BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In het NRC van vandaag ook een redelijk interessant stukje over de inmenging van de farmaceutische industrie in nederland en de miljoenen die ze steken in de relaties tussen hun en de artsen, het ging om 9 miljoen euro (in nederland alleen al) en zo'n 5000 artsen die het onder elkaar kunnen verdelen volgens mij, even kijken of ik het een beetje kan parafraseren want het zit achter het abonnementenmuurtje.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
http://www.medischcontact(...)lingen-industrie.htmquote:Op dinsdag 26 april 2016 21:18 schreef jogy het volgende:
In het NRC van vandaag ook een redelijk interessant stukje over de inmenging van de farmaceutische industrie in nederland en de miljoenen die ze steken in de relaties tussen hun en de artsen, het ging om 9 miljoen euro (in nederland alleen al) en zo'n 5000 artsen die het onder elkaar kunnen verdelen volgens mij, even kijken of ik het een beetje kan parafraseren want het zit achter het abonnementenmuurtje.
Voor in elk geval een deel verklaarbaar omdat er nu ook meer onder deze industriële betalingen valt dan vorig jaar, bijvoorbeeld het spreken voor een patiëntenvereniging. Of het in vergelijking met dezelfde posten ook zoveel hoger is, wordt niet duidelijk.
Het is een moeilijke situatie die je overal ziet, maar bij medicine een stuk moeilijker ethisch ligt.quote:Op dinsdag 26 april 2016 22:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
http://www.medischcontact(...)lingen-industrie.htm
Voor in elk geval een deel verklaarbaar omdat er nu ook meer onder deze industriële betalingen valt dan vorig jaar, bijvoorbeeld het spreken voor een patiëntenvereniging. Of het in vergelijking met dezelfde posten ook zoveel hoger is, wordt niet duidelijk.
Als bedrijf wil je experts voor voorlichting, als expert wil je invloed hebben op bedrijven / de wereld zou zneu zijn als je die kennis niet deelt, en je moet vergoed worden voor je tijd.
Wanneer gaan dat soort dingen van normale vergoeding naar omkoping?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
It's a thin line. Ik heb in een ander topic geleerd dat belangenverstrengeling niet hetzelfde is als corruptie, althans zo zien degenen die daar mee te maken krijgen het graag. Ook voor de eigen peace of mind. Ik vind hier eigenlijk altijd dat als een moloch, voorzien van een schier oneindige voorraad geld bepaalde zaken niet op eigen kracht voor elkaar kan krijgen (wegens een gebrekkig of te generiek product b.v.) en daarom tot dan toe onafhankelijke entiteiten geld moet gaan bieden voor de promotie van het product dat het dan al fout zit. Helaas is dit heel gebruikelijk in deze winst gedreven wereld. Het is niet verboden om voor een belang op te komen ook als dat ethisch niet door de beugel kan. Dat beoordeelt God. Of de kritische consument.quote:Op dinsdag 26 april 2016 22:09 schreef oompaloompa het volgende:
Wanneer gaan dat soort dingen van normale vergoeding naar omkoping?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 26-04-2016 22:42:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Potverdikkie. Dat is nog veel meer. Ik ben er gewoon volledig geen fan van. Er zou een soort scheiding moeten zijn en blijven. Voor mijn part geef je artsen nog meer qua salaris. Geld doet rare dingen met mensen, het is gewoon een soort macht wat, in de verkeerde handen, persoonlijke normen en waarden af kan breken.quote:
[..]
http://www.medischcontact(...)lingen-industrie.htm
Voor in elk geval een deel verklaarbaar omdat er nu ook meer onder deze industriële betalingen valt dan vorig jaar, bijvoorbeeld het spreken voor een patiëntenvereniging. Of het in vergelijking met dezelfde posten ook zoveel hoger is, wordt niet duidelijk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar dan kun je als bedrijf dus nooit meer gebruik maken van hun kennis?quote:Op dinsdag 26 april 2016 23:03 schreef jogy het volgende:
[..]
Potverdikkie. Dat is nog veel meer. Ik ben er gewoon volledig geen fan van. Er zou een soort scheiding moeten zijn en blijven. Voor mijn part geef je artsen nog meer qua salaris. Geld doet rare dingen met mensen, het is gewoon een soort macht wat, in de verkeerde handen, persoonlijke normen en waarden af kan breken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het was altijd al zo maar dat wordt nu pas duidelijk doordat het register "transparanter" is.quote:
[..]
Potverdikkie. Dat is nog veel meer. Ik ben er gewoon volledig geen fan van. Er zou een soort scheiding moeten zijn en blijven. Voor mijn part geef je artsen nog meer qua salaris. Geld doet rare dingen met mensen, het is gewoon een soort macht wat, in de verkeerde handen, persoonlijke normen en waarden af kan breken.
Moeten we hierom lachen of huilen? Ik denk beide.
Verder dit:
Saillant detail: de gegevens die in het register staan, worden na drie jaar verwijderd, ‘uit privacyoverwegingen’. De gegevens uit 2012 zijn daardoor niet meer toegankelijk.
Dat is geen "saillant" detail maar een huiveringwekkend detail. Je kunt dan wel raden dat zo'n register in zijn geheel geruled wordt door degenen die in het register beschreven worden.
En dit:
De betalingen voor niet-WMO-plichtig onderzoek vallen sinds vorig jaar buiten de Gedragscode van de CGR en staan daardoor ook niet meer in dit register. In het persbericht van het Transparantieregister staat dat Nefarma deze binnen enkele maanden zelf zal bekendmaken.
Is ook verontrustend maar ik kan dat niet op de merites beoordelen.
Begrippen als "wassen neus", "zinloos" en verre van transparant (wat het bestaansrecht schijnt te zijn) komen dan in me op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ruim vijftig farmaceutische bedrijven hebben vorig jaar zo’n 7500 financiële relaties gemeld met ruim 2000 medici en 1200 instellingen. In totaal heeft de farmaceutische industrie 33 miljoen euro aan de artsen en instellingen betaald, ongeveer net zoveel als in 2012.
Oud nieuws, het zal hier reeds lang besproken zijn, maar de winsten die hiervoor gemaakt worden, om zo met geld te kunnen strooien moeten wel gigantisch zijn. Opgebracht door de consument.
Hoe zit zoiets eigenlijk? Is dat "business as usual" en behoren we dit soort praktijken "gewoon" te vinden? En zo niet, wat zou de kritische burger hier aan kunnen doen?
Oud nieuws, het zal hier reeds lang besproken zijn, maar de winsten die hiervoor gemaakt worden, om zo met geld te kunnen strooien moeten wel gigantisch zijn. Opgebracht door de consument.
Hoe zit zoiets eigenlijk? Is dat "business as usual" en behoren we dit soort praktijken "gewoon" te vinden? En zo niet, wat zou de kritische burger hier aan kunnen doen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je denkt dat het daarom te doen is....quote:
[..]
Maar dan kun je als bedrijf dus nooit meer gebruik maken van hun kennis?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deels natuurlijk wel, dat maakt het zo moeilijk om regels op te stellen. Je wilt niet voorkomen dat er kennisuitwisseling is, dat is in ieders best interest, tegelijkertijd wil je wel bewuste of onbewuste omkoping voorkomen.quote:
[..]
Als je denkt dat het daarom te doen is....
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wie hier laat zich omkopen voor 1800 euro? En hoeveel mensen op een artsen salaris zouden dat doen? Begrijp me niet verkeerd, ik keur het ook niet goed, maar een klein beetje relativeren is misschien wel nuttig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Vandaar zo'n transparantieregister wellicht. Maar als je dan al ziet dat oude entrys verwijderd worden om "privacyredenen" dan beginnen hier zwaailichten te branden en sirenes te loeien.quote:
[..]
Deels natuurlijk wel, dat maakt het zo moeilijk om regels op te stellen. Je wilt niet voorkomen dat er kennisuitwisseling is, dat is in ieders best interest, tegelijkertijd wil je wel bewuste of onbewuste omkoping voorkomen.
Ik ben heels geen aluhoedje maar het is dan wel duidelijk wie wat te zeggen heeft.
"Echt" transparant zou wel fijn zijn maar daar zijn de grootste belanghebbenden niet bij gebaat wat glashelder aantoont dat zij niet deugen en geen enkel belang hebben bij transparantie. Integendeel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat moet ik daarvoor doen?quote:
Wie hier laat zich omkopen voor 1800 euro?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar wat medicijnen en geld toegestopt krijgen betreft was dat toch ook bij apothekers zo.
There is only one religion
Je principes overboord gooien, om eens mee te beginnenquote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nou het punt is natuurlijk dat ik me ook niet bewust om zou laten kopen voor 1800 euro, maar als iemand me meeneemt naar een 3 sterren restaurant, ik misschien toch iets positiever t.o.v. dat bedrijf zal staan en ambigue situaties iets meer in hun voordeel zal interpreteren etc.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoe kom je aan 1.800 euro? Gemiddeld is het 4.400 euro, De poen gedeeld door "financiële relaties".quote:
[..]
Je principes overboord gooien, om eens mee te beginnen
Maar hoe dan ook: dit zou gewoon 0 euro moeten zijn. Die schimmige geldstromen werken corruptie, belangenverstrengeling en nepotisme (mijn stokpaardje) in de hand.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
9 miljoen over 5000 artsen was het toch?quote:
[..]
Hoe kom je aan 1.800 euro? Gemiddeld is het 4.400 euro, De poen gedeeld door "financiële relaties".
Maar hoe dan ook: dit zou gewoon 0 euro moeten zijn. Die schimmige geldstromen werken corruptie, belangenverstrengeling en nepotisme (mijn stokpaardje) in de hand.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het siert je dat je dat inziet en niet tegen elke prijs ontkent.quote:
Nou het punt is natuurlijk dat ik me ook niet bewust om zou laten kopen voor 1800 euro, maar als iemand me meeneemt naar een 3 sterren restaurant, ik misschien toch iets positiever t.o.v. dat bedrijf zal staan en ambigue situaties iets meer in hun voordeel zal interpreteren etc.
De mens (en vrijwel iedere mens) is corrumpeerbaar en ik denk dat daar, zoals jezelf al aangeeft in de meeste gevallen niet eens 1.800 euro voor nodig is (sex b.v., bij mannen).
Ik weet overigens nog steeds niet waar die 1.800 euro vandaan komt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik weet niet of gemiddelde erg nuttig zijn, in dit soort gevallen is de mediaan veel inzichtelijker (als 1 arts 20 miljoen krijgt is het gemiddelde extreem hoog terwijl het om 1 geval gaat).quote:
[..]
Hoe kom je aan 1.800 euro? Gemiddeld is het 4.400 euro, De poen gedeeld door "financiële relaties".
Maar hoe dan ook: dit zou gewoon 0 euro moeten zijn. Die schimmige geldstromen werken corruptie, belangenverstrengeling en nepotisme (mijn stokpaardje) in de hand.
4400 is an sich niet zo heel erg hoog, volgens mij kost ik aan salaris ook 2k per dag als je me als spreker wil hebben, nu praat ik niet over medicijnen dus ben ik niet echt het omkopen waard verder
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik zag 33 miljoen op 7.500 relaties. Dat zullen niet enkel artsen zijn.quote:
[..]
9 miljoen over 5000 artsen was het toch?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is geen geld. Dan heb je ook iets in huis voor zo'n luttel bedrag. Ik vind dat niet duur hoor.quote:
volgens mij kost ik aan salaris ook 2k per dag als je me als spreker wil hebben
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is idd een ander bericht. Ik had het over een eerderequote:
[..]
Ik zag 33 miljoen op 7.500 relaties. Dat zullen niet enkel artsen zijn.
Hoe vallen uitbestede dingen hier eigenlijk onder? Behoorlijk wat farmaceuten besteden delen van onderzoek tegenwoordig ook uit aan instellingen. Is dat ook hier in meegenomen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben het toaal met je eens dat er verkeerde kanten aan zitten, het enige dat ik probeer te zeggen is dat je op moet passen dat je het kind niet met het badwater weggooit. De systemen zijn nooit ontworpen voor omkoping maar worden er wel soms voor misbruikt. De vraag is hoe je die omkoping kunt voorkomen zonder innovatie, samenwerking en kennisverspreiding tegen te werken.quote:
[..]
Het siert je dat je dat inziet en niet tegen elke prijs ontkent.
De mens (en vrijwel iedere mens) is corrumpeerbaar en ik denk dat daar, zoals jezelf al aangeeft in de meeste gevallen niet eens 1.800 euro voor nodig is (sex b.v., bij mannen).
Ik weet overigens nog steeds niet waar die 1.800 euro vandaan komt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik was het net na aan het kijken volgens mij zit ik met mn schatting een factor 5 verkeerdquote:
[..]
Dat is geen geld. Dan heb je ook iets in huis voor zo'n luttel bedrag. Ik vind dat niet duur hoor.
Ik heb er geen behoefte aan dus heb het nooit uitgezocht.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
