NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:54 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat klopt maar dat is de makke van compromissen sluiten.
Idealiter wil je een raadgevend referendum in een veel eerdere fase of een bindend correctief referendum in een latere fase. Ze konden het er in Den Haag niet over eens worden wat het moest worden dus werd het een raadgevend referendum in een latere fase van de besluitvorming. Eigenlijk een gedrocht maar we zullen het er mee moeten doen, ook helaas later over TTIP. Dan zal het weer op dezelfde manier moeten gaan.
Daarom is dit wel een interessante en nuttige testcase.
Wat ik gisteren eigenlijk opvallend vond tijdens het debat was dat niet het referendum niet blijkt te werken maar veel meer nog de huidige politiek. De PvdA die als ze niet in de regering zat natuurlijk gewoon net als alle andere oppositiepartijen gewoon een intrekkingswet zou bepleiten, maar omdat ze in de regering zitten juist het tegenovergesteld doet. Niet referenda maken de kloof tussen de burger en politiek groter, maar juist hoe de politiek om gaat met de uitslag van een referendum. Dat bleek gisteren maar weer eens mooi en duidelijk.
Niks kinderachtig aan.quote:Op donderdag 14 april 2016 09:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft men het raadgevende referendum als instrument bijneemt eerste gebruik vakkundig om zeep weten te helpen. Niemand zal zich er ooit nog echt wat van aantrekken. Geloof ook niet dat ik er erg rouwig om ben.
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.quote:
[..]
Nee, niet echt. Nederland heeft samen met anderen hier van 2008 tot en met 2014 over onderhandeld en op diverse momenten in diverse gremia ingestemd (van Europese Raad tot Eerste Kamer). Nu ligt er een raadgevend referendum met een ander advies. Daar wil het kabinet best iets mee doen om de Nee-stemmers en de oppositie tegemoet te komen maar het is natuurlijk niet genoeg om jaren werk zomaar opzij te schuiven zonder enig alternatief. Het breekt het nee-kamp nu op dat het een samengeraapte coalitie is zonder visie op hoe het dan wel moet. Dan blijft het initiatief dus gewoon bij het kabinet liggen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.quote:
[..]
Niks kinderachtig aan.
Als ik nee bedoel bedoel ik dan ja?
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Ik bewonder je optimisme over referendaquote:
[..]
Dat is niet wat ik gisteren zag. De uitslag werd unaniem geaccepteerd en door geen enkele partij betwist. Wat er met de uitslag gebeurt zegt iets over de huidige politiek, niet over het referendum als instrument.
Dank je.quote:
[..]
Ik bewonder je optimisme over referenda
Dus laat de oppositie het er weer op aankomen zodat ze kunnen blijven huilen en miepen. Leuk hoor, je profileren over de rug van de Oekraïense bevolking.quote:
[..]
Initiatief blijft bij het kabinet en de "volksvertegenwoordiging". Zeg gewoon Nee, of wees eerlijk en druk het gewoon door.
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag gezien?
Volgens mij wordt dit wederom vakkundig genegeerd.
Alsof het tegen-kamp niet eens goed weet wat er nou precies mis is met die wet.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan draaien ze. Imho, een nee is en blijft een nee, en zal nooit geen ja worden. Nu ja, bij die staatsbandieten wellicht wel.quote:
[..]
Het nee-kamp is met heel wat verschillende argumenten en wensen het referendum ingegaan. De SP ging bijvoorbeeld voor wel het handelsdeel en niet het politieke deel. De PvdD maakt zich alleen druk om de landbouwparagraaf. Voor hen is Nee dus niet altijd nee, ze zijn immers tot een compromis bereid.
Ik snap wel dat Nee=nee lekker bekt maar zo ééndimensionaal is de echte wereld zelden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Misschien moet we het Rutte even duidelijk maken met een voorbeeldje;
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Stel; je werkt in een brillenwinkel en je wilt seks. Je benadert een klant in de winkel en deze zegt: "Nee", Dan kun je onderhandelen met:"maar mag ik dan wel even aan je borsten zitten of zachtjes in je billen knijpen?" Het blijft "Nee".
Afgezien dat het na zo'n "nee" een beetje awkward wordt om nog een bril te verkopen HOEFT dat natuurlijk niet. Alleen geen seks, da's alles.
Racist
Echt, ik word hier gewoon zwaar pissig over.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
De politiek is totaal vervreemd van haar eigen inwoners. Niet alleen door dit referendum, maar in veel dingen, totaal vervreemd en leven in hun eigen zeepbel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wij zijn het eens.quote:
[..]
Die post-mortum is prima, maar dan wel na intrekking van de wet. Dat is de juiste volgorde. Als je daarna een enquete wilt houden waarom 61% van de bevolking tegen dat associatieverdrag was dat is prima.
Wat ik absurd vind is dat ze het hebben over "om de tafel gaan zitten met het nee-kamp", net alsof er een "nee-kamp" bestaat. Er bestaat geen "nee-kamp", alleen de 61% die tegen heeft gestemd om enorm uiteenlopende redenen. En die mensen willen serieus worden genomen. Die zitten er echt niet op te wachten dat Rutte om de tafel gaat zitten met clowns als Baudet of Jan Roos alsof die hen vertegenwoordigen. Niemand heeft op die figuren gestemd. We hebben nee gezegd tegen het associatieverdrag, that's it!
Het is net zoiets als dat de VVD na de verkiezingen om de tafel gaat zitten met mensen die geen VVD hebben gestemd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.quote:
[..]
Dat is daarentegen wel kinderachtig.
Amen!quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Het is soms zo simpel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet. Al willen alle tegenstemmers enkel maar een komma toevoegen in de derde zin van pagina 358 van het verdrag dan nog heeft het kabinet twee keuzes: Of ze leggen het advies naast zich neer en ratificeren het verdrag zonder komma. Of ze nemen het advies over en ratificeren het verdrag niet. Dat zijn de enige twee mogelijkheden. DAT IS DE WET.
Dus jij vindt dat het kabinet zich aan geen enkele wet meer hoeft te houden?quote:
[..]
Heel schattig maar de echte wereld is dat ze op een gegeven moment wel iets moeten. Het dossier verdwijnt niet bij een boos nee.
Echt hè?quote:
[..]
In een boze wolk is het zo simpel allicht. Maar de echte wereld is complexer
Frankrijk, een heel groot land, machtig ook, heeft haar zaken niet op orde. Toch krijgen ze van alles gedaan binnen de EU.
Nederland heeft nu al niks te zeggen, schijnbaar, dus moeten we maar alle principes overboord gooien?? Moeten we dat willen? Omdat de "echte wereld" zo niet werkt? Dan zijn we niks meer dan simpele volgers, schapen, meelopers.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Volgens mij heb ik een bolletje ingekleurd of ik voor of tegen de wet omtrent de goedkeuring voor het associatieverdrag was. In theorie zouden ze volgens mij zelfs enkel die specifieke wet aan kunnen passen en het associatieverdrag ongemoeid laten
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2016 10:16:18 ]
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En wat denk je daar nou mee te bereiken?quote:
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.quote:
Zal me niks verbazen dat met deze expansiedrang van de EU er grote problemen gaan komen binnen de EU. En dan bedoel ik op termijn dat mensen afstand nemen van dat gedrocht, wellicht op separatistische wijze. En als dat moet om de eigen identiteit te behouden, dan heb ik daar sympathie voor.
So what? Dan worden we maar impopulair.quote:
[..]
En wat denk je daar nou mee te bereiken?
Dat Associatieverdrag komt er toch wel. Als niet nu, dan wel over twee of drie jaar. Daarnaast maak je je impopulair bij je EU-partners waardoor aandachtspunten die door Nederland worden aangedragen, op flink wat tegenwerking kunnen rekenen de komende jaren.
Frankrijk, om als voorbeeld te nemen, voldoet haast nergens aan, aan EU criteria dan, net als vele andere landen binnen deze EU, zijn ze impopulair? Niet echt. Frankrijk heeft nog steeds Strassbourg, Frankrijk heeft nog steeds veel in de melk te brokkelen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Van mij mag het. Ben klaar met de gehele politiek en de EU.quote:
[..]
Over 10 weken een mogelijke Brexit. Als dat gebeurt dan breekt de hel los.
Laat ze, de politiek, nu maar eens ballen tonen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
