abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161114802
De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf

“Beste elite, u veroorzaakt geen kloof maar een ravijn.” Dit schreef Roderick Veelo in een open brief aan de maatschappelijke bovenklasse. Hij wijst er op dat de polarisering steeds sterker voelbaar is en dat het publiek debat erg verhit is geraakt. De veenbrand, aangestoken door Pim Fortuyn, is nooit bekoeld. Burgers zijn nog altijd boos en de PVV staat hoog in de peilingen. Veelo vreest dat als er niets gebeurt er een “full scale klassenstrijd uitbreekt.”

Zijn oproep is echter niets nieuws. De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf. Plato maakte in Politeia (380 v.C.) een uitvoerige analyse van de klassenstrijd, die zich altijd met economische en culturele spanningen aankondigt en er onvermijdelijk mee eindigt dat de bovenklasse wordt weggevaagd. So far so good. Maar het gaat hier om iets anders: namelijk om het ontstaan van twee gescheiden leef- en belevingswerelden. Een zekere afstand tussen regeerders en geregeerden is al zo oud als de politiek zelf, maar vandaag voelen we de frictie tussen totaal verschillende belevingswerelden die niet meer op elkaar inhaken.

Elite en klassenstrijd
Januari 2015 lanceerde ik de stelling dat burgers zoeken naar een nieuwe elite, als deel van de aankondiging van mijn boek Avondland en Identiteit (Aspekt 2015):

’Nederland is af!’, beweerde in 1995 het Paarse kabinet. Pim Fortuyn’s opkomst toonde barsten in dit wereldbeeld. De eenentwintigste eeuw bracht nieuwe omwentelingen; oude conflicten laaiden opnieuw op. Economisch (het Westen tegen China), religieus (Occident versus Islam), militair (Europa contra Rusland). Aanvankelijk keek men op naar neoliberale self-made men als Rijkman Groenink, Dirk Scheringa en Jordan Belfort. Ondertussen groeiden de schuldenbubbels: banken en zelfs hele landen gingen failliet – de belastingbetaler moest bijspringen en de bevolking begon haar ‘elite’ te wantrouwen. Voorbeeld is Dominique Strauss-Kahn, een oude socialist die in woord het marxisme beleed en in de praktijk een libertijnse, welhaast ontwortelde levensstijl navolgde. De werkeloosheid groeide en de spanningen stegen, zeker in binnenwijken. De cultuur bleek te politiek correct geworden en burgers voelden zich vernacheld door hun ‘bovenbouw’. Dat wil zeggen door wetenschappers, mediamakers en politici. Het protest is algemeen doch mist cohesie. Mensen wantrouwen doelen die het individu overstijgen en niet tot onmiddellijk tastbaar resultaat leiden. Het vormen van een ‘nieuwe elite’ is mede hierdoor een moeizaam proces.

Studenten houd ik altijd voor dat alles staat en valt met het verhelderen van begripsdefinities. Laten we de term ‘elite’ nu opvatten als de (Hilversum)media, de politieke scoutingcommissies, vakbonden, topambtenaren, finance sector, multinationals en entertainmentindustrie, die innig verstrengeld zijn en een gelijksoortig sociaal-liberaal ‘kosmopolitisch’ wereldbeeld delen. Als het definiëren van zo’n elite wat ‘complot-achtig’ aandoet, bedenk u dan dat dit niet zo is: de Amerikaanse gerenommeerde historicus Christopher Lasch (1932 – 1994) beschreef de verstrengeling van deze belangen en wereldbeelden al in The Revolt of the Elites and the Betrayal of Democracy (1994). Lasch typeerde de “superklasse” die ontstond als “symbool-analisten”, bedoelend dat zij de voeling met de tastbare economie kwijtraken. Hun steeds abstractere wereldbeeld gaat uit van een theoretisch universeel wereldburgerschap: dit is het wereldbeeld van de homo-economicus dat zich geen rekenschap aflegt van lokale wortels, banden en tradities. Dit zien we vandaag terug in de opschalingdiscussie en het rendementsdenken. Volgens Lasch waren de kiemen van de klassenstrijd tijdens zijn leven ingezaaid.

Nationalisme niet enkel negatief
Van een klassenstrijd is vandaag nog geen sprake – van een klassenvervreemding zeker wel. “Of het nou gaat over de opvang van vluchtelingen, het tekenen van een associatieverdrag, terreuraanslagen of de rol van religie, het debat wordt door boze burgers én elite gevoerd op leven en dood,” schrijft Veelo. “Boze burgers kunnen schelden, maar de elite kan er ook wat van. Via nieuwe en oude media. Een voorbeeld: het dedain van columnist Arnon Grunberg voor het gewone volk druipt dagelijks van de Volkskrant. De haat voor het ‘verwende’ mokkende deel van de natie.”

Hier heeft hij zeker een punt. Grunberg is een typisch voorbeeld van zo’n ‘Revolting Elite‘. Meer dan een jaar na mijn aankondigingsartikel zien we hoe de ‘elite’ wanhopig probeert terug te vechten. Bijvoorbeeld door Wilders voor het gerecht te brengen of door Hirsi Ali te bashen in praatprogramma’s op de publieke omroep. Enkele weken geleden werd nog gepoogd om Thierry Baudet onder tafel te laten praten door Rob Riemen van het Nexus Instituut. Dat faalde erbarmelijk toen Riemen dr. Baudet van nationalisme beschuldigde, waarop Baudet rustig uitlegde dat nationalisme niet enkel negatief is. Riemen’s grote held de Duitse schrijver Thomas Mann was bijvoorbeeld een nationalist met afkeer van het nazisme.

Verhitte stemming
In Veelo’s column zie ik twee belangrijke parallellen met mijn proefschrift. Ten eerste het ‘terugvechten’ door de elite. Eurocommissaris Frans Timmermans verklaarde onlangs dat hij met Google, Twitter, Facebook en Microsoft in overleg is om ‘hate speech‘ op het internet aan te pakken. Dit is de oorlog om het internet, want alternatieve media kunnen het nieuws- en informatiemonopolie van de symbool-analisten doorbreken. Echter, het onderscheid tussen haatzaaierij en een oprechte kritiek op de multiculturele samenleving, is zélf een politieke kwestie en dit hoort niet bij privébedrijven geparkeerd te worden. Het raakt aan mijn proefschrift omdat ik er dieper inga op The Circle (2013) door Dave Eggers. Daarin ontstaat een vergelijkbaar conglomeraat van sociale media- en overheidsmacht.

Ten tweede herken ik de verhitte stemming die het hele publieke debat dooradert. Dit kunnen we vergelijken met een koortsachtige fase in de vaderlandse geschiedenis, namelijk het conflict tussen Orangisten en Patriotten. Beiden kampen hadden een eigen pers – uiteindelijk ontstond een staatsgreep die door een Pruisische interventie moest worden opgebroken.

Apocalyptische scenario’s
De Patriotten trokken zich terug naar Frankrijk en in het kielzog van Napoleon kwamen ze hier uiteindelijk aan de macht. Vervang ‘Patriotten’ door ‘PVV’ en ‘Napoleon’ door ‘Marine le Pen’, en apocalyptische scenario’s dienen zich aan. Vooral ook omdat Frankrijk er als militaire macht binnen Europa nog echt toe doet. PVV-supporters zijn natuurlijk geen meerderheid van de bevolking, evenmin als het Front National dat in Frankrijk is, maar als minderheid zijn ze wel fanatieker én meer sneuvelbereid dan hun hedonistisch-kosmopolitische tegenstrevers. Nu we dan toch speculeren voegen we daar aan toe: een Duitsland dat onder Merkel in een totale impasse raakt, plus een non-interventionistische VS onder Donald Trump. Brexit anyone?

Ondanks dat dit scenario maar wilde speculatie is in het kader van 1 april, adviseer ik toch iedereen om bij voorbaat kennis te nemen van Clubkoorts en Revolutie, het werk waarop Geerten Waling binnenkort promoveert. Omdat het wel eens een goede handleiding c.q. ‘survival guide’ zal kunnen bieden voor het Europa dat nu aanbreekt.

http://politiek.tpo.nl/2016/04/01/elite-is-weg-kwijt/
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116133
Wat wil je er tegen doen dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116277
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat wil je er tegen doen dan?
Revolutie?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116492
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Revolutie?
Ga je dan alleen op het malieveld staan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116517
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ga je dan alleen op het malieveld staan?
Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116527
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
dan komt de ME in grotere aantallen en dan is het weer voorbij. Men moet ook slapen namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116663
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dan komt de ME in grotere aantallen en dan is het weer voorbij. Men moet ook slapen namelijk.
Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161118561
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
ok
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161118683
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
  zaterdag 2 april 2016 @ 15:51:04 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161118891
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
Saudi Arabië is er trots op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161118962
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Saudi Arabië is er trots op
Gelukkig is het handhaven over het algemeen amper nodig en is Geldermalsen duidelijk een uitzondering.
pi_161119487
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 12:09 schreef D1990 het volgende:
De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf

“Beste elite, u veroorzaakt geen kloof maar een ravijn.” Dit schreef Roderick Veelo in een open brief aan de maatschappelijke bovenklasse. Hij wijst er op dat de polarisering steeds sterker voelbaar is en dat het publiek debat erg verhit is geraakt. De veenbrand, aangestoken door Pim Fortuyn, is nooit bekoeld. Burgers zijn nog altijd boos en de PVV staat hoog in de peilingen. Veelo vreest dat als er niets gebeurt er een “full scale klassenstrijd uitbreekt.”

Zijn oproep is echter niets nieuws. De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf. Plato maakte in Politeia (380 v.C.) een uitvoerige analyse van de klassenstrijd, die zich altijd met economische en culturele spanningen aankondigt en er onvermijdelijk mee eindigt dat de bovenklasse wordt weggevaagd. So far so good. Maar het gaat hier om iets anders: namelijk om het ontstaan van twee gescheiden leef- en belevingswerelden. Een zekere afstand tussen regeerders en geregeerden is al zo oud als de politiek zelf, maar vandaag voelen we de frictie tussen totaal verschillende belevingswerelden die niet meer op elkaar inhaken.

Elite en klassenstrijd
Januari 2015 lanceerde ik de stelling dat burgers zoeken naar een nieuwe elite, als deel van de aankondiging van mijn boek Avondland en Identiteit (Aspekt 2015):

’Nederland is af!’, beweerde in 1995 het Paarse kabinet. Pim Fortuyn’s opkomst toonde barsten in dit wereldbeeld. De eenentwintigste eeuw bracht nieuwe omwentelingen; oude conflicten laaiden opnieuw op. Economisch (het Westen tegen China), religieus (Occident versus Islam), militair (Europa contra Rusland). Aanvankelijk keek men op naar neoliberale self-made men als Rijkman Groenink, Dirk Scheringa en Jordan Belfort. Ondertussen groeiden de schuldenbubbels: banken en zelfs hele landen gingen failliet – de belastingbetaler moest bijspringen en de bevolking begon haar ‘elite’ te wantrouwen. Voorbeeld is Dominique Strauss-Kahn, een oude socialist die in woord het marxisme beleed en in de praktijk een libertijnse, welhaast ontwortelde levensstijl navolgde. De werkeloosheid groeide en de spanningen stegen, zeker in binnenwijken. De cultuur bleek te politiek correct geworden en burgers voelden zich vernacheld door hun ‘bovenbouw’. Dat wil zeggen door wetenschappers, mediamakers en politici. Het protest is algemeen doch mist cohesie. Mensen wantrouwen doelen die het individu overstijgen en niet tot onmiddellijk tastbaar resultaat leiden. Het vormen van een ‘nieuwe elite’ is mede hierdoor een moeizaam proces.

Studenten houd ik altijd voor dat alles staat en valt met het verhelderen van begripsdefinities. Laten we de term ‘elite’ nu opvatten als de (Hilversum)media, de politieke scoutingcommissies, vakbonden, topambtenaren, finance sector, multinationals en entertainmentindustrie, die innig verstrengeld zijn en een gelijksoortig sociaal-liberaal ‘kosmopolitisch’ wereldbeeld delen. Als het definiëren van zo’n elite wat ‘complot-achtig’ aandoet, bedenk u dan dat dit niet zo is: de Amerikaanse gerenommeerde historicus Christopher Lasch (1932 – 1994) beschreef de verstrengeling van deze belangen en wereldbeelden al in The Revolt of the Elites and the Betrayal of Democracy (1994). Lasch typeerde de “superklasse” die ontstond als “symbool-analisten”, bedoelend dat zij de voeling met de tastbare economie kwijtraken. Hun steeds abstractere wereldbeeld gaat uit van een theoretisch universeel wereldburgerschap: dit is het wereldbeeld van de homo-economicus dat zich geen rekenschap aflegt van lokale wortels, banden en tradities. Dit zien we vandaag terug in de opschalingdiscussie en het rendementsdenken. Volgens Lasch waren de kiemen van de klassenstrijd tijdens zijn leven ingezaaid.

Nationalisme niet enkel negatief
Van een klassenstrijd is vandaag nog geen sprake – van een klassenvervreemding zeker wel. “Of het nou gaat over de opvang van vluchtelingen, het tekenen van een associatieverdrag, terreuraanslagen of de rol van religie, het debat wordt door boze burgers én elite gevoerd op leven en dood,” schrijft Veelo. “Boze burgers kunnen schelden, maar de elite kan er ook wat van. Via nieuwe en oude media. Een voorbeeld: het dedain van columnist Arnon Grunberg voor het gewone volk druipt dagelijks van de Volkskrant. De haat voor het ‘verwende’ mokkende deel van de natie.”

Hier heeft hij zeker een punt. Grunberg is een typisch voorbeeld van zo’n ‘Revolting Elite‘. Meer dan een jaar na mijn aankondigingsartikel zien we hoe de ‘elite’ wanhopig probeert terug te vechten. Bijvoorbeeld door Wilders voor het gerecht te brengen of door Hirsi Ali te bashen in praatprogramma’s op de publieke omroep. Enkele weken geleden werd nog gepoogd om Thierry Baudet onder tafel te laten praten door Rob Riemen van het Nexus Instituut. Dat faalde erbarmelijk toen Riemen dr. Baudet van nationalisme beschuldigde, waarop Baudet rustig uitlegde dat nationalisme niet enkel negatief is. Riemen’s grote held de Duitse schrijver Thomas Mann was bijvoorbeeld een nationalist met afkeer van het nazisme.

Verhitte stemming
In Veelo’s column zie ik twee belangrijke parallellen met mijn proefschrift. Ten eerste het ‘terugvechten’ door de elite. Eurocommissaris Frans Timmermans verklaarde onlangs dat hij met Google, Twitter, Facebook en Microsoft in overleg is om ‘hate speech‘ op het internet aan te pakken. Dit is de oorlog om het internet, want alternatieve media kunnen het nieuws- en informatiemonopolie van de symbool-analisten doorbreken. Echter, het onderscheid tussen haatzaaierij en een oprechte kritiek op de multiculturele samenleving, is zélf een politieke kwestie en dit hoort niet bij privébedrijven geparkeerd te worden. Het raakt aan mijn proefschrift omdat ik er dieper inga op The Circle (2013) door Dave Eggers. Daarin ontstaat een vergelijkbaar conglomeraat van sociale media- en overheidsmacht.

Ten tweede herken ik de verhitte stemming die het hele publieke debat dooradert. Dit kunnen we vergelijken met een koortsachtige fase in de vaderlandse geschiedenis, namelijk het conflict tussen Orangisten en Patriotten. Beiden kampen hadden een eigen pers – uiteindelijk ontstond een staatsgreep die door een Pruisische interventie moest worden opgebroken.

Apocalyptische scenario’s
De Patriotten trokken zich terug naar Frankrijk en in het kielzog van Napoleon kwamen ze hier uiteindelijk aan de macht. Vervang ‘Patriotten’ door ‘PVV’ en ‘Napoleon’ door ‘Marine le Pen’, en apocalyptische scenario’s dienen zich aan. Vooral ook omdat Frankrijk er als militaire macht binnen Europa nog echt toe doet. PVV-supporters zijn natuurlijk geen meerderheid van de bevolking, evenmin als het Front National dat in Frankrijk is, maar als minderheid zijn ze wel fanatieker én meer sneuvelbereid dan hun hedonistisch-kosmopolitische tegenstrevers. Nu we dan toch speculeren voegen we daar aan toe: een Duitsland dat onder Merkel in een totale impasse raakt, plus een non-interventionistische VS onder Donald Trump. Brexit anyone?

Ondanks dat dit scenario maar wilde speculatie is in het kader van 1 april, adviseer ik toch iedereen om bij voorbaat kennis te nemen van Clubkoorts en Revolutie, het werk waarop Geerten Waling binnenkort promoveert. Omdat het wel eens een goede handleiding c.q. ‘survival guide’ zal kunnen bieden voor het Europa dat nu aanbreekt.

http://politiek.tpo.nl/2016/04/01/elite-is-weg-kwijt/
Als je het onweer nu nog niet ziet aankomen, wordt het tijd je gordijnen eens te openen.

Wat mij betreft niet nodig dat je je indekt met de woorden 'wilde speculatie in het kader van 1 april'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 02-04-2016 16:49:39 ]
pi_161122053
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
Dus dan maakt het weinig uit wat het bestuursvorm is, zolang de kwaliteit van leven goed is, en er orde heerst, dan is alles goed? Meer is er niet nodig?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161122673
Niet echt een geloofwaardige bron, dus niet gelezen
  Moderator zaterdag 2 april 2016 @ 18:46:28 #15
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_161123270
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
Als als als. Terug in de echte wereld is dat dus niet gebeurd.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_161123319
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:46 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Als als als. Terug in de echte wereld is dat dus niet gebeurd.
Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161123491
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef D1990 het volgende:

[..]

Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
Ja, en dan? Je streeft naar complete anarchie ofzo? Of een samenleving waarin personen met de grootste bek het voor het zeggen hebben. Al of niet gehinderd door enige kennis van zaken.
pi_161123936
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef D1990 het volgende:

[..]

Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
Je hoopt dat die opstand uitmondt in een staatsgreep ?
Wie moet de macht overnemen in jouw scenario ?
pi_161124354
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:57 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, en dan? Je streeft naar complete anarchie ofzo? Of een samenleving waarin personen met de grootste bek het voor het zeggen hebben. Al of niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161124483
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
De toekomst is altijd onzeker. Welke revolutie wil je eigenlijk en wat moet het doel zijn? Ik krijg namelijk idee door je teksten als revolutie en juiste leider dat je voornamelijk richting een dictatoriaal regime aan het denken bent.
pi_161124571
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
Je weet hoe de Franse revolutie eindigde ?
------>> monarchie werd hersteld en de nieuwe dictator stuurde jonge mannen de dood in , met veroveringsoorlogen
pi_161125346
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.
Of je komt echt met een goed alternatief. De meeste mensen zijn gewoon voor rede vatbaar, daar is geen geweld voor nodig. Daarmee verlies je eerder terrein.
pi_161125680
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je weet hoe de Franse revolutie eindigde ?
------>> monarchie werd hersteld en de nieuwe dictator stuurde jonge mannen de dood in , met veroveringsoorlogen
Verandering vereist altijd veel offers. En Napoleon was een goed leider, het leven van het volk was veel beter onder hem, dan onder zijn koninklijke voorgangers. Kijk je ook op een negatieve manier terug naar het Romeinse Rijk? Jij ziet dat niet als een positieve deel uit de geschiedenis, van vooruitgang? Zo zou Europa ook zijn geweest als Napoleon had gewonnen, een verenigd Europa. Wellicht hadden we dan nu al een kolonie op Mars als Napoleon gewonnen had.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161125756
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of je komt echt met een goed alternatief. De meeste mensen zijn gewoon voor rede vatbaar, daar is geen geweld voor nodig. Daarmee verlies je eerder terrein.
Heb je ook bewijs voor zulke claims? Want de realiteit ziet er toch wat anders uit. De mens is namelijk nog steeds een primitieve holbewoner die enkel luistert naar het Alpha mannetje.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 2 april 2016 @ 20:12:18 #25
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161125824
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:08 schreef D1990 het volgende:

[..]

Verandering vereist altijd veel offers. En Napoleon was een goed leider, het leven van het volk was veel beter onder hem, dan onder zijn koninklijke voorgangers. Kijk je ook op een negatieve manier terug naar het Romeinse Rijk? Jij ziet dat niet als een positieve deel uit de geschiedenis, van vooruitgang? Zo zou Europa ook zijn geweest als Napoleon had gewonnen, een verenigd Europa. Wellicht hadden we dan nu al een kolonie op Mars als Napoleon gewonnen had.
Wellicht.

Maar feit is dat we het in Nederland prima hebben, we zijn één van de rijkste en best georganiseerde landen ter wereld en de inkomensongelijkheid valt behoorlijk mee.

Kortom, er is in Nederland helemaal geen grond voor een revolutie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')