POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 21:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet je intussen wat een shunt is?
Een shunt smuikt doorgaans laueren en dat voor een al of niet gewenst debit*.
De meningen zijn daarover verdeeld overigens, zoals over bijna alles.
Sommigen beweren dan weer dat laueren niet bezig zijn met debit en dat ze dan een shunt maken waar anderen dan weer van vinden dat dat smuikt. En zo blijft er altijd wat te kibbelen.
*bron op aanvraag
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 06-05-2016 21:49:02 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij doet alsof het de enige rol is die welvaart bepaald. Daar wou ik je gewoon even op wijzen.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 20:01 schreef Metro2005 het volgende:
Nee, want economische welvaart speelt geen enkele rol
Je legt verbanden zonder deze toe te lichten. Als je ze vervolgens ook nog eens als feiten beschrijft, dan is de discussie klaar. Jouw eigen werkelijkheid heb je al gevormd.quote:We verschillen van mening. Economische welvaart bepaalt voor een heel groot deel hoe gelukkig een land is en hoe vrijer de economie gelaten wordt hoe beter die wordt. Dat is niet mijn mening, dat zijn historische feiten.
Dit is overigens exact waarom de discussie hier nergens toe leidt. Er wordt te veel gesproken over "feiten" die eigenlijk meningen zijn. Als alles voorbestemd was in de wereld is het libertarisme inderdaad fantastisch.
Weet je wat ook corrumpeert? Geld. Ik kan het zelfs nog een stapje beter: geld is macht. Misschien moeten we daar eens naar gaan kijken in plaats van alles op politiek en overheid te gooien?quote:De overheid is niet je vriend, echt niet. Hoe minder overheid hoe beter. Het is een noodzakelijk kwaad om de basiszaken te regelen maar macht corrupeert , heeft het altijd gedaan en zal het altijd doen dus hou de overheid zo klein mogelijk.
Dat zal inderdaad wel de essentie zijn. Een menselijk trekje. De mens is in principe goed maar verkoopt zijn ziel doorgaans voor het slijk der aarde.quote:
Weet je wat ook corrumpeert? Geld. Ik kan het zelfs nog een stapje beter: geld is macht. Misschien moeten we daar eens naar gaan kijken in plaats van alles op politiek en overheid te gooien?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En als het niet vrijwillig lukt, dan maar onder dwang. En daarom hebben wij een staat. Wij als mensheid zijn niet intelligent en saamhorig genoeg om zonder agressie samen te leven. Het is een strijd van individuen om het alfa-mannetje of -vrouwtje te zijn. Nooit genoegen willen nemen met minder hebben dan een ander. Als puntje bij paaltje komt, gaat iedereen voor zijn eigen hachje.quote:
Dat zal inderdaad wel de essentie zijn. Een menselijk trekje. De mens is in principe goed maar verkoopt zijn ziel doorgaans voor het slijk der aarde.
En daarom werkt libertarisme niet. Er is een compatibiliteitsprobleem met de Homo Sapiens. Met robots zou het best kunnen werken!
Helemaal mee eens. Dat zie je goed (en ik ookquote:Op vrijdag 6 mei 2016 21:59 schreef Belabor het volgende:
[..]
En als het niet vrijwillig lukt, dan maar onder dwang. En daarom hebben wij een staat. Wij als mensheid zijn niet intelligent en saamhorig genoeg om zonder agressie samen te leven. Het is een strijd van individuen om het alfa-mannetje of -vrouwtje te zijn. Nooit genoegen willen nemen met minder hebben dan een ander. Als puntje bij paaltje komt, gaat iedereen voor zijn eigen hachje.
En daarom werkt libertarisme niet. Er is een compatibiliteitsprobleem met de Homo Sapiens. Met robots zou het best kunnen werken!
).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies!quote:
En dat is de reden dat geld zo min mogelijk bij overheden terecht moet komen en zo veel mogelijk in handen van het volk dient te blijven.
Ja want overheden worden wel gerund door robotsquote:
[..]
En als het niet vrijwillig lukt, dan maar onder dwang.
godverdomme.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Die er vervolgens (ook) onverstandige dingen mee gaan doen. Zoals sparen. Of een nog duurder huis. Of een Harley Davidson of een speedboot of een Porsche. Alles om onze natuurlijke hulpbronnen er zo snel- en zinloos mogelijk doorheen te jagen. As if there's no tomorrow. En je vooral niet bezig houden met zoiets als de "gemeenschap". Als particuliere individueel afstormen op de afgrond.quote:
En dat is de reden dat geld zo min mogelijk bij overheden terecht moet komen en zo veel mogelijk in handen van het volk dient te blijven.
Ik geef toe dat het een wat dramatisch beeld is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is jouw persoonlijke mening dat al die zaken onverstandig zijn. Daar gunnen we jou je persoonlijke keuzes.quote:
[..]
Die er vervolgens (ook) onverstandige dingen mee gaan doen. Zoals sparen. Of een nog duurder huis. Of een Harley Davidson of een speedboot of een Porsche. Alles om onze natuurlijke hulpbronnen er zo snel- en zinloos mogelijk doorheen te jagen. As if there's no tomorrow. En je vooral niet bezig houden met zoiets als de "gemeenschap". Als particuliere individueel afstormen op de afgrond.
Ik geef toe dat het een wat dramatisch beeld is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kunt juist geen staat hebben om (onder andere) deze redenen. Waarom vergeten mensen toch altijd dat de overheid ook gewoon uit mensen bestaat, en niet uit engeltjes? Vervolgens corrumpeert al die macht niet alleen, maar trekt het ook nog eens machtsgeile mensen aan. Sommige mensen willen over anderen heersen, en de oplossing is dan om deze mensen maar vrijwillig die macht te geven?quote:
[..]
En als het niet vrijwillig lukt, dan maar onder dwang. En daarom hebben wij een staat. Wij als mensheid zijn niet intelligent en saamhorig genoeg om zonder agressie samen te leven. Het is een strijd van individuen om het alfa-mannetje of -vrouwtje te zijn. Nooit genoegen willen nemen met minder hebben dan een ander. Als puntje bij paaltje komt, gaat iedereen voor zijn eigen hachje.
En daarom werkt libertarisme niet. Er is een compatibiliteitsprobleem met de Homo Sapiens. Met robots zou het best kunnen werken!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hulde voor de bekende en zo gewaardeerde ruimdenkendheid van de bekommerde neoliberalist of hoe die wereldvreemde religie ook mag heten.quote:
[..]
Het is jouw persoonlijke mening dat al die zaken onverstandig zijn. Daar gunnen we jou je persoonlijke keuzes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je het wilt hebben over onverantwoorde consumptie en schijt hebben aan de toekomst, laten we het dan eens hebben over de enorme staatsschulden en over permanente inflatie. Dat lijken me toch wel wat zwaarder wegende factoren dan mensen die graag een Porsche voor de deur willen hebben.quote:
[..]
Die er vervolgens (ook) onverstandige dingen mee gaan doen. Zoals sparen. Of een nog duurder huis. Of een Harley Davidson of een speedboot of een Porsche. Alles om onze natuurlijke hulpbronnen er zo snel- en zinloos mogelijk doorheen te jagen. As if there's no tomorrow. En je vooral niet bezig houden met zoiets als de "gemeenschap". Als particuliere individueel afstormen op de afgrond.
Ik geef toe dat het een wat dramatisch beeld is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Waarom zou dat voor altijd zo moeten zijn?quote:
Macht is er ook zonder overheid, alleen minder gecontroleerd. Daarom kun je alleen de overheid hervormen, maar niet ongeldig verklaren.
Het idee dat er controle is op de overheid, is niet gebaseerd op de werkelijkheid maar op propaganda.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is de functie van een overheid.quote:
[..]
Dat is de andere kant van de medaille inderdaad.
Maar je kunt dan niet spreken van "functionerende" overheden zodat het wel klopt wat hij zegt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het ging me vooral om deze:quote:
[..]
Als je het wilt hebben over onverantwoorde consumptie en schijt hebben aan de toekomst, laten we het dan eens hebben over de enorme staatsschulden en over permanente inflatie. Dat lijken me toch wel wat zwaarder wegende factoren dan mensen die graag een Porsche voor de deur willen hebben.
Alles om onze natuurlijke hulpbronnen er zo snel- en zinloos mogelijk doorheen te jagen. As if there's no tomorrow.
Staatsschulden zijn een bron van zorg in huize Bart2002 inderdaad.
Inflatie des te meer. We weten wel zeker dat een staatsschuld nooit terugbetaald gaat worden. We zouden dus niet moeten doen alsof dat wel zo is. Er is een hoop verspilling en zeker in retrospectief ontzettend veel "burned" geld. Maar het is natuurlijk ook niet zo makkelijk om een B.V. Nederland op een verantwoorde manier te besturen. Dat gaat ook niet lukken met die wereldvreemde plannen van jou en gelijkgestemden. Integendeel is mijn educated guess. Maar misschien krijgen jullie een kans en dan gaan we het zien. Eens fijn aan de praktijk toetsen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vertel mij wat.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De vrije markt bestaat veel meer uit samenwerking dan uit concurrentie. Afspraken met elkaar maken is onderdeel van de vrije markt, politiek is niet afspraken maken maar het uitoefenen van macht, een wezenlijk verschil.quote:
Als men in een vrije markt afspraken maakt is dat ook politiek (geen concurrentie).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het zou ook verschrikkelijk zijn als dat wel zou gebeuren. Dat zou namelijk betekenen dat wij nog harder worden uitgeperst om mensen te belonen die hebben geïnvesteerd in de criminele organisatie die ons onderdrukt. Ik pleit daarom voor een harde default, en wel per direct.quote:
We weten wel zeker dat een staatsschuld nooit terugbetaald gaat worden. We zouden dus niet moeten doen alsof dat wel zo is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En elkaar zo subtiel mogelijk proberen te verneuken. Ook dat is vrije markt.quote:
Afspraken met elkaar maken is onderdeel van de vrije markt
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is ook ontstaan omdat wij op een gegeven moment meer voedsel (en andere dingen) konden produceren dan we zelf direct nodig hadden, bijvoorbeeld door de opkomst van landbouw e.d., waardoor handel mogelijk was. Als je elke dag naar je eigen eten moet zoeken en je hebt geen huis, laat staan andere bezittingen, dan valt er weinig te handelen.quote:
[..]
Het is ook niet zo gek dat dat erbij wordt gehaald als men rept over 'natuurlijke staat' of iets dergelijks. Feitelijk is kapitalisme / ruilhandel vooral een gevolg geweest van het steeds groter worden van leefgemeenschappen binnen de menselijke soort, waardoor onder andere bijvoorbeeld ook 'de bureaucraat' is ontstaan.
Feitelijk is kapitalisme niet echt 'natuurlijk' in de zin dat het een wijdverspreid fenomeen in de natuur is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als iemand er vrijwillig aan meewerkt om verneukt te worden wel, maar dat is meestal niet het geval natuurlijk.quote:
[..]
En elkaar zo subtiel mogelijk proberen te verneuken. Ook dat is vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Is sparen onverstandig of is een Porsche kopen dat? En hoeveel onverstandiger is de aankoop van een Porsche t.o.v. een Volkswagen Polo ten aanzien van het milieu?quote:
[..]
Hulde voor de bekende en zo gewaardeerde ruimdenkendheid van de bekommerde neoliberalist of hoe die wereldvreemde religie ook mag heten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De beste politici zijn van Duitse en Japanse makelij, die zijn erg efficiënt. Onze modellen worden echter in België gebouwd, die willen nog wel eens wat bugs hebben zo nu en dan.quote:
Ja want overheden worden wel gerund door robots
Ach, het is altijd nog beter dan die van Amerikaanse makelij. Daar schijnt nu zelfs één bij te zitten die geprogrammeerd is als vastgoedhandelaar maar waar zijn programma nu denkt dat hij een president is. Nooit die Amerikaanse kopen, die zijn niks waard.
Het wat leuk, je weet in ieder geval goed hoe het er in het libertarisme aan toe zou gaan. Vrijwillig iemand de macht laten nemen is precies wat jullie willen toch? Als het maar niet onder dwang is.quote:
Sommige mensen willen over anderen heersen, en de oplossing is dan om deze mensen maar vrijwillig die macht te geven?
On a serious note: als de overheid uit mensen bestaat, dan is het probleem toch niet de overheid? Dan moet je wat aan die machtsbeluste mensen gaan doen, en niet aan de overheid. Of zeg ik nu iets wat te overduidelijk is dat iedereen hier dat over het hoofd ziet?
Ik snap niet hoe je bevrediging kunt krijgen uit dit soort berichten.quote:
[..]
Is sparen onverstandig of is een Porsche kopen dat? En hoeveel onverstandiger is de aankoop van een Porsche t.o.v. een Volkswagen Polo ten aanzien van het milieu?
Het slaat zo de plank mis dat het hilarisch is. Rare misbaksels. En je wilt niet ingaan op de essentie van #164. Dat zijn lastige gewetensvragen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
