voor die motie stemt, kan het eventueel nog spannend worden. Maar ondanks dat GeenStijl de nodige Kamerleden van PvdA en VVD de moeder slijmt, verwacht ik niet dat die motie aangenomen gaat worden.
Dat verwacht ik ook, net zo als dat de Betuwe lijn er moest en zou komen, koste wat kost.quote:
[..]
Het gaat gewoon door zoals men wilde. De deal met de Oekraine komt er.
Ik hoop dat er een hoofdelijke stemming komt.quote:
Hoe gaat dat eigenlijk dinsdag? Komt er opnieuw een debat of wordt er alleen maar eventjes gestemd. Met andere woorden... bier halen of niet?
Denk dat je beter kunt hopen op 6 goede in de lotto?quote:
[..]
Ik hoop dat er een hoofdelijke stemming komt.
Het is wel triest. Als land is een stem niets meer waard.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, net zo als dat de Betuwe lijn er moest en zou komen, koste wat kost.
Het gaat door zoals Rutte uitlegde wrs. Het ligt nu alleen nog aan die motie van Van Bommel of het anders gaat en die wordt wrs niet aangenomen. Dus het wordt over het Brexit-referendum heen getild, de regering gaat praten met mensen die van mij althans geen mandaat hebben ontvangen, de minister-president vindt het verder onverstandig dat delen van dat AV niet zouden doorgaan en dat de tegenstemmers dat ook niet bedoelen, want slecht voor het bedrijfsleven en dan komt-ie voor het zomerreces met een rapportage voor de TK.quote:
[..]
Het gaat gewoon door zoals men wilde. De deal met de Oekraine komt er.
I´m back.
Als land, naar mijn mening veegt men zich de achterkant af aan het referendum?quote:
[..]
Het is wel triest. Als land is een stem niets meer waard.
Uiteindelijk belandt veel in de zandbak. Wie denkt werkelijk dat het Panama schandaal een staart krijgt?
Ja. Want Europa heeft die deal al rond.quote:
[..]
Als land, naar mijn mening veegt men zich de achterkant af aan het referendum?
Wat dacht je zelf waarom het naar het EP gaat?quote:
Uiteindelijk belandt veel in de zandbak. Wie denkt werkelijk dat het Panama schandaal een staart krijgt?
Hoop dat er zich een paar kopietjes gemaakt hebben.
Ik denk niet dat het werkelijks groots gaat uitpakken. Dat wordt te pijnlijk.quote:
[..]
Wat dacht je zelf waarom het naar het EP gaat?
Hoop dat er zich een paar kopietjes gemaakt hebben.
Wat mij betreft is de winst allang binnen. Of het verdrag gaat niet door (=goed), of het verdrag gaat wel door maar dan is open en bloot voor iedereen zichtbaar dat de wil van een paar bureaucraten in Brussel belangrijker is dan de uitslag van een nationaal democratisch proces. Zelfs in zoverre dat men bereid is de eigen wetten daarvoor te breken! Hartelijk dank voor de verduidelijking! Een betere dienst kunnen ze eurosceptici niet bewijzen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo denk ik er ook over het statement is gemaakt de rest jeukt me niet zo veel en doe of veeg me daar ook mijn achterkant mee af!quote:
Wat mij betreft is de winst allang binnen. Of het verdrag gaat niet door (=goed), of het verdrag gaat wel door maar dan is open en bloot voor iedereen zichtbaar dat de wil van een paar bureaucraten in Brussel belangrijker is dan de uitslag van een nationaal democratisch proces. Zelfs in zoverre dat men bereid is de eigen wetten daarvoor te breken! Hartelijk dank voor de verduidelijking! Een betere dienst kunnen ze eurosceptici niet bewijzen.
Wat zou de winst zijn? Europa begrijpt het gewoon niet.quote:
Wat mij betreft is de winst allang binnen. Of het verdrag gaat niet door (=goed), of het verdrag gaat wel door maar dan is open en bloot voor iedereen zichtbaar dat de wil van een paar bureaucraten in Brussel belangrijker is dan de uitslag van een nationaal democratisch proces. Zelfs in zoverre dat men bereid is de eigen wetten daarvoor te breken! Hartelijk dank voor de verduidelijking! Een betere dienst kunnen ze eurosceptici niet bewijzen.
En jij denkt dat als Rutte de bevolking vlak voor de verkiezingen dit keer echt, echt, echt waar 1.000¤ bruto per jaar belooft, ze niet op de VVD gaan stemmen? Of als hij zegt dat de mensen maar op hem moeten stemmen, omdat anders de (s)linksen aan de macht komen, dat de mensen dan niet op de VVD gaan stemmen?quote:
Wat mij betreft is de winst allang binnen. Of het verdrag gaat niet door (=goed), of het verdrag gaat wel door maar dan is open en bloot voor iedereen zichtbaar dat de wil van een paar bureaucraten in Brussel belangrijker is dan de uitslag van een nationaal democratisch proces. Zelfs in zoverre dat men bereid is de eigen wetten daarvoor te breken! Hartelijk dank voor de verduidelijking! Een betere dienst kunnen ze eurosceptici niet bewijzen.
I´m back.
Sorry maar dit geblaat slaat nergens op. Het verdrag gaat sowieso door, daar had dit referendum geen invloed op. Ze kunnen het gaan hebben over een aantal provisies waar het parlement van Nederland wel invloed op heeft maar ongeveer 90% van het verdrag gaat gewoon door zoals gepland. En dat is nooit anders geweest.quote:
Wat mij betreft is de winst allang binnen. Of het verdrag gaat niet door (=goed), of het verdrag gaat wel door maar dan is open en bloot voor iedereen zichtbaar dat de wil van een paar bureaucraten in Brussel belangrijker is dan de uitslag van een nationaal democratisch proces. Zelfs in zoverre dat men bereid is de eigen wetten daarvoor te breken! Hartelijk dank voor de verduidelijking! Een betere dienst kunnen ze eurosceptici niet bewijzen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Overigens was het verweer van Rutte ook erg verhelderend. Hij zei dat als Nederland niet ratificeert dat het verdrag dan toch gewoon doorgaat maar dan zonder Nederland.
Hij geeft dus eigenlijk toe dat de belangrijke Europese beslissingen die volgens de wet in unanimiteit moeten worden genomen dus helemaal niet in unanimiteit hoeven worden genomen, want als landen landen tegen stemmen dan gaan ze toch gewoon door! Wederom dank voor deze verheldering van het zogenaamde democratische proces.
Hij geeft dus eigenlijk toe dat de belangrijke Europese beslissingen die volgens de wet in unanimiteit moeten worden genomen dus helemaal niet in unanimiteit hoeven worden genomen, want als landen landen tegen stemmen dan gaan ze toch gewoon door! Wederom dank voor deze verheldering van het zogenaamde democratische proces.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het verdrag zoals het er lag of een aangepast verdrag?quote:Op zaterdag 16 april 2016 15:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Sorry maar dit geblaat slaat nergens op. Het verdrag gaat sowieso door, daar had dit referendum geen invloed op.
Het zegt nogal wat dat zelfs doorgaans goed geinformeerde users in de trucjes van Geenstijl en consorten trappen.quote:
Overigens was het verweer van Rutte ook erg verhelderend. Hij zei dat als Nederland niet ratificeert dat het verdrag dan toch gewoon doorgaat maar dan zonder Nederland.
Hij geeft dus eigenlijk toe dat de belangrijke Europese beslissingen die volgens de wet in unanimiteit moeten worden genomen dus helemaal niet in unanimiteit hoeven worden genomen, want als landen landen tegen stemmen dan gaan ze toch gewoon door! Wederom dank voor deze verheldering van het zogenaamde democratische proces.
Zoals gezegd, de wet waar het parlement zijn goedkeuring voor heeft gegeven en waar het referendum over ging heeft niets te maken met Europese goedkeuring voor het verdrag. Dat is inderdaad al lang geregeld. Er zijn slechts enkele onderdelen van het verdrag waar de nationale parlementen over stemmen. Die gedeeltes zullen voor Nederland wellicht niet opgaan of in aangepaste vorm.
Maar het overgrotre deel van het verdrag verandert niet. En daar was ook nooit sprake van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nope. Geen ratificatie = hele verdrag van tafelquote:
[..]
Sorry maar dit geblaat slaat nergens op. Het verdrag gaat sowieso door, daar had dit referendum geen invloed op. Ze kunnen het gaan hebben over een aantal provisies waar het parlement van Nederland wel invloed op heeft maar ongeveer 90% van het verdrag gaat gewoon door zoals gepland. En dat is nooit anders geweest.
Die 90% waar jij het over hebt zijn zaken die ze buiten het verdrag om ook kunnen regelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, nee. Dat zou wettelijk gezien compleet absurd zijn. Dat kan niet eens.quote:
[..]
Nope. Geen ratificatie = hele verdrag van tafel
Nogmaals, de Europese goedkeuring van dit verdrag was geen onderdeel van het referendum.
Nee, dat zijn zaken die al in het verdrag geregeld zijn en waar de stemmingen in de nationale parlementen geen invloed op hebben.quote:Die 90% waar jij het over hebt zijn zaken die ze buiten het verdrag om ook kunnen regelen
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een andere user vertelde mij als men zonder Nederland verder wil moeten die 27 landen opnieuw om de tafel gaan zitten om een verdrag op te stellen, is dat nu zo of niet, en als het zo is noemt Rutte dat expres niet?
Zou bij mij nog meer vragen over dat verdrag op roepen als wat ik al heb of had, zou deze als het zo is nog meer niet noemen?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 15:23:03 ]
Zou bij mij nog meer vragen over dat verdrag op roepen als wat ik al heb of had, zou deze als het zo is nog meer niet noemen?
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 15:23:03 ]
Dan stond Rutte dus te liegen. Dat zou nog leuker zijn. Heb je het debat gevolgd?quote:
[..]
Nou, nee. Dat zou wettelijk gezien compleet absurd zijn. Dat kan niet eens.
Nogmaals, de Europese goedkeuring van dit verdrag was geen onderdeel van het referendum.
[..]
Nee, dat zijn zaken die al in het verdrag geregeld zijn en waar de stemmingen in de nationale parlementen geen invloed op hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je geeft dus toe voor je beurt geblaat te hebben?quote:
Dan stond Rutte dus te liegen. Dat zou nog leuker zijn. Heb je het debat gevolgd?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee helemaal niet. Kom eens met een bron dat een niet geratificeerd verdrag geldig is?quote:Op zaterdag 16 april 2016 15:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je geeft dus toe voor je beurt geblaat te hebben?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mag ik daar een bron van zien? Het zou namelijk groot nieuws zijn als cijfermatig is aangetoond dat de burger daardoor erop achteruit gaat.quote:
[..]
Als dit jouw manier van 'discussiëren' is dan ga ik met jou geen discussie aan! Dat jij een EU-fiel bent moet jij weten maar houd het een beetje fatsoenlijk!
NAFTA, CETA, TTIP, van al die verdragen is gebleken of berekend dat de gewone burger erop achteruitgaat, ik zou niet weten waarom dat voor dit 'handelsverdrag' niet zou gelden.
Los hiervan waren er zat andere goede argumenten om tegen het AV te stemmen. Luister naar de gesprekken waar ik eerder naar linkte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat doet-ie beter dan 5 april bij VNL-GeenPeil happening met Erik de Vlieger, toen kreeg ik wel last van quadruple facepalm-neigingen.quote:
Maar wat zitten die lui allemaal zuur te kijken hè....
I´m back.
Het is onduidelijk. Feit is dat de EU op eigen houtje wel handelsverdragen mag sluiten, zonder toestemming van de EU-leden.quote:
Een andere user vertelde mij als men zonder Nederland verder wil moeten die 27 landen opnieuw om de tafel gaan zitten om een verdrag op te stellen, is dat nu zo of niet, en als het zo is noemt Rutte dat expres niet?
Zou bij mij nog meer vragen over dat verdrag op roepen als wat ik al heb of had, zou deze als het zo is nog meer niet noemen?
Maar hoe dat nu zit met dit AV, weet ik niet. Rutte zegt dus dat niet ieder land voor hoeft te zijn, maar Baudet zegt dat dit wel moet.
Maar wrs weet du_ke dit wel.
I´m back.
Leuke nieuwe variant wel.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kleine organisatie? Hij is vergeten dat GeenStijl onderdeel is van TMG?quote:
Je mag er op gokken dat Rutte wel weet waar hij het over heeft en Baudet niet. Dat patroon herhaalt zich al een tijdje.quote:
[..]
Het is onduidelijk. Feit is dat de EU op eigen houtje wel handelsverdragen mag sluiten, zonder toestemming van de EU-leden.
Maar hoe dat nu zit met dit AV, weet ik niet. Rutte zegt dus dat niet ieder land voor hoeft te zijn, maar Baudet zegt dat dit wel moet.
Maar wrs weet du_ke dit wel.
Zoals ik het begrijp: Bij niet ratificatie is het hele te ratificeren verdrag ongeldig (duh...)
Er is daarom ook een motie ingediend om de reeds in werking gestelde delen van het niet geratificeerde verdrag zsm te beeindigen:
Het is op zich wel een leuke discussie hoe het nu formeel zit maar het resultaat is uiteindelijk niet veel anders dus redelijk zinloos om er hele forum oorlogen over te gaan voeren
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 16-04-2016 16:16:44 (Verkeerde regel dikgedrukt) ]
Er is daarom ook een motie ingediend om de reeds in werking gestelde delen van het niet geratificeerde verdrag zsm te beeindigen:
Maar: 90% van de dingen die in het verdrag staan gaan uiteindelijk hoe dan ook door als NL niet ratificeert, niet omdat het verdrag dan geldig is (dat verdrag is namelijk van tafel) maar omdat de EU inderdaad zelf handelsverdragen kan sluiten en die punten dan dus gewoon worden ge-copy-paste in een nieuw verdrag waar Nederland (of andere nationale parlementen) niets meer over hebben te zeggen omdat de EU daar allang bevoegdheid over heeft. Dit is in elk geval hoe ik het begreep uit het debat.quote:MOTIE VAN HET LID THIEME
Voorgesteld 13 april 2016
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het eerbiedigen van de ondubbelzinnige uitkomst van
het raadgevend referendum over het associatieakkoord met Oekraïne
inhoudt dat Nederland het associatieakkoord niet zal ratificeren;
constaterende dat de voorlopige toepassing van dit associatieakkoord
gericht is op de verwachting dat ratificatie zal geschieden;
constaterende dat het kabinet aangeeft dat het voorlopig toepassen van
een verdrag niet kan voortduren als het verdrag niet geratificeerd wordt;
verzoekt de regering, ervoor te zorgen dat de voorlopige inwerkingtreding
van het associatieakkoord zo snel mogelijk beëindigd wordt,
en gaat over tot de orde van de dag.
Thieme
Het is op zich wel een leuke discussie hoe het nu formeel zit maar het resultaat is uiteindelijk niet veel anders dus redelijk zinloos om er hele forum oorlogen over te gaan voeren
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 16-04-2016 16:16:44 (Verkeerde regel dikgedrukt) ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom interesseert dit me eigenlijk, ik woon al 16 jaar niet meer in NL 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De enige complicerende factor (die Nee-stemmers niet willen of kunnen zien) is dat het referendum het verdrag niet kan tegenhouden omdat het grootste deel van dat verdrag gewoon een handelsverdrag is waar geen ratificatie voor nodig is.quote:
[..]
Het is onduidelijk. Feit is dat de EU op eigen houtje wel handelsverdragen mag sluiten, zonder toestemming van de EU-leden.
Maar hoe dat nu zit met dit AV, weet ik niet. Rutte zegt dus dat niet ieder land voor hoeft te zijn, maar Baudet zegt dat dit wel moet.
Maar wrs weet du_ke dit wel.
Je kan de man uit Nederland halen maar de Nederlander niet uit de man. Daarom.quote:
Waarom interesseert dit me eigenlijk, ik woon al 16 jaar niet meer in NL
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar die kun je ook gewoon bilateraal afsluiten dan.quote:
[..]
De enige complicerende factor (die Nee-stemmers niet willen of kunnen zien) is dat het referendum het verdrag niet kan tegenhouden omdat het grootste deel van dat verdrag gewoon een handelsverdrag is waar geen ratificatie voor nodig is.
Het gaat erom of dat hele AV in het water valt, als NL niet ratificeert.
Binnenin als onderdeel van dat AV zitten een aantal handelsparagrafen, maar die zijn wel een onderdeel van het hele pakket dat AV is.
I´m back.
Zo simpel ligt het dus gewoon niet. Het 'handelsverdrag' is niet afhankelijk van de ratificatie. Het feit dat het in hetzelfde pakket zit als de politieke paragrafen doet daar niet aan af. Het is overigens helemaal niet zo ongebruikelijk dat een lidstaat niet ratificeert en een verdrag toch gewoon wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Maar die kun je ook gewoon bilateraal afsluiten dan.
Het gaat erom of dat hele AV in het water valt, als NL niet ratificeert.
Binnenin als onderdeel van dat AV zitten een aantal handelsparagrafen, maar die zijn wel een onderdeel van het hele pakket dat AV is.
Dat laatste klopt idd, sommige verdragen liggen decennia te wachten op uiteindelijke ratificatie. Dus in principe gaat dat verdrag dan al in en in die zin heeft Rutte gelijk natuurlijk. Iedereen doet er dan aan mee, behalve NL.quote:
[..]
Zo simpel ligt het dus gewoon niet. Het 'handelsverdrag' is niet afhankelijk van de ratificatie. Het feit dat het in hetzelfde pakket zit als de politieke paragrafen doet daar niet aan af. Het is overigens helemaal niet zo ongebruikelijk dat een lidstaat niet ratificeert en een verdrag toch gewoon wordt uitgevoerd.
I´m back.
Precies. In een eerdere episode van dit topic heb ik het al eerder gezegd; een veto is een heel groot woord voor een klein land. Alleen hebben de 'nieuwe democraten' niet zo heel erg door dat Nederland een klein land is dat als puntje bij paaltje komt niet zoveel heeft in te brengen. Niet in de EU en nog veel en veel minder buiten de EU.quote:
[..]
Dat laatste klopt idd, sommige verdragen liggen decennia te wachten op uiteindelijke ratificatie. Dus in principe gaat dat verdrag dan al in en in die zin heeft Rutte gelijk natuurlijk. Iedereen doet er dan aan mee, behalve NL.
Symbolisch heeft dit misschien wel betekenis. Moeten we even afwachten bij het Brexit-referendum over 10 weken nog maar.quote:
[..]
Precies. In een eerdere episode van dit topic heb ik het al eerder gezegd; een veto is een heel groot woord voor een klein land. Alleen hebben de 'nieuwe democraten' niet zo heel erg door dat Nederland een klein land is dat als puntje bij paaltje komt niet zoveel heeft in te brengen. Niet in de EU en nog veel en veel minder buiten de EU.
Pro en contra houden elkaar nu in evenwicht 39-39%, alleen dus nog veel twijfelaars.
I´m back.
Dat Nederlandse referendum helpt ook wel mee. De Britten zijn echt allergisch voor soevereiniteit weggeven aan Brussel (echt een enorm thema hier) en die zien nu dat in Nederland een overweldigende meerderheid van 61% die nee zegt gewoon genegeerd wordt. Ik denk dat dit juist in het voordeel werkt van het Leave-kamp in de UK.quote:
[..]
Symbolisch heeft dit misschien wel betekenis. Moeten we even afwachten bij het Brexit-referendum over 10 weken nog maar.
Pro en contra houden elkaar nu in evenwicht 39-39%, alleen dus nog veel twijfelaars.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Symbolisch heeft dit misschien wel betekenis. Moeten we even afwachten bij het Brexit-referendum over 10 weken nog maar.
Pro en contra houden elkaar nu in evenwicht 39-39%, alleen dus nog veel twijfelaars.
Puhleeze, de symbolische waarde van dat hele referendum is dat we weer eens hebben gezien dat kleine landen niet zoveel in te brengen hebben. Dit vergelijken met het Britse referendum is een zelf-overschatting van een epische aard.quote:
[..]
Symbolisch heeft dit misschien wel betekenis. Moeten we even afwachten bij het Brexit-referendum over 10 weken nog maar.
Pro en contra houden elkaar nu in evenwicht 39-39%, alleen dus nog veel twijfelaars.
Ja, tuurlijk, alleen de regering is ook al met zijn offensief begonnen, heb ik begrepen. Zal jij al wel gemerkt hebben?quote:
[..]
Dat Nederlandse referendum helpt ook wel mee. De Britten zijn echt allergisch voor soevereiniteit weggeven aan Brussel (echt een enorm thema hier) en die zien nu dat in Nederland een overweldigende meerderheid van 61% die nee zegt gewoon genegeerd wordt. Ik denk dat dit juist in het voordeel werkt van het Leave-kamp in de UK.
I´m back.
Mwoah, ik weet niet, ik denk dat de geïnformeerde Brit hier wel naar kijkt.quote:
[..]
[..]
Puhleeze, de symbolische waarde van dat hele referendum is dat we weer eens hebben gezien dat kleine landen niet zoveel in te brengen hebben. Dit vergelijken met het Britse referendum is een zelf-overschatting van een epische aard.
I´m back.
Ja ik kreeg al een met belastinggeld betaalde propaganda folder in de bus. Is een aardige rel over ontstaan!quote:
[..]
Ja, tuurlijk, alleen de regering is ook al met zijn offensief begonnen, heb ik begrepen. Zal jij al wel gemerkt hebben?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, klopt, ik las het.quote:
[..]
Ja ik kreeg al een met belastinggeld betaalde propaganda folder in de bus. Is een aardige rel over ontstaan!
.
I´m back.
De meeste Britten zijn niet erg geïnformeerd en nog meer Britten zijn totaal niet geïnteresseerd in wat er in Nederland gebeurt. Als dat referendum in het VK over twee maanden wordt gehouden zijn zelfs jouw 'geïnformeerde' Britten het alweer vergeten.quote:
[..]
Mwoah, ik weet niet, ik denk dat de geïnformeerde Brit hier wel naar kijkt.
And FYI; zelfs de meest sceptische Britten zijn meestal niet tegen de vrijhandelszone.
Het Nederlandse referendum is hier geen groot thema maar het is wel een prachtig kadootje voor het Leave-kamp. Niet zozeer dat 61% tegen dat verdrag stemde (want boeie) maar wel de schokkende wijze waarop de NL regering en de EU een overweldigende nee stem naast zich neerleggen. Een angstaanjagend voorbeeld voor het verlies van soevereiniteit, wat hier zo'n belangrijk thema is.quote:
[..]
Mwoah, ik weet niet, ik denk dat de geïnformeerde Brit hier wel naar kijkt.
Als de Nederlandse/EU tactiek dient om een Brexit te voorkomen denk ik zelf dat ze juist precies het verkeerde doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nog niet duidelijk wat de keus gaat worden.quote:
[..]
Het Nederlandse referendum is hier geen groot thema maar het is wel een prachtig kadootje voor het Leave-kamp. Niet zozeer dat 61% tegen dat verdrag stemde (want boeie) maar wel de schokkende wijze waarop de NL regering en de EU een overweldigende nee stem naast zich neerleggen. Een angstaanjagend voorbeeld voor het verlies van soevereiniteit, wat hier zo'n belangrijk thema is.
Als de Nederlandse/EU tactiek dient om een Brexit te voorkomen denk ik zelf dat ze juist precies het verkeerde doen.
Woon je in de UK?quote:
[..]
Het Nederlandse referendum is hier geen groot thema maar het is wel een prachtig kadootje voor het Leave-kamp. Niet zozeer dat 61% tegen dat verdrag stemde (want boeie) maar wel de schokkende wijze waarop de NL regering en de EU een overweldigende nee stem naast zich neerleggen. Een angstaanjagend voorbeeld voor het verlies van soevereiniteit, wat hier zo'n belangrijk thema is.
Als de Nederlandse/EU tactiek dient om een Brexit te voorkomen denk ik zelf dat ze juist precies het verkeerde doen.
Veel van de Britse kranten die voor een Brexit zijn zijn pulpbladen waar Nederlandse self-loving D66-ers hun neus voor ophalen (terecht), maar dat zijn wel de krantenkoppen die je het eerste ziet als je bijvoorbeeld een supermarkt binnenloopt en veel mensen lezen dat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Graag een link. En dan niet naar GS.quote:
Veel van de Britse kranten die voor een Brexit zijn zijn pulpbladen waar Nederlandse self-loving D66-ers hun neus voor ophalen (terecht), maar dat zijn wel de krantenkoppen die je het eerste ziet als je bijvoorbeeld een supermarkt binnenloopt en veel mensen lezen dat.
[ afbeelding ]
Deze had Bram al gepost vanochtend.quote:
Veel van de Britse kranten die voor een Brexit zijn zijn pulpbladen waar Nederlandse self-loving D66-ers hun neus voor ophalen (terecht), maar dat zijn wel de krantenkoppen die je het eerste ziet als je bijvoorbeeld een supermarkt binnenloopt en veel mensen lezen dat.
[ afbeelding ]
De arrogantie van de macht.
Ze zijn zo dronken van de macht dat ze het niet eens meer zelf in de gaten hebben. Het positieve is dat daarmee de kans groter wordt dat ze op een gegeven moment teveel uitglijders maken en kiezers in de armen van de EU-sceptici drijven.
Wij bepalen zelf wel waar wij over discussiëren en een Brexit zou ik juist goed nieuws vinden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Woon jij in dat land, ik niet hoef ook geen link, neem zomaar aan dat het kloppen kan, heb er toch geen invloed in of op!quote:
[..]
Graag een link. En dan niet naar GS.
GS liegt vaak. Liever dan een link naar iets echts.quote:
[..]
Woon jij in dat land, ik niet hoef ook geen link, neem zomaar aan dat het kloppen kan, heb er toch geen invloed in of op!
Het leave-kamp stond duidelijk achter maar loopt in en momenteel hangt het er echt op. Het Leave-kamp wordt momenteel geholpen door de onpopulariteit van Cameron maar ook dingen als hoe Brussel omgaat met het NL referendum is natuurlijk uitstekende propaganda. Het kan net dat extra zetje geven.quote:
[..]
Het is nog niet duidelijk wat de keus gaat worden.
Ik denk wel dat als puntje bij paaltje komt mensen toch zullen stemmen om te blijven want mensen zijn bang en er wordt door het pro-EU kamp (in ware EU traditie) een angstcampagne gevoerd over het armageddon dat losbreekt als de UK eruit stapt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan zeker. Dit kan redelijk fout gaan.quote:
[..]
Het leave-kamp stond duidelijk achter maar loopt in en momenteel hangt het er echt op. Het Leave-kamp wordt momenteel geholpen door de onpopulariteit van Cameron maar ook dingen als hoe Brussel omgaat met het NL referendum is natuurlijk uitstekende propaganda. Het kan net dat extra zetje geven.
Ik denk wel dat als puntje bij paaltje komt mensen toch zullen stemmen om te blijven want mensen zijn bang en er wordt door het pro-EU kamp (in ware EU traditie) een angstcampagne gevoerd over het armageddon dat losbreekt als de UK eruit stapt.
Uitstappen is heel duur. De keus is er ook niet werkelijk meer.
Denk dat je dat echte onder je voetzolen kunt schrijven, zelfs dan vermoed ik als iets echts dat er nooit of te nimmer koppen zullen rollen, figuurlijk dan bedoel ik!quote:
[..]
GS liegt vaak. Liever dan een link naar iets echts.
http://www.express.co.uk/(...)raine-deal-Brexit-EUquote:
[..]
Graag een link. En dan niet naar GS.
Ja ik woon daar alweer bijna 9 jaar. Ik mag niet stemmenquote:
[..]
Woon jij in dat land, ik niet hoef ook geen link, neem zomaar aan dat het kloppen kan, heb er toch geen invloed in of op!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goedkoop kan duurkoop betekenen of zijn.quote:
[..]
Dat kan zeker. Dit kan redelijk fout gaan.
Uitstappen is heel duur. De keus is er ook niet werkelijk meer.
Gaat ook niet gebeuren. We hadden het er ergens anders al over.quote:
[..]
Denk dat je dat echte onder je voetzolen kunt schrijven, zelfs dan vermoed ik als iets echts dat er nooit of te nimmer koppen zullen rollen, figuurlijk dan bedoel ik!
Dat is voor mij geheel nieuw. Dat Rutte dat moet?quote:
[..]
http://www.express.co.uk/(...)raine-deal-Brexit-EU
[..]
Ja ik woon daar alweer bijna 9 jaar. Ik mag niet stemmen
Dat is vaak zo. Europa is duur. Dat werkt ook niet.quote:
[..]
Goedkoop kan duurkoop betekenen of zijn.
Dat jij daar woonde had ik al door kan 1 en 1 optellen maar groter mogen de getallen niet zijn bij mij!quote:
[..]
[..]
Ja ik woon daar alweer bijna 9 jaar. Ik mag niet stemmen
Het gaat er niet om wat jij vindt. Ik gaf deze link als voorbeeld hoe het NL referendum wordt geportretteerd in pulpbladen die pro-Brexit zijn. Ik kan je ook aanraden om wat van de commentaren te lezen onder artikelen in de Britse pers (inclusief de kwaliteitskranten) om een idee te krijgen hoe die discussie hier loopt.quote:
[..]
Dat is voor mij geheel nieuw. Dat Rutte dat moet?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat bedoelde ik dus met het statement is gemaakt, wat doet men ermee?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Ik gaf deze link als voorbeeld hoe het NL referendum wordt geportretteerd in pulpbladen die pro-Brexit zijn. Ik kan je ook aanraden om wat van de commentaren te lezen onder artikelen in de Britse pers (inclusief de kwaliteitskranten) om een idee te krijgen hoe die discussie hier loopt.
Zou het middel erger kunnen wezen als de kwaal?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 17:27:19 ]
Maar het is niet waar volgens mij. Rutte is dit niet gezegd.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Ik gaf deze link als voorbeeld hoe het NL referendum wordt geportretteerd in pulpbladen die pro-Brexit zijn. Ik kan je ook aanraden om wat van de commentaren te lezen onder artikelen in de Britse pers (inclusief de kwaliteitskranten) om een idee te krijgen hoe die discussie hier loopt.
Wat bedoel je hij heeft dat niet gezegd?quote:
[..]
Maar het is niet waar volgens mij. Rutte is dit niet gezegd.
Niet in de media wel prive?
Dit is door Brussel zover ik denk en lees nooit gezegd.quote:
[..]
Wat bedoel je hij heeft dat niet gezegd?
Niet in de media wel prive?
Rutte heeft dat ook niet letterlijk gezegd maar het komt er wel op neer. En die Britse (pulp) kranten gaan altijd heel erg kort door de bocht. Zo is dat met alles hier.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat dan wat bedoel je?quote:
[..]
Dit is door Brussel zover ik denk en lees nooit gezegd.
Kijk eens naar deze foto, hij bijt zich geloof ik op de lippen achter Merkel aanlopend?
Regeringsoverleg Rutte en Merkel in Eindhoven
Als ik deze foto moest lezen zou ik hem interpreteren, kom jij eens mee stout jongetje!
Volgens mij is Merkel ook aan het opnoemen zou ze bij 1 zijn met die duim omhoog?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 17:40:34 ]
Wat is daar slecht aan?quote:
Veel van de Britse kranten die voor een Brexit zijn zijn pulpbladen waar Nederlandse self-loving D66-ers hun neus voor ophalen (terecht), maar dat zijn wel de krantenkoppen die je het eerste ziet als je bijvoorbeeld een supermarkt binnenloopt en veel mensen lezen dat.
[ afbeelding ]
http://www.express.co.uk/(...)raine-deal-Brexit-EUquote:
[..]
Dit is door Brussel zover ik denk en lees nooit gezegd.
dat idee dat je alles bilateraal kan regelen gaat wel compleet voorbij aan het feit dat de Europese interne markt al erg ver is geïntegreerd. Dat kan je niet zomaar terzijde schuiven.quote:
[..]
Maar die kun je ook gewoon bilateraal afsluiten dan.
Het gaat erom of dat hele AV in het water valt, als NL niet ratificeert.
Binnenin als onderdeel van dat AV zitten een aantal handelsparagrafen, maar die zijn wel een onderdeel van het hele pakket dat AV is.
Zwitserland wel.quote:Op zaterdag 16 april 2016 19:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dat idee dat je alles bilateraal kan regelen gaat wel compleet voorbij aan het feit dat de Europese interne markt al erg ver is geïntegreerd. Dat kan je niet zomaar terzijde schuiven.
I´m back.
Ik mag voor de Britten toch hopen dat men het referendum daar wel serieus neemt en er een fatsoenlijke opkomst voor komt.quote:
[..]
Dat Nederlandse referendum helpt ook wel mee. De Britten zijn echt allergisch voor soevereiniteit weggeven aan Brussel (echt een enorm thema hier) en die zien nu dat in Nederland een overweldigende meerderheid van 61% die nee zegt gewoon genegeerd wordt. Ik denk dat dit juist in het voordeel werkt van het Leave-kamp in de UK.
Ben je nu weer minister-presidentje aan het spelen, du_ke.quote:
[..]
Ik mag voor de Britten toch hopen dat men het referendum daar wel serieus neemt en er een fatsoenlijke opkomst voor komt.
.
I´m back.
Hij moet ook niet. Het is het type krant wat graag relletjes schopt. Een soort analoog Geenstijlquote:
[..]
Dat is voor mij geheel nieuw. Dat Rutte dat moet?
Zwitserland maakt officieel weliswaar geen onderdeel uit van de EU, maar gezien de veelheid aan afspraken en overeenkomsten tussen de Unie en de Zwitsers, is het land de facto lid.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, hoe verzin je dat nu weerquote:
[..]
Ben je nu weer minister-presidentje aan het spelen, du_ke.
?
Bilateraal allemaal.quote:
[..]
Zwitserland maakt officieel weliswaar geen onderdeel uit van de EU, maar gezien de veelheid aan afspraken en overeenkomsten tussen de Unie en de Zwitsers, is het land de facto lid.
.
I´m back.
36% opkomst in NL voor verkiezingen voor 't Europees parlement in 2014..quote:
[..]
Ik mag voor de Britten toch hopen dat men het referendum daar wel serieus neemt en er een fatsoenlijke opkomst voor komt.
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)e-verkiezingen.dhtml
Wordt ongeveer even serieus genomen, dus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het referendum is uiteraard geldig, maar een opkomstpercentage van 32 procent is niet iets om trots op te zijn.quote:
[..]
Ben je nu weer minister-presidentje aan het spelen, du_ke.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, nou, je lijkt de laatste tijd net zo'n minister-presidentje die alle vragen van de oppositie beantwoordt hè.quote:
.
I´m back.
Ja, 27% van de bevolking dacht dat er sws niets mee gedaan werd, Koos.quote:
[..]
Het referendum is uiteraard geldig, maar een opkomstpercentage van 32 procent is niet iets om trots op te zijn.
. Die gingen niet.
I´m back.
Dat kan wel wezen, maar het is de exit-roepers vaak te doen om het weer 'eigen baas' zijn. Zwitserland is papier wellicht compleet onafhankelijk, maar in de praktijk krijgt het allerlei Europese regelgeving door de strot geramd. Want ze willen natuurlijk wel handel met ons drijven, onder zo aantrekkelijk mogelijke voorwaarden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook vrij schandelijk natuurlijk. Dat het op andere momenten ook beroerd is maakt dit toch niet geweldig? Wat is dat toch voor malle reflex?quote:
[..]
36% opkomst in NL voor verkiezingen voor 't Europees parlement in 2014..
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)e-verkiezingen.dhtml
Wordt ongeveer even serieus genomen, dus.
Nee, wat ik wil zeggen is dat je zonder EU niet uit het veld geslagen bent, dus dat argument is niet valide. Kijk naar Zwitserland, Noorwegen.quote:
[..]
Dat kan wel wezen, maar het is de exit-roepers vaak te doen om het weer 'eigen baas' zijn. Zwitserland is papier wellicht compleet onafhankelijk, maar in de praktijk krijgt het allerlei Europese regelgeving door de strot geramd. Want ze willen natuurlijk wel handel met ons drijven, onder zo aantrekkelijk mogelijke voorwaarden.
I´m back.
En pakweg 20% ging niet in de hoop dat de 30% niet gehaald zou worden. Ofwel leuk experiment dat raadgevende referendum maar natuurlijk zoals verwacht compleet mislukt. Als instrument bij het eerste gebruik vakkundig om zeep geholpen.quote:
[..]
Ja, 27% van de bevolking dacht dat er sws niets mee gedaan werd, Koos.
Beiden binden zich vrijwillig bijna volledig aan de EU. Wel de lasten en maar beperkt de lusten. Is dat wat je wilt?quote:
[..]
Nee, wat ik wil zeggen is dat je zonder EU niet uit het veld geslagen bent, dus dat argument is niet valide. Kijk naar Zwitserland, Noorwegen.
Dat verandert niets aan het feit dat 32 procent weinig indrukwekkend is.quote:
[..]
Ja, 27% van de bevolking dacht dat er sws niets mee gedaan werd, Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon een normaal opkomst percentage voor Europese dingen. Zit altijd ergens in de 30%. Is zelfs al eens onder 30% geweest in 1999quote:
[..]
Het referendum is uiteraard geldig, maar een opkomstpercentage van 32 procent is niet iets om trots op te zijn.
Verder mee eens dat dat triest is en veelzeggend
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik geloof niet dat je zoiets echt bij iemand tussen de oren krijgtquote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat 32 procent weinig indrukwekkend is.
En ik geef dus aan dat er nauwelijks sprake is van 'zonder de EU'.quote:
[..]
Nee, wat ik wil zeggen is dat je zonder EU niet uit het veld geslagen bent, dus dat argument is niet valide. Kijk naar Zwitserland, Noorwegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou bijna net zo veel mensen hebben een juiste inschatting gemaakt, is toch wel koddig? het klopte toch gewoon?quote:
[..]
Dat verandert niets aan het feit dat 32 procent weinig indrukwekkend is.
.
I´m back.
Hoe kun je dat nou zeggen, ja, of je verzint nu iets?quote:
[..]
En ik geef dus aan dat er nauwelijks sprake is van 'zonder de EU'.
I´m back.
Klopt dat waren spelbrekers, gelukkig maar 1/5 van de bevolking.quote:
[..]
En pakweg 20% ging niet in de hoop dat de 30% niet gehaald zou worden. Ofwel leuk experiment dat raadgevende referendum maar natuurlijk zoals verwacht compleet mislukt. Als instrument bij het eerste gebruik vakkundig om zeep geholpen.
I´m back.
Omdat het zo is.quote:Op zaterdag 16 april 2016 20:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nou zeggen, ja, of je verzint nu iets?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jíj loopt zo met opkomstpercentages te schermen. Ik denk, laat ik m herinneren dat de opkomst voor zijn geliefde EU-parlement nauwelijks hoger is.quote:
[..]
Dat is ook vrij schandelijk natuurlijk. Dat het op andere momenten ook beroerd is maakt dit toch niet geweldig? Wat is dat toch voor malle reflex?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die 27% die niet ging stemmen omdat er toch niks mee zou worden gedaan zien hun cynisme nu bevestigd worden door de regering. Dat gaat echt helpen om het vertrouwen in de politiek en de EU te herstellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit idd.quote:
Die 27% die niet ging stemmen omdat er toch niks mee zou worden gedaan zien hun cynisme nu bevestigd worden door de regering. Dat gaat echt helpen om het vertrouwen in de politiek en de EU te herstellen.
I´m back.
Het grappige is dat die verkiezing juist wél invloed kan uitoefenen op Europees beleid in tegenstelling tot dit referendum.quote:
[..]
Jíj loopt zo met opkomstpercentages te schermen. Ik denk, laat ik m herinneren dat de opkomst voor zijn geliefde EU-parlement nauwelijks hoger is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Komt de helft van hen wel opdagen of iets meer mensen kiezen die lijn en de uitslag is compleet anders. Dit type referendum werkt dus maar matig.quote:
[..]
Klopt dat waren spelbrekers, gelukkig maar 1/5 van de bevolking.
Ach, die drogreden is al zo vaak voorbij gekomen dat jij het toch ook wel eens voorbij moet hebben zien komen?quote:
[..]
Jíj loopt zo met opkomstpercentages te schermen. Ik denk, laat ik m herinneren dat de opkomst voor zijn geliefde EU-parlement nauwelijks hoger is.
Nog los van mijn kritiek op het EP. Maar goed niet blind tegen zijn zal teveel nuance vragen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 20:12:12 ]
Interessant leesvoer.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, die uitslag is immers wel bindend.quote:
[..]
Het grappige is dat die verkiezing juist wél invloed kan uitoefenen op Europees beleid in tegenstelling tot dit referendum.
Ik heb begrepen dat zou de gehele bevolking wel zijn komen opdraven dat dan de uitslag ongeveer hetzelfde zou zijn geweest, ietsjes meer in het voordeel van het voorkamp.quote:
[..]
Komt de helft van hen wel opdagen of iets meer mensen kiezen die lijn en de uitslag is compleet anders. Dit type referendum werkt dus maar matig.
Waren ook mensen in het voorkamp die niet zijn komen opdraven, omdat ze verwachtten dat er niets mee zou worden gedaan. En hun geval valt het uiteindelijk mee.
I´m back.
Als je volledige toegang tot de interne markt wil zul je inderdaad veel moeten toegeven. Mensen hebben ook niet veel moeite met de interne markt en haar regelgeving. Het gaat om de puur politieke keuzes zoals open grenzen, import van vluchtelingen, vrij verkeer van werknemers(de droom van de multinationals), buitenlands politiek beleid, een EC die zich vaker met interne aangelegenheden van een lidstaat bemoeit etc. Suggesties over een Europese inlichtingendienst, Europese belastingen, Eurobonds, Griekse crisis, de Euro.quote:
Allemaal zaken die geen absolute vereiste zijn voor economische samenwerking.
Geen absolute vereiste maar ze hangen er over het algemeen wel mee samen. Bij vergaande economische integratie hoort ook een zekere mate van politieke integratie. Markt en overheid zijn toch met elkaar verbonden. Bijvoorbeeld vrij verkeer van werknemers is natuurlijk noodzaak wanneer je een interne markt nastreeft.quote:
[..]
Als je volledige toegang tot de interne markt wil zul je inderdaad veel moeten toegeven. Mensen hebben ook niet veel moeite met de interne markt en haar regelgeving. Het gaat om de puur politieke keuzes zoals open grenzen, import van vluchtelingen, vrij verkeer van werknemers(de droom van de multinationals), buitenlands politiek beleid, een EC die zich vaker met interne aangelegenheden van een lidstaat bemoeit etc. Suggesties over een Europese inlichtingendienst, Europese belastingen, Eurobonds, Griekse crisis, de Euro.
Allemaal zaken die geen absolute vereiste zijn voor economische samenwerking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 20:32:45 ]
Polls die ongeveer 50/50 verlopen vertrouw ik niet. Want dan kan de politiek en msm een eventuele slag naar een 'stay' makkelijker goedpraten/baggatelliseren. Alsof er toch mog een helft of 51% bestaat wat voor zou zijn. Wie gaat dat controlleren?
Als Leave 50% + 1 stem krijgt dan valt daar niet aan te tornen hoor.quote:
Polls die ongeveer 50/50 verlopen vertrouw ik niet. Want dan kan de politiek en msm een eventuele slag naar een 'stay' makkelijker goedpraten/baggatelliseren. Alsof er toch mog een helft of 51% bestaat wat voor zou zijn. Wie gaat dat controlleren?
Maar ik ben met je eens dat polls onbetrouwbaar zijn. Waarschijnlijk wordt de Leave vote wat onderschat vanwege het stigma. Net als in NL worden die mensen als tokkies/ racisten weggezet. Je ziet ook een structureel verschil tussen telefoonpolls en internetpolls om die reden.
Ik denk trouwens dat Remain wint omdat mensen als puntje bij paaltje komt toch bang zijn voor verandering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bang voor verandering zou ik ook zijn maar niet bang voor iets wat al eens is geweest!quote:
[..]
Ik denk trouwens dat Remain wint omdat mensen als puntje bij paaltje komt toch bang zijn voor verandering.
Alleen denk ik dat het wat geweest is nooit meer terug kan komen?
Maar wel een associatieverdrag met een land in een burgeroorlog.twitter:sinasalim twitterde op zaterdag 16-04-2016 om 15:51:36 Motie om associatieverdrag met Israël op te schorten vanwege mensenrechtenschendingen is aangenomen #D66congres https://t.co/n0bCiACkIS reageer retweet
Motie om associatieverdrag met Israël op te schorten vanwege mensenrechtenschendingen is aangenomen
Of het waren voor-stemmers die het de moeite niet waard vonden om naar de stembus te gaan, want de regering zou het zelf wel voor elkaar krijgen. Kan ook hèquote:
Die 27% die niet ging stemmen omdat er toch niks mee zou worden gedaan zien hun cynisme nu bevestigd worden door de regering. Dat gaat echt helpen om het vertrouwen in de politiek en de EU te herstellen.
Ze hebben volgens mij wel hun regering voor het blok gezet?quote:
[..]
Of het waren voor-stemmers die het de moeite niet waard vonden om naar de stembus te gaan, want de regering zou het zelf wel voor elkaar krijgen. Kan ook hè
Zo erg zaten ze ermee dat ze dachten het zal wel loslopen, dat dacht ik nog te weten dat er veel onvrede in het land aanwezig is?
Zo slim hoeft men daar toch niet voor te wezen om dat te zien of wel?
Het ligt geografisch gewoon goed denk ik.quote:
[..]
Zwitserland maakt officieel weliswaar geen onderdeel uit van de EU, maar gezien de veelheid aan afspraken en overeenkomsten tussen de Unie en de Zwitsers, is het land de facto lid.
Of er ligt heel veel goud van de andere landen?quote:
[..]
Het ligt geografisch gewoon goed denk ik.
En van mensen...... Maar dat gaat het Panama verhaal oplossen.quote:
[..]
Of er ligt heel veel goud van de andere landen?
Die papieren heeft het EP al aangevraagd.quote:
[..]
En van mensen...... Maar dat gaat het Panama verhaal oplossen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 00:38:11 ]
Het gaat nooit gebeuren. Echt mensen die van belang zijn aanpakken. Ik heb het ooit gedaan op lager niveau. Je wil niet weten wat je overkomt.quote:
[..]
Die papieren heeft het EP al aangevraagd.
Ik weet het niet, waardoor is het aan het daglicht gekomen?
Denk of vermoed dat het niet iets van gisteren is?
Of zou er meer meespelen?
Denk of vermoed dat het niet iets van gisteren is?
Of zou er meer meespelen?
Het is en was bekend. Je kan die put wel opentrekken.Dat gaat nooit werken.quote:
Ik weet het niet, waardoor is het aan het daglicht gekomen?
Denk of vermoed dat het niet iets van gisteren is?
Of zou er meer meespelen?
Dat gaat zeker nooit werken denk ik, maar waardoor komt zoiets aan het daglicht?quote:
[..]
Het is en was bekend. Je kan die put wel opentrekken.Dat gaat nooit werken.
Als het toch al bekend is of was, in besloten kring, wie heeft die kring doorbroken?
Door journalisten. Maar dan ben je er nog niet. En dat is wel erg. Ik zou graag dingen aanpakken. Dat heb ik ook gedaan. Ik ken wel mijn limiet. En dat gaat over iets kleins.quote:
[..]
Dat gaat zeker nooit werken denk ik, maar waardoor komt zoiets aan het daglicht?
Als het toch al bekend is of was, in besloten kring, wie heeft die kring doorbroken?
Het ideaal van een Europese superstaat leeft niet meer onder de bevolking van de West-Europese landen die de EU juist hebben opgericht. Met de uitbreiding van de EU naar 28 staten begon het verval, waar Griekenland natuurlijk het beste voorbeeld van mag worden genoemd.quote:
[..]
.[..]
Het probleem is dat je ook aan oneerlijke concurrentie wordt blootgesteld. Als 1 euro van hier 3 euro waard is in dat andere land dan kan je geen eerlijke concurrentie voeren. De oplossing is simpel: de EU oplsplitsen in 3 delen of anders die blokken vormen buiten de EU om en het lidmaatschap van de EU beëindigen. Dan heb je 3 homogene blokken (Frankrijk mag kiezen waar het bij wil aansluiten) die prima kunnen functioneren en die op onderdelen kunnen samenwerken met elkaar zonder dat je die oneerlijke concurrentie en een politieke unie met compleet verschillende landen moet voeren.
We hoeven hier helemaal geen Europese superstaat te krijgen, laat die droom nu eens vallen. Misschien zit het er in om 3 Europese confederaties te vormen maar verder dan dat moeten we niet willen gaan. De kracht van Europa was altijd dat de verschillen hier zo groot zijn. Die verschillen zouden we moeten vieren in plaats van dat we trachten die weg te werken.
Mocht de invloed van Le Pen in Frankrijk verder groeien, een mogelijke Brexit dit jaar werkelijkheid zijn en de invloed van Merkel in eigen land afnemen dan zijn drastische hervormingen (of zelfs het uiteenvallen van de huidige EU) een stap dichterbij gekomen.
Elzies, zoek eens op wanneer Griekenland bij de EU of EEG kwam. Het is juist geen goed voorbeeld van wat je noemt.
Ik vond trouwens dat in het Oekraïne referendum de argumenten van zowel het JA als het NEE kamp meestal nergens op sloegen en/of slecht/niet werden onderbouwd.
Hetzelfde zie je nu in de UK ook met het Brexit referendum. Je lacht je echt slap over de claims en argumenten van beide kanten.
Hetzelfde zie je nu in de UK ook met het Brexit referendum. Je lacht je echt slap over de claims en argumenten van beide kanten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor mij ook reden om tegen dit soort referenda te zijn. Ben dan ook niet gaat stemmen. Het was niet meer dan een grote dure grap zo.quote:
Ik vond trouwens dat in het Oekraïne referendum de argumenten van zowel het JA als het NEE kamp meestal nergens op sloegen en/of slecht/niet werden onderbouwd.
Hetzelfde zie je nu in de UK ook met het Brexit referendum. Je lacht je echt slap over de claims en argumenten van beide kanten.
Klopt.quote:
Ik vond trouwens dat in het Oekraïne referendum de argumenten van zowel het JA als het NEE kamp meestal nergens op sloegen en/of slecht/niet werden onderbouwd.
Hetzelfde zie je nu in de UK ook met het Brexit referendum. Je lacht je echt slap over de claims en argumenten van beide kanten.
Het (b)lijkt erg moeilijk om over dit soort zaken een goede discussie/campagne te voeren.
Ik zie het verband niet. Als de 'elite' (over het hele politieke spectrum) niet met goede argumenten kan komen om de burgers te overtuigen, dan wordt de kwaliteit van de besluitvorming ook niet beter als die elite zelf de beslissing neemt.quote:
[..]
Voor mij ook reden om tegen dit soort referenda te zijn. Ben dan ook niet gaat stemmen. Het was niet meer dan een grote dure grap zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 11:49:37 ]
Zo zijn alle verkiezingen maar een dure grap, uiteindelijk zijn het toch de EU technocraten die exact doen waar ze zin in hebben. Maar snel afschaffen die democratische grappen.
De hele Oekraïne discussie bevestigde voor mij inderdaad wat ik al wist, namelijk dat de meeste van die lui clueless zijn. Dat was geen verrassing, aangezien de 'elite' wat Europese zaken aangaat een vrij consistente geschiedenis heeft van spectaculair foute beslissingen. Zie de invoering van de euro en zie de hele soap die daarna is ontstaan met series van bailouts en machtsoverdracht naar de ECB, wat btw allemaal expliciet verboden is in de verdragen waar democratisch over is gestemd. Ook het omgaan met andere onderwerpen zoals de recente vluchtelingencrisis zijn tekenend.quote:
[..]
Ik zie het verband niet. Als de 'elite' niet met goede argumenten kan komen om de burgers te overtuigen, dan wordt de kwaliteit van de besluitvorming ook niet beter als die elite zelf de beslissing neemt.
Het hele idee dat er een 'elite' is die het allemaal beter weet en dat alles wel goedkomt als we de zaken aan hun overlaten is daarom lachwekkend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar ga je even aan het feit voorbij dat 'de burgers' helemaal niet gevoelig zijn voor argumenten.quote:
[..]
Ik zie het verband niet. Als de 'elite' (over het hele politieke spectrum) niet met goede argumenten kan komen om de burgers te overtuigen, dan wordt de kwaliteit van de besluitvorming ook niet beter als die elite zelf de beslissing neemt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Spreek voor jezelf alsjeblieft.quote:
[..]
Daar ga je even aan het feit voorbij dat 'de burgers' helemaal niet gevoelig zijn voor argumenten.
Natuurlijk heeft elke burger een beslissing gemaakt op basis van argumenten. Dat die in jouw ogen niet valide zijn is jouw probleem.
De constatering waar we het hier over hebben is dat er überhaupt nauwelijks gedegen argumenten in de discussie werden ingebracht. Het is dan irrelevant om te discussiëren of burgers gevoelig zijn voor iets wat er niet is/was.quote:
[..]
Daar ga je even aan het feit voorbij dat 'de burgers' helemaal niet gevoelig zijn voor argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 12:13:30 ]
Ik heb best wel veel gehoord. D66 heeft het gewoon gehad over de provisies wat betreft corruptiebestrijding en rechten voor minderheden etcetera. Dingen waar het Nederlandse parlement daadwerkelijk over gestemd heeft. Die nu dus waarschijnlijk niet door gaan. Dus Oekraïne hoeft zich straks aan minder strenge regels te houden ten opzichte van handel met Nederland. Daar hebben we dan voor gekozen.quote:
[..]
De constatering waar we het hier over hebben is dat er überhaupt nauwelijks gedegen argumenten in de discussie werden ingebracht. Het is dan irrelevant om te discussiëren of burgers gevoelig zijn voor iets wat er niet is/was.
Maar iedereen is volledig misleid door te denken dat een nee bij het referendum het hele verdrag door de shredder zou laten gaan. Daar had de regering meer tegengewicht aan moeten geven wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Idd.quote:
[..]
De hele Oekraïne discussie bevestigde voor mij inderdaad wat ik al wist, namelijk dat de meeste van die lui clueless zijn. Dat was geen verrassing, aangezien de 'elite' wat Europese zaken aangaat een vrij consistente geschiedenis heeft van spectaculair foute beslissingen. Zie de invoering van de euro en zie de hele soap die daarna is ontstaan met series van bailouts en machtsoverdracht naar de ECB, wat btw allemaal expliciet verboden is in de verdragen waar democratisch over is gestemd. Ook het omgaan met andere onderwerpen zoals de recente vluchtelingencrisis zijn tekenend.
Het hele idee dat er een 'elite' is die het allemaal beter weet en dat alles wel goedkomt als we de zaken aan hun overlaten is daarom lachwekkend.
Kan me nog goed het debat over het ESM herinneren.
De SGP of CU opperde om de goedkeuring van het ESM te bundelen met de wetgeving waarmee Nederland zelf ook aan de eisen zou voldoen die het ESM-programma aan Zuid-Europa oplegt. Ik vond dat een vrij logische gedachtegang. Want het slaat drie vlaggen in één klap: het had de politieke urgentie gebruikt om ook in Nederland solide begrotingsbeleid in te voeren, het zou het goede voorbeeld hebben gegeven en het zou hebben gegarandeerd dat Nederland ook geld uit het ESM zou kunnen krijgen, mocht er nood aan de man komen.
Maar door partijen zoals D66 werd er helemaal niet serieus op ingegaan, het was zoiets van "Als we niet nu vandaag stante pede met het ESM instemmen dan gaat heel Europa brandend ten onder!" en met dat argument is het toen aangenomen.
Punt is dat ondanks dappere pogingen het debat natuurlijk totaal niet over het verdrag ging. Het draaide uiteindelijk vooral om het mobiliseren van de achterban van de anti-Europapartijen. Ik denk dus dat de kwaliteit van de besluitvorming dus wel beter wordt wanneer deskundigen ergens inhoudelijk over spreken in plaats van dat het een keuze voor of tegen Rutte of de EU wordt.quote:
[..]
Ik zie het verband niet. Als de 'elite' (over het hele politieke spectrum) niet met goede argumenten kan komen om de burgers te overtuigen, dan wordt de kwaliteit van de besluitvorming ook niet beter als die elite zelf de beslissing neemt.
Nonsens natuurlijk.quote:
Zo zijn alle verkiezingen maar een dure grap, uiteindelijk zijn het toch de EU technocraten die exact doen waar ze zin in hebben. Maar snel afschaffen die democratische grappen.
Punt is dat veel Kamerleden ook geen deskundigen zijn die er inhoudelijk over spreken maar er net zo goed vooral een keuze voor of tegen Rutte of de EU van maken.quote:
[..]
Punt is dat ondanks dappere pogingen het debat natuurlijk totaal niet over het verdrag ging. Het draaide uiteindelijk vooral om het mobiliseren van de achterban van de anti-Europapartijen. Ik denk dus dat de kwaliteit van de besluitvorming dus wel beter wordt wanneer deskundigen ergens inhoudelijk over spreken in plaats van dat het een keuze voor of tegen Rutte of de EU wordt.
(Wat helemaal niet erg is trouwens, het is iets dat bij democratie hoort.)
Ik neem aan dat er binnen de fracties wel mensen zijn die zich hier in verdiepen en hun fractie voorlichten. Dat punt gaat dus niet op.quote:
[..]
Punt is dat veel Kamerleden ook geen deskundigen zijn die er inhoudelijk over spreken maar er net zo goed vooral een keuze voor of tegen Rutte of de EU van maken.
(Wat helemaal niet erg is trouwens, het is iets dat bij democratie hoort.)
Je moet geen dingen aannemen maar gewoon eens naar een Kamerdebat (over een controversieel onderwerp) kijken.quote:
[..]
Ik neem aan dat er binnen de fracties wel mensen zijn die zich hier in verdiepen en hun fractie voorlichten. Dat punt gaat dus niet op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 12:40:58 ]
Dit was geen erg controversieel onderwerp toen de kamer er over besloot. Dat is juist het moment dat de specialisten uit de fractie het werk doen.quote:
[..]
Je moet geen dingen aannemen maar gewoon eens naar een Kamerdebat (over een controversieel onderwerp) kijken.
Als het niet controversieel is, dan is het een hamerstuk en wordt er hooguit over details gedebatteerd maar niet over de wenselijkheid van het ding in z'n totaliteit. Dat zegt dus niks. Heb je trouwens het debat toen gekeken of neem je nu weer blind wat aan?quote:
[..]
Dit was geen erg controversieel onderwerp toen de kamer er over besloot. Dat is juist het moment dat de specialisten uit de fractie het werk doen.
Ik heb het toen niet gezien maar in de aanloop naar dit referendum wel wat over gelezen.quote:
[..]
Als het niet controversieel is, dan is het een hamerstuk en wordt er hooguit over details gedebatteerd maar niet over de wenselijkheid van het ding in z'n totaliteit. Dat zegt dus niks. Heb je trouwens het debat toen gekeken of neem je nu weer blind wat aan?
Maar om je wantrouwen weg te nemen. https://debatgemist.tweed(...)overeenkomst-moldavië-georgië-en-oekraïne Debatje van een dik uur met enkel de specialisten.
Zoals dat elk referendum over de EU in Ierland eigenlijk altijd over abortus ging? Terwijl de EU daar nou toevallig niks over heeft te zeggen?quote:
[..]
Spreek voor jezelf alsjeblieft.
Natuurlijk heeft elke burger een beslissing gemaakt op basis van argumenten. Dat die in jouw ogen niet valide zijn is jouw probleem.
Dat debat duurt 2½ uur. Ik heb nu het eerste uur gezien en ik hoor maar bar weinig argumentatie vóór het verdrag. Kort samengevat:quote:
[..]
Ik heb het toen niet gezien maar in de aanloop naar dit referendum wel wat over gelezen.
Maar om je wantrouwen weg te nemen. https://debatgemist.tweed(...)overeenkomst-moldavië-georgië-en-oekraïne Debatje van een dik uur met enkel de specialisten.
- Nederland is een top-investeerder in die landen en die investeerders hebben last van corruptie. Daarom is zo'n associatie-overeenkomst goed, want er zitten ook paragrafen over corruptiebestrijding in (VVD)
- Het akkoord niet ondertekenen getuigt van een "dhimmi-houding" (VVD) of van een "witte vlag" (D66, CDA) t.o.v. Poetin
- Als die landen wél een verdrag willen en wij níét zo'n verdrag zouden willen, dan zouden wij hun zelfbeschikkingsrecht niet respecteren
- Het akkoord kan ertoe dienen om in Moldavië LGBT-rechten op te dringen aan een bevolking die er eigenlijk niks van moet hebben.
En niks over de militaire paragrafen trouwens, terwijl Rutte nu na het referendum zelf erkent dat dat één van de belangrijkste bezwaarpunten is.
De voorzitter noemt aan het begin ook het belang om het allemaal vooral zo kort mogelijk te houden zodat de behandeling voor het middageten klaar kon zijn.
Als het over dit verdrag ging was in het geval van D66 natuurlijk niet Pechtold die er iets van wist. Maar die wel zat te wauwelen over de handelsvoordelen van dit verdrag. Die met of zonder Nederlandse ratificatie al een feit waren.quote:
[..]
Ik neem aan dat er binnen de fracties wel mensen zijn die zich hier in verdiepen en hun fractie voorlichten. Dat punt gaat dus niet op.
De bijdrage van D66 was in het hierboven gelinkte debat trouwens het oppervlakkigst en emotioneel manipulerendst van allemaal. Zélfs de PVV-bijdrage was een stuk genuanceerder, diepgaander en intellectueler.
D66 is dan ook een typische "kleren maken de man" partij. Alles draait om uiterlijk en imago maar de inhoud ontbreekt meestal. Daarom is het ook zo'n populaire partij bij mensen die zichzelf heel intellectueel vinden maar niet echt de tijd nemen om zich ergens in te verdiepen want dan prik je er direct doorheen.quote:
De bijdrage van D66 was in het hierboven gelinkte debat trouwens het oppervlakkigst en emotioneel manipulerendst van allemaal. Zélfs de PVV-bijdrage was een stuk genuanceerder, diepgaander en intellectueler.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In het algemeen ligt het misschien ook wel aan de gebruikelijke manier van besluitvorming. Je hebt een regeerakkoord, er is overkoepelend beleid (EU-besluitvoming, EU-nabuurschapsbeleid) en daardoor komt de vraag of het plan überhaupt doorgevoerd moet worden niet eens aan de orde en gaat het alleen maar om het weerleggen van bezwaren.
Maar bij een referendum is het andere koek. Dan moet je ineens terug naar start en uitleggen waarom je niet alleen niet tegen zou moeten stemmen, maar ook waarom je wél vóór zou moeten stemmen (en de moeite daarvoor te nemen).
Maar bij een referendum is het andere koek. Dan moet je ineens terug naar start en uitleggen waarom je niet alleen niet tegen zou moeten stemmen, maar ook waarom je wél vóór zou moeten stemmen (en de moeite daarvoor te nemen).
Inderdaad. Ik moet zeggen dat ik nooit zo'n voorstander was van referenda maar na het overweldigende succes van dit Oekraïne referendum begin ik er steeds meer in te zien, precies om die reden.quote:
In het algemeen ligt het misschien ook wel aan de gebruikelijke manier van besluitvorming. Je hebt een regeerakkoord, er is overkoepelend beleid (EU-besluitvoming, EU-nabuurschapsbeleid) en daardoor komt de vraag of het plan überhaupt doorgevoerd moet worden niet eens aan de orde en gaat het alleen maar om het weerleggen van bezwaren.
Maar bij een referendum is het andere koek. Dan moet je ineens terug naar start en uitleggen waarom je niet alleen niet tegen zou moeten stemmen, maar ook waarom je wél vóór zou moeten stemmen (en de moeite daarvoor te nemen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het echt humor dat het platte en door D66 "intellectuelen" zo gehate Geenstijl nu vooraan loopt in een beweging voor politieke vernieuwing. Geenstijl is geworden wat D66 zo graag had willen zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoezo dat? D66 heeft toch een aandeel gehad bij het invoeren van de referendumwet?quote:
Ik vind het echt humor dat het platte en door D66 "intellectuelen" zo gehate Geenstijl nu vooraan loopt in een beweging voor politieke vernieuwing. Geenstijl is geworden wat D66 zo graag had willen zijn.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Laten we het hopen.quote:
Mocht de invloed van Le Pen in Frankrijk verder groeien, een mogelijke Brexit dit jaar werkelijkheid zijn en de invloed van Merkel in eigen land afnemen dan zijn drastische hervormingen (of zelfs het uiteenvallen van de huidige EU) een stap dichterbij gekomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ondertussen is gebleken dat 2/3de van de VVD-achterban tegen het AV stemde. Het gaat hier om een achterban die hoofdzakelijk bestaat uit hogeropgeleide mensen die een bovenmodaal inkomen hebben. Over een politieke kloof gesproken!
De VVD probeert die achterban met een nieuwsbrief uit te leggen dat die nee helemaal geen nee betekent.
Nee betekent
- ja
- nee
- dat hangt van de duiding af
Hmmm, mag ik een hulplijn gebruiken?
De VVD probeert die achterban met een nieuwsbrief uit te leggen dat die nee helemaal geen nee betekent.
Nee betekent
- ja
- nee
- dat hangt van de duiding af
Hmmm, mag ik een hulplijn gebruiken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, het was "het kroonjuweel" voor de D66.quote:Op zondag 17 april 2016 15:08 schreef Fascination het volgende:
[..]
Hoezo dat? D66 heeft toch een aandeel gehad bij het invoeren van de referendumwet?
Ja, dat is mooie ironie.quote:
Ik vind het echt humor dat het platte en door D66 "intellectuelen" zo gehate Geenstijl nu vooraan loopt in een beweging voor politieke vernieuwing. Geenstijl is geworden wat D66 zo graag had willen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat een groot deel van die 'handel' bestaat uit witwaspraktijken via Cyrpus en Nederland voor die paar oligarchen werd ook niet gemeld.quote:
[..]
Dat debat duurt 2½ uur. Ik heb nu het eerste uur gezien en ik hoor maar bar weinig argumentatie vóór het verdrag. Kort samengevat:
- Nederland is een top-investeerder in die landen en die investeerders hebben last van corruptie. Daarom is zo'n associatie-overeenkomst goed, want er zitten ook paragrafen over corruptiebestrijding in (VVD)
- Het akkoord niet ondertekenen getuigt van een "dhimmi-houding" (VVD) of van een "witte vlag" (D66, CDA) t.o.v. Poetin
- Als die landen wél een verdrag willen en wij níét zo'n verdrag zouden willen, dan zouden wij hun zelfbeschikkingsrecht niet respecteren
- Het akkoord kan ertoe dienen om in Moldavië LGBT-rechten op te dringen aan een bevolking die er eigenlijk niks van moet hebben.
En niks over de militaire paragrafen trouwens, terwijl Rutte nu na het referendum zelf erkent dat dat één van de belangrijkste bezwaarpunten is.
De voorzitter noemt aan het begin ook het belang om het allemaal vooral zo kort mogelijk te houden zodat de behandeling voor het middageten klaar kon zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoezo?quote:
[..]
Dat een groot deel van die 'handel' bestaat uit witwaspraktijken via Cyrpus en Nederland voor die paar oligarchen werd ook niet gemeld.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Of er stond teveel geld uit in dat land, wat als sneeuw voor de zon dan zou verdampen, of smelten?quote:
[..]
Dat een groot deel van die 'handel' bestaat uit witwaspraktijken via Cyrpus en Nederland voor die paar oligarchen werd ook niet gemeld.
Over ironie: “Just look at us. Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, major media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.” — Michael Ellnerquote:
[..]
Sterker nog, het was "het kroonjuweel" voor de D66.
[..]
Ja, dat is mooie ironie.
Ook de waarheid is een wapen.
Ja, jij hebt geen enkele moeite me dat soort praktijken.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Moet het dan per se voordelen regenen? Ik koester namelijk niet de illusie dat elk verdrag dat de EU sluit, ons legio voordelen oplevert.quote:
[..]
Dat debat duurt 2½ uur. Ik heb nu het eerste uur gezien en ik hoor maar bar weinig argumentatie vóór het verdrag. Kort samengevat:
- Nederland is een top-investeerder in die landen en die investeerders hebben last van corruptie. Daarom is zo'n associatie-overeenkomst goed, want er zitten ook paragrafen over corruptiebestrijding in (VVD)
- Het akkoord niet ondertekenen getuigt van een "dhimmi-houding" (VVD) of van een "witte vlag" (D66, CDA) t.o.v. Poetin
- Als die landen wél een verdrag willen en wij níét zo'n verdrag zouden willen, dan zouden wij hun zelfbeschikkingsrecht niet respecteren
- Het akkoord kan ertoe dienen om in Moldavië LGBT-rechten op te dringen aan een bevolking die er eigenlijk niks van moet hebben.
En niks over de militaire paragrafen trouwens, terwijl Rutte nu na het referendum zelf erkent dat dat één van de belangrijkste bezwaarpunten is.
De voorzitter noemt aan het begin ook het belang om het allemaal vooral zo kort mogelijk te houden zodat de behandeling voor het middageten klaar kon zijn.
Is dat erg? Wat mij betreft niet. Als het nou om lidmaatschap zou gaan, dan was het een ander verhaal geweest, maar dit gaat slechts om wat extra samenwerking en handel.
Niemand had ene fuck om dat verdrag gegeven als Geenpeil het niet had aangekaart. En zelfs de initiatiefnemers interesseert het eigenlijk geen flikker. Die willen gewoon de EU dwarszitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heb je eraan dan aan moeite, volgens mij maakt men alleen zichzelf gek, als men dat niet al is geworden?
Dit.quote:
Wat heb je eraan dan aan moeite, volgens mij maakt men alleen zichzelf gek, als men dat niet al is geworden?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als er iemand anders mee was gekomen had of was ik ook tegen gaan stemmen dit heeft totaal niks met geenpeil te doen, zij waren het die toevallig de kar wouden trekken, als het een ander was geweest noem maar iets had ik het ook gedaan!quote:
[..]
Niemand had ene fuck om dat verdrag gegeven als Geenpeil het niet had aangekaart. En zelfs de initiatiefnemers interesseert het eigenlijk geen flikker. Die willen gewoon de EU dwarszitten.
Als je iets zo graag wil dat je de uitslag van een referendum desnoods ervoor opzij wil schuiven dan is het voor je geloofwaardigheid wel handig als je inderdaad wat goed onderbouwde voordelen kan opnoemen.quote:
[..]
Moet het dan per se voordelen regenen?
En als 'je' dat had gedaan, dan was de uitslag van het referendum misschien ook wel een 'voor' geworden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 18:21:49 ]
Maar wat zijn dan precies de nadelen?quote:
[..]
Als je iets zo graag wil dat je de uitslag van een referendum desnoods ervoor opzij wil schuiven dan is het voor je geloofwaardigheid wel handig als je inderdaad wat goed onderbouwde voordelen kan opnoemen.
En als 'je' dat had gedaan, dan was de uitslag van het referendum misschien ook wel een 'voor' geworden.
Valt Rusland ons straks binnen? Worden wij besmet door de Oekrainse corruptie? Moeten wij meer belasting betalen als gevolg van deze deal? Komt heel Oekeaine straks deze kant op?
Ik begrijp heel goed dat de winst economisch gezien minimaal is. Maar wat had je dan verwacht?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want jij maakt je daarvoor al vet druk om het Associatieverdrag?quote:
[..]
Als er iemand anders mee was gekomen had of was ik ook tegen gaan stemmen dit heeft totaal niks met geenpeil te doen, zij waren het die toevallig de kar wouden trekken, als het een ander was geweest noem maar iets had ik het ook gedaan!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil het niet graag wel of niet. Associatieverdragen zijn in mijn ogen weinig boeiend. Daarom heb ik ook niet gestemd.quote:
Wat heb jij ervan dat jij het zo graag wilt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het belangrijkste nadeel is dat meer dan 60% tegen heeft gestemd.quote:
[..]
Maar wat zijn dan precies de nadelen?
Valt Rusland ons straks binnen? Worden wij besmet door de Oekrainse corruptie? Moeten wij meer belasting betalen als gevolg van deze deal? Komt heel Oekeaine straks deze kant op?
Ik begrijp heel goed dat de winst economisch gezien minimaal is. Maar wat had je dan verwacht?
Als het niet zo of zo ingevuld kan worden heb ik er al vrede mee, doorzichtige regeltjes dus!quote:
[..]
Want jij maakt je daarvoor al vet druk om het Associatieverdrag?
En niet ondoorzichtige ja maar het staat er wel maar bedoelt word het zo niet!
En als dan ook straf als geen straf wat heeft het dan voor doel om het correct te doen, dat is toch dan voor de domme of rechtschapen persoon!
Ik heb het over het verdrag, niet over het referendum. Kom op, je weet wat ik bedoel. Doe dan niet zo flauw.quote:
[..]
Het belangrijkste nadeel is dat meer dan 60% tegen heeft gestemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
Als het niet zo of zo ingevuld kan worden heb ik er al vrede mee, doorzichtige regeltjes dus!
En niet ondoorzichtige ja maar het staat er wel maar bedoelt word het zo niet!
En als dan ook straf als geen straf wat heeft het dan voor doel om het correct te doen, dat is toch dan voor de domme of rechtschapen persoon!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
