POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een machtspositie hebben is dus nadelig en met je handen op je rug gebonden zijn is voordelig? Vreemd, dat is niet mijn ervaring.quote:Op donderdag 7 april 2016 07:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Er zal inderdaad waarschijnlijk wel ergens een prijskaartje aanhangen: als de Nederlandse regering inderdaad van plan is naar de uitslag van het referendum te handelen.
27 landen willen iets van je en dan sta je met de rug tegen de muurquote:Op donderdag 7 april 2016 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat ze dat gaan doen heeft Rutte toegezegd. Hij zal dus met iets substantieels met betrekking tot het bedrag terug moeten komen naar Den Haag. Dat is dus met de rug tegen de muur onderhandelen in Brussel. Ben benieuwd wat hij wil offeren. Wellicht op inhoud of dat we de volgende keer in de EC in plaats van de eerste vice voorzitter de eurocommissaris voor pakweg culturele diversiteit mogen leveren met als jaarlijks hoogtepunt een bezoek aan het volksdansfestival in Transylvanie
Betekent dat in jouw logica dat als Nederland als enige iets van 27 andere landen wil Nederland dan een machtspositie heeft?
Je praat weer over de EU als een wraakzuchtige onderdrukker. Denk niet zo slaafs, kom op voor je rechten.quote:
[..]
Heel leuk maar wat heb jij er voor over om van het associatieverdrag af te komen? Op welk ander vlak wil je serieus inleveren? Tienduizenden asielzoekers extra onderbrengen wellicht?
Hoe kan de EU met een plannetje komen wat voor allen geld maar Nederland als boete tienduizenden asielzoekers extra krijgt? (Je doet trouwens wel erg negatief over asielzoekers. Ik dacht dat jij ze graag wou helpen.
Wie plant wat? Eigenlijk moet Nederland dus altijd zijn smoel dichthouden?quote:
[..]
Weigering tot ratificatie is een afwijking van de geplande gang van zaken. Daar een mouw aan passen zou wellicht gevolgen kunnen hebben.
Ik snap dat dit een wat ingewikkeld concept is. Waar het op neer komt is dat Nederland na lang onderhandelen heeft ingestemd met dit akkoord. Daar komen ze achteraf op terug. Nu moet het akkoord anders van Nederland om het parlement hier tevreden te stellen. Dat kan natuurlijk maar Rutte staat nu met zijn rug tegen de muur want hij heeft totaal geen onderhandelingspositie. Wil hij dit, dan moet hij elders inleveren. Dat zijn de kosten van zo'n streek.quote:Op vrijdag 8 april 2016 04:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
27 landen willen iets van je en dan sta je met de rug tegen de muur
Snap je dit concept zo een beetje beter?
Zeker niet. Nederland is altijd zeer actief in onderhandelingen en we scoren daar ook goed in. Zo was het deels aan ons te danken dat het perspectief op een EU lidmaatschap uit het verdrag verdween. Maar als je twee jaar na het bereiken van een akkoord plots de boel weer overhoop wilt gooien, dan is je positie natuurlijk minder sterk en betaal je er een prijs voor.quote:
[..]
Wie plant wat? Eigenlijk moet Nederland dus altijd zijn smoel dichthouden?
Nederland heeft niet ingestemd. Het kabinet wat uit 76 Nederlanders bestaat heeft zijn handtekening onder dat verdrag gezet. Onze democratie heeft de mogelijkheid om het volk over dit verdrag te raadplegen. Aangezien die mogelijk aangegrepen is stemt Nederland pas in bij een overwinning van de voorstemmers of bij het negeren van de wil van het volk. Aangezien dat niet gedaan is heeft Nederland nooit ingestemd.quote:
[..]
Ik snap dat dit een wat ingewikkeld concept is. Waar het op neer komt is dat Nederland na lang onderhandelen heeft ingestemd met dit akkoord. Daar komen ze achteraf op terug. Nu moet het akkoord anders van Nederland om het parlement hier tevreden te stellen. Dat kan natuurlijk maar Rutte staat nu met zijn rug tegen de muur want hij heeft totaal geen onderhandelingspositie. Wil hij dit, dan moet hij elders inleveren. Dat zijn de kosten van zo'n streek.
Snap je dit concept zo een beetje beter?
Onderhandelingspositie t.o.v. wat?
Aan de andere kant, het gebeurt dagelijks dat landen opeens marche-arrière willen maken op dossiers, vaak om niet helemaal duidelijke redenen. Ditr is niet meer dan het zoveelste geval daarvan.quote:
[..]
Zeker niet. Nederland is altijd zeer actief in onderhandelingen en we scoren daar ook goed in. Zo was het deels aan ons te danken dat het perspectief op een EU lidmaatschap uit het verdrag verdween. Maar als je twee jaar na het bereiken van een akkoord plots de boel weer overhoop wilt gooien, dan is je positie natuurlijk minder sterk en betaal je er een prijs voor.
Denk je echt dat Nederland wat te zeggen heeft? Is het toevallig mogelijk dat ook andere landen Oekraïne geen vooruitzicht op lidmaatschap wilde geven?quote:
[..]
Zeker niet. Nederland is altijd zeer actief in onderhandelingen en we scoren daar ook goed in. Zo was het deels aan ons te danken dat het perspectief op een EU lidmaatschap uit het verdrag verdween. Maar als je twee jaar na het bereiken van een akkoord plots de boel weer overhoop wilt gooien, dan is je positie natuurlijk minder sterk en betaal je er een prijs voor.
Tja, dat we als onderhandelingspartner in 2014 en ons parlement in ruime meerderheid in 2015 hebben ingestemd zal er voor jou wellicht niet toe doen. Voor onze partners in het verdrag maakt dat echter wel uit. Onze onderhandelingspositie ten opzichte van de pakweg 28 partners die al wel hebben ingestemd maar waar wij nu plots wat anders van willen is dus niet zo sterk.quote:
[..]
Nederland heeft niet ingestemd. Het kabinet wat uit 76 Nederlanders bestaat heeft zijn handtekening onder dat verdrag gezet. Onze democratie heeft de mogelijkheid om het volk over dit verdrag te raadplegen. Aangezien die mogelijk aangegrepen is stemt Nederland pas in bij een overwinning van de voorstemmers of bij het negeren van de wil van het volk. Aangezien dat niet gedaan is heeft Nederland nooit ingestemd.
Onderhandelingspositie t.o.v. wat?
Snap je overigens wel waar ik op doel? En ben je het er niet mee eens? Of snap je het gewoon echt niet? Kan je wat lastig peilen en het is ook wel complexe materie natuurlijk.
Nederland heeft daar inderdaad een rol in gespeeld.quote:
[..]
Denk je echt dat Nederland wat te zeggen heeft? Is het toevallig mogelijk dat ook andere landen Oekraïne geen vooruitzicht op lidmaatschap wilde geven?
Correct en het komt met een prijs. Op korte of langere termijn. In de landelijke politiek zie je bijvoorbeeld mooi dat de traditie van terugonderhandelen door de PvdA hen vrij impopulair maakt bij bepaalde partijen.quote:
[..]
Aan de andere kant, het gebeurt dagelijks dat landen opeens marche-arrière willen maken op dossiers, vaak om niet helemaal duidelijke redenen. Ditr is niet meer dan het zoveelste geval daarvan.
In dit specifieke geval geldt wel dat het aangekondigd was, en dat de redenen ook redelijk duidelijk zijn. Bovendien kan Nederland nog wel een aantal potten breken op dit gebied; andere landen zijn hier aanzienlijk erger in.quote:
[..]
Correct en het komt met een prijs. Op korte of langere termijn. In de landelijke politiek zie je bijvoorbeeld mooi dat de traditie van terugonderhandelen door de PvdA hen vrij impopulair maakt bij bepaalde partijen.
Aha, dus jij denkt dat Nederland dit verdrag wel compleet op z'n kop kan zetten zonder enige prijs?quote:
[..]
In dit specifieke geval geldt wel dat het aangekondigd was, en dat de redenen ook redelijk duidelijk zijn. Bovendien kan Nederland nog wel een aantal potten breken op dit gebied; andere landen zijn hier aanzienlijk erger in.
Ik weet dat de dictators in Brussel walgen van democratie maar ze hebben het er maar even mee te doen (zo lang als het duurt). Het was geen groot geheim dat wij hier de mogelijkheid hebben om een referendum te houden.quote:
[..]
Tja, dat we als onderhandelingspartner in 2014 en ons parlement in ruime meerderheid in 2015 hebben ingestemd zal er voor jou wellicht niet toe doen. Voor onze partners in het verdrag maakt dat echter wel uit. Onze onderhandelingspositie ten opzichte van de pakweg 28 partners die al wel hebben ingestemd maar waar wij nu plots wat anders van willen is dus niet zo sterk.
Snap je overigens wel waar ik op doel? En ben je het er niet mee eens? Of snap je het gewoon echt niet? Kan je wat lastig peilen en het is ook wel complexe materie natuurlijk.
Ik snap nog steeds niet hoe je onderhandelingspositie slecht kan zijn als 27 landen iets van jou willen en jij de enige bent die dat kan geven.
Nee, dat schrijf ik niet. Lees het nog eens en reageer op wat er daadwerkelijk staat.quote:Op vrijdag 8 april 2016 08:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus jij denkt dat Nederland dit verdrag wel compleet op z'n kop kan zetten zonder enige prijs?
Je schrijft dat we wel wat potten kunnen breken. Daaruit maak ik op dat het allemaal niet zoveel voor kan stellen. Maar goed, genoeg gedraaid. Denk je dat er gevolgen zullen zijn en zo ja wat voor type gevolgen moeten we dan aan denken?quote:
[..]
Nee, dat schrijf ik niet. Lees het nog eens en reageer op wat er daadwerkelijk staat.
Ja als slaafje. Nederland heeft ook een rol gespeeld in de verhoging van de EU-bijdrage en in het tigste hulppakket voor Griekenland. Zolang we naar de pijpen blijven dansen van andere EU-leiders kan je zeggen dat Nederland overal een rol in speelt.quote:
[..]
Nederland heeft daar inderdaad een rol in gespeeld.
Het is andersom. Rutte wil wat van de 27 anderen. De fase die jij beschrijft was voor 2014. Nu alle andere partijen hebben ingestemd gaat dat idee niet meer op.quote:
[..]
Ik weet dat de dictators in Brussel walgen van democratie maar ze hebben het er maar even mee te doen (zo lang als het duurt). Het was geen groot geheim dat wij hier de mogelijkheid hebben om een referendum te houden.
Ik snap nog steeds niet hoe je onderhandelingspositie slecht kan zijn als 27 landen iets van jou willen en jij de enige bent die dat kan geven.
Dat ligt ten eerste aan de reactie van de regering. Het blijft natuurlijk een raadgevend referendum.quote:
[..]
Je schrijft dat we wel wat potten kunnen breken. Daaruit maak ik op dat het allemaal niet zoveel voor kan stellen. Maar goed, genoeg gedraaid. Denk je dat er gevolgen zullen zijn en zo ja wat voor type gevolgen moeten we dan aan denken?
Sorry maar nu praat je echt onzin. Ik kan helaas niet anders concluderen dan dat dit concept te ingewikkeld voor je is.quote:
[..]
Ja als slaafje. Nederland heeft ook een rol gespeeld in de verhoging van de EU-bijdrage en in het tigste hulppakket voor Griekenland. Zolang we naar de pijpen blijven dansen van andere EU-leiders kan je zeggen dat Nederland overal een rol in speelt.
In theorie kan het. Met Ruggengraatloze Rutte is het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Aha, dus jij denkt dat Nederland dit verdrag wel compleet op z'n kop kan zetten zonder enige prijs?
Pffff ok. Stel dat de regering een aantal serieuze aanpassingen aan het verdrag wil. Wat dan?quote:
[..]
Dat ligt ten eerste aan de reactie van de regering. Het blijft natuurlijk een raadgevend referendum.
Hoe zie je die theorie dan voor je?quote:
[..]
In theorie kan het. Met Ruggengraatloze Rutte is het natuurlijk een ander verhaal.
Griekenland heeft niet alleen wat potten gebroken maar een heel servies. En hoe zijn ze daarvoor gestraft? Door een cadeautje van ruim 400 miljard euro te mogen ontvangen.quote:
[..]
Je schrijft dat we wel wat potten kunnen breken. Daaruit maak ik op dat het allemaal niet zoveel voor kan stellen. Maar goed, genoeg gedraaid. Denk je dat er gevolgen zullen zijn en zo ja wat voor type gevolgen moeten we dan aan denken?
