Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #3

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 11:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld.

Paar jaar geleden zei Bono dat hij vond dat Ierland meer aan onderwijs moest uitgeven. Reactie van de Ierse minister van Onderwijs was dat hij het er helemaal mee eens was, en het zondermeer zou doen, zo snel als Bono en U2 hun belastingen in Ierland zouden betalen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Paar jaar geleden zei Bono dat hij vond dat Ierland meer aan onderwijs moest uitgeven. Reactie van de Ierse minister van Onderwijs was dat hij het er helemaal mee eens was, en het zondermeer zou doen, zo snel als Bono en U2 hun belastingen in Ierland zouden betalen.

Waarom zou U2 dat moeten betalen?

Ik zie werkelijk geen enkel logisch verband.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom zou U2 dat moeten betalen?

Ik zie werkelijk geen enkel logisch verband.

Beetje hypocriet toch? of niet?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
En zijn er nu al mensen vervolgd voor illigale praktijken?

Tuurlijk niet. Deze zaak sterft een langzame dood. Waarschijnlijk omdat er téveel lieden in betrokken zijn. Je hoort er amper meer over.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:21 schreef VEM2012 het volgende:
Waarom zou U2 dat moeten betalen?

De minister bedoelde dat U2 niet aan belastingontwijking zou moeten doen en dat Bono his money moet putten waar zijn mouth is. Bono is bijzonder hypocriet.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:22 schreef ErwinRommel het volgende:

Beetje hypocriet toch? of niet?

Iedereen is hypocriet.

Het is niet zo dat ze geen belasting betalen, ze betalen minder belasting. Dat is verder hun goed recht. En dat maakt ook niet dat je vervolgens geen mening meer mag hebben.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:22 schreef ErwinRommel het volgende:

Beetje hypocriet toch? of niet?

Iedereen is hypocriet.

Het is niet zo dat ze geen belasting betalen, ze betalen minder belasting. Dat is verder hun goed recht. En dat maakt ook niet dat je vervolgens geen mening meer mag hebben.

Over hypocriet gesproken: hoeveel bedrijven maken gebruik van Ierse mogelijkheden om belasting te ontwijken? Veel kan ik je vertellen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:25 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Deze zaak sterft een langzame dood. Waarschijnlijk omdat er téveel lieden in betrokken zijn. Je hoort er amper meer over.

Of het is gewoon legaal.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De minister bedoelde dat U2 niet aan belastingontwijking zou moeten doen en dat Bono his money moet putten waar zijn mouth is. Bono is bijzonder hypocriet.

Bono maakt die beslissing niet persoonlijk. Hij woont nauwelijks in Ierland. Dus waarom zou huj daar aftikken? Omdat hij enkele decennia geleden daar wel woonde?

En nogmaals: Ierland moet zelf geen belastingontwijking mogelijk maken als ze daar tegen zijn.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bono maakt die beslissing niet persoonlijk. Hij woont nauwelijks in Ierland. Dus waarom zou huj daar aftikken? Omdat hij enkele decennia geleden daar wel woonde?

En nogmaals: Ierland moet zelf geen belastingontwijking mogelijk maken als ze daar tegen zijn.

Maar goed. Het is wel weer duidelijk hoe het haasje hoest. Enige belangrijke in deze is blijkbaar of het legaal is, moraal en ethiek zijn onbelangrijk als het om geld gaat in jouw optiek.

quote:

Bono maakt die beslissing niet persoonlijk.

Bono is de baas. Daar ga ik van uit. En niet een soort slachtoffer van kwaadwillenden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 06-08-2016 12:46:12 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar goed. Het is wel weer duidelijk hoe het haasje hoest. Enige belangrijke in deze is blijkbaar of het legaal is, moraal en ethiek zijn onbelangrijk als het om geld gaat in jouw optiek.

[..]

Bono is de baas. Daar ga ik van uit. En niet een soort slachtoffer van kwaadwillenden.

Waar jij vanuit gaat is niet zo interessant. Hij is minderheidsaandeelhouder en werknemer van het bedrijf U2. Allesbehalve de baas dus.

En zelfs al was hij dat, dan nog slaat het nergens op dat hij, als niet-inwoner van Ierland zoveel mogelijk geld aan Ierland over dient te maken.

Bono zet zich voor veel goede doelen in, zoals bestrijding van armoede, bestrijding van Aids en verkrijgbaar maken van medicatie daarvoor in armere landen. En hij besteedt daar een wezenlijk deel van zijn tijd aan.

En dan wil jij hem de maat nemen? Vertel eens waarom jij meent dat jij hem de maat mag nemen? Of ben jij nog veel hypocrieter door helemaal niets te doen behalve roepen aan de zijlijn op een forumpje?

Mijn moraal en ethiek gaat veel verder dan vinden dat anderen hun geld weg moeten geven. Wat obligaat is dat zeg!!!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:43 schreef john2406 het volgende:

Ja maar hoe doen ze het zelf dan?

Wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
En dan wil jij hem de maat nemen? Vertel eens waarom jij meent dat jij hem de maat mag nemen? Of ben jij nog veel hypocrieter door helemaal niets te doen behalve roepen aan de zijlijn op een forumpje?

Mijn moraal en ethiek gaat veel verder dan vinden dat anderen hun geld weg moeten geven. Wat obligaat is dat zeg!!!

‘Ieder mens moet zichzelf ethische vragen blijven stellen. Onze samenleving kan niet functioneren als je alle ethiek verschuift naar wetgeving, (Theodor Kockelkoren)

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

‘Ieder mens moet zichzelf ethische vragen blijven stellen. Onze samenleving kan niet functioneren als je alle ethiek verschuift naar wetgeving, (Theodor Kockelkoren)

Je maakt jezelf er makkelijk vanaf.

Ik heb veel meer waardering voor mensen die echt iets ondernemen, dan voor mensen die zichzelf willen verheffen door anderen onderuit te schoppen.

Over normen en ethiek gesproken!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
Bono zet zich voor veel goede doelen in, zoals bestrijding van armoede, bestrijding van Aids en verkrijgbaar maken van medicatie daarvoor in armere landen. En hij besteedt daar een wezenlijk deel van zijn tijd aan

Hij wil meer onderwijs in zijn moederland. Maar daar wil hij, ondanks alle goed bedoelingen, dan liever niet aan meebetalen, aldus de Ierse minister van onderwijs. Het is blijkbaar geen onderwerp waarop valt te scoren.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:01 schreef VEM2012 het volgende:
Over normen en ethiek gesproken!

Ik doe het ook een beetje omdat jij zo makkelijk bovenop de kast te krijgen bent.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:02 schreef Bart2002 het volgende:

Hij wil meer onderwijs in zijn moederland. Maar daar wil hij, ondanks alle goed bedoelingen, dan liever niet aan meebetalen, aldus de Ierse minister van onderwijs. Het is blijkbaar geen onderwerp waarop valt te scoren.

Je ziet het helemaal verkeerd. Hij betaalt er als privépersoon weldegelijk aan mee, maar relatief niet zoveel omdat hij elders woont en je mag nou eenmaal niet volledig zelf bepalen ten guste van welk land je belasting betaalt.

Dat heeft niets met niet willen te maken.

De Minister komt met goedkope retoriek, waar jij dan vervolgens met beide benen intrapt.

In plaats van dat hij gewoon eens afweegt wat het beste is voor Ierland, aangezien hij daarvoor is aangesteld.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik doe het ook een beetje omdat jij zo makkelijk bovenop de kast te krijgen bent.

Niets mis met temperament en passie.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je ziet het helemaal verkeerd. Hij betaalt er als privépersoon weldegelijk aan mee, maar relatief niet zoveel omdat hij elders woont en je mag nou eenmaal niet volledig zelf bepalen ten guste van welk land je belasting betaalt.

Dat heeft niets met niet willen te maken.

De Minister komt met goedkope retoriek, waar jij dan vervolgens met beide benen intrapt.

In plaats van dat hij gewoon eens afweegt wat het beste is voor Ierland, aangezien hij daarvoor is aangesteld.

Hier nog wel een aardig genuanceerd artikel:

http://www.respons.co.nl/hoge-bono-vangt-veel-wind

Hoewel dit lijkt op een goedkope smoes, qua moraal en ethiek. :

"En dat de constructie om een houdstermaatschappij in één land onder te brengen niet alleen legaal is, maar ook praktisch: anders zou U2 in elk land waar de onderneming wat verdient belasting moeten betalen – wat misschien wel eerlijk zou zijn, maar ook erg omslachtig. En dat de keuze op Nederland inderdaad is gevallen omdat het belastingklimaat voor multinationals zo vriendelijk is."

Het lijkt te gaan om het feit dat er in NL geen, of nauwelijks belasting op royalty's betaald hoeft te worden en in Ierland 15%. Als ik zo rijk zou zijn als Bono zou ik er trouwens geen enkel probleem mee hebben om de volle mep te betalen in Ierland. Ik ben een ethisch mens en daar veranderd rijkdom niets aan.

Roger Daltrey (sowieso een veel betere zanger ook ) is het trouwens met me eens:

NWS / Roger Daltrey noemt Bono 'belastingontduiker'

Als je dit dan weer leest lijkt het erop dat U2 helemaal nooit belasting betaald heeft in Ierland:

<sub>Verontwaardiging
De zanger van U2, de idealist Bono, die de westerse bevolking met de regelmaat van de klok oproept nog meer te besteden aan ontwikkelingshulp en schuldverlichting, wil met de verhuizing voorkomen dat hij belasting moet betalen in zijn thuisland Ierland. Bono voegde zich eerder dit jaar in het koor van steenrijke Ierse popartiesten die verontwaardigd reageerden op het plan van de Ierse regering om hun belastingvrije status op te heffen.

Per 1 januari 2007 moeten de best verdienende (pop-)artiesten voor het eerst belasting gaan betalen. Om dat te voorkomen verhuisden de leden van U2 hun bedrijf U2 Limited, eigenaar van de mastertapes van al hun platen, naar belastingparadijs Nederland.</sub>


[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 06-08-2016 13:33:20 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hier nog wel een aardig genuanceerd artikel:

http://www.respons.co.nl/hoge-bono-vangt-veel-wind

Hoewel dit lijkt op een goedkope smoes, qua moraal en ethiek. :

"En dat de constructie om een houdstermaatschappij in één land onder te brengen niet alleen legaal is, maar ook praktisch: anders zou U2 in elk land waar de onderneming wat verdient belasting moeten betalen – wat misschien wel eerlijk zou zijn, maar ook erg omslachtig. En dat de keuze op Nederland inderdaad is gevallen omdat het belastingklimaat voor multinationals zo vriendelijk is."

Het lijkt te gaan om het feit dat er in NL geen, of nauwelijks belasting op royalty's betaald hoeft te worden en in Ierland 15%. Als ik zo rijk zou zijn als Bono zou ik er trouwens geen enkel probleem mee hebben om de volle mep te betalen in Ierland. Ik ben een ethisch mens en daar veranderd rijkdom niets aan.

Roger Daltrey (sowieso een veel betere zanger ook ) is het trouwens met me eens:

NWS / Roger Daltrey noemt Bono 'belastingontduiker'

Als je dit dan weer leest lijkt het erop dat U2 helemaal nooit belasting betaald heeft in Ierland:

<sub>Verontwaardiging
De zanger van U2, de idealist Bono, die de westerse bevolking met de regelmaat van de klok oproept nog meer te besteden aan ontwikkelingshulp en schuldverlichting, wil met de verhuizing voorkomen dat hij belasting moet betalen in zijn thuisland Ierland. Bono voegde zich eerder dit jaar in het koor van steenrijke Ierse popartiesten die verontwaardigd reageerden op het plan van de Ierse regering om hun belastingvrije status op te heffen.

Per 1 januari 2007 moeten de best verdienende (pop-)artiesten voor het eerst belasting gaan betalen. Om dat te voorkomen verhuisden de leden van U2 hun bedrijf U2 Limited, eigenaar van de mastertapes van al hun platen, naar belastingparadijs Nederland.</sub>

Zoals je ook zelf nu kan lezen betaalt Bono in privé gewoon netjes belasting in Ierland.

Zijn invloed bij U2 ltd is beperkt. Hij is gewoon minderheidsaandeelhouder.

Het is derhalve van de zotte om hem dit te verwijten. Verwijten die vooral voortkomen uit de door jaloezie getriggerde haat jegens hem.

En dan meent een volstrekt niet meer relevante concullega die ook niets afdraagt in Ierland (terecht verder, het is geen Ier) en zich vooral met zichzelf bezig houdt daar een mening over te moeten hebben, maar is dat relevant? Opinions are like assholes.

Van mij mag je best vinden dat het U2 ltd zou sieren als ze zich in Dublin vestigen, maar daar Bono persoonlijk op aanvallen en al zijn werk meteen afdoen als 'hypocriet', dat getuigt van een kortzichtigheid waar zelfs een stem op Trump voor onder doet.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 13:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoals je ook zelf nu kan lezen betaalt Bono in privé gewoon netjes belasting in Ierland.

Zijn invloed bij U2 ltd is beperkt. Hij is gewoon minderheidsaandeelhouder.

Het is derhalve van de zotte om hem dit te verwijten. Verwijten die vooral voortkomen uit de door jaloezie getriggerde haat jegens hem.

En dan meent een volstrekt niet meer relevante concullega die ook niets afdraagt in Ierland (terecht verder, het is geen Ier) en zich vooral met zichzelf bezig houdt daar een mening over te moeten hebben, maar is dat relevant? Opinions are like assholes.

Van mij mag je best vinden dat het U2 ltd zou sieren als ze zich in Dublin vestigen, maar daar Bono persoonlijk op aanvallen en al zijn werk meteen afdoen als 'hypocriet', dat getuigt van een kortzichtigheid waar zelfs een stem op Trump voor onder doet.

Ik vind het een prachtig pleidooi i.i.g.

quote:

Verwijten die vooral voortkomen uit de door jaloezie getriggerde haat jegens hem.

De jaloeziekaart wordt uiteraard vaker getrokken als men de motivatie van anderen niet kan aanvoelen. Dat is begrijpelijk. Maar in mijn geval niet juist. En stemmen op dhr. Trump zou ik zeker niet doen, dat is een gevaarlijke lunatic. Ik weet niet of je het boek en/of de film The Dead Zone (dodelijk dilemma) kent (een vette aanrader), maar zie hier:

http://www.inquisitr.com/(...)ise-of-donald-trump/

[ Bericht 20% gewijzigd door Bart2002 op 06-08-2016 15:18:10 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 12:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom zou U2 dat moeten betalen?

Ik zie werkelijk geen enkel logisch verband.

Wat ze doen is volkomen legaal, dus ze "moeten" niet, maar gebruik maken van legale belastingontwijking maar tegelijkertijd roepen dat hun regering te weinig geld uitgeeft is nogal hypocriet. Dat is representation without taxation.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ze doen is volkomen legaal, dus ze "moeten" niet, maar gebruik maken van legale belastingontwijking maar tegelijkertijd roepen dat hun regering te weinig geld uitgeeft is nogal hypocriet. Dat is representation without taxation.

Zeer juist.