abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161169352
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 15:03 schreef Manke het volgende:

[..]

dit bedoel ik:

[ afbeelding ]

Het magnetische noorden door de jaren heen
wat dus eigenlijk aan toont dat dat hele polaris idee van Francorex van geen kanten klopt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 4 april 2016 @ 15:31:14 #252
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_161169600
quote:
Het magnetische noorden door de jaren heen
Het is niet moeilijk te vinden.

(video=34 sec)

Eric Dubay op bezoek in Thailand.

(video=21min-

Hij bezoekt een monument/ park gewijd aan geocentric -Thai-cosmologie.

Met (Su) Meru magnetische berg op de Noordpool. Meru het centrum van het universum.

Vroege ontdekkingsreizigers getuigden over 4 rivieren die de berg voeden. Afwisselend van richting in en uit Meru om de 6 uur. ( zie map Mercator 4 rivieren)

Schepen werden deze rivieren ingezogen. Net het effect van grote draaikolken.
Wanneer schepen te dicht bij de berg kwamen werden letterlijk de nagels uit de planken van het schip gezogen.

Zou dit een verklaring kunnen zijn voor de getijden.

quote:
Ancient Buddhist, Vedic and Jain traditional cosmologies state that at the North Pole magnetic center of the Earth is a mountain of magnetite called Mount Meru. The Puranic and Sumerian traditions also spoke of this “Mount Sumeru.” In Ancient Iran they spoke of Mount Hara Berezaiti with a celestial spring on its highest peak in the realm of the stars. In ancient Chinese writings there is Mount Khun-Lun with a bronze Pillar of Heaven at the summit where the immortals dwell. The Turkmen tribes of Southern Turkestan speak of a copper pillar that marks the “naval of the Earth.” The Mongols wrote of Mount Sumber or Sumer with the Zambu tree on its summit. The Buryats of Siberia talk of Mount Sumur with the North pole star fastened to its summit. The Egyptians wrote of the “Mound of the First Time” which was the first land to appear from the Waters and is the dwelling place of the High God, the source of light. The Muslims write of Qaf and Zoroastrians of Sogdiana wrote of Girnagar the world encircling mountains. The Navajos spoke of “encircled mountain” which was surrounded by four directional mountains. The Dogon tribe of Nigeria spoke of a cosmic pillar spanning 14 worlds which is the “roof-post of the house of the high god Amma.” The ancient Greek mythology tells of Mount Olympus the Home of the gods. The ancient German told of “Irminsul” a universal column which sustains everything. The Norse Edda spoke of Asgard, the burgh of the gods rising in the center of Midgard, the circular earth. The 14th century writings Inventio Fortunata by Nicholas de Linna and The Itinerium of Jacobus Cnoyen mention the magnetic mountain being so powerful that it pulled the nails right out of explorer’s boats! The encircling whirlpool and four directional rivers surrounding the mountain were said to change every 6 hours causing the tides, comparing them to the “breath of God” at the “naval of the Earth,” inhaling and exhaling the great seas. Even Gerhard Mercator, of the Mercator projection map we still use today, back in 1569 made a detailed map of the North Pole showing an Iron Mountain at the middle called “Mount Rupes Nigra” at the North Pole with four rivers extending outwards at right angles. Are we being lied to about what really exists at the magnetic North Pole?
Vandaag de dag vertellen ze dat de Noordpool niets is dan ijs en sneeuw.

De vraag is geloof je het?
  maandag 4 april 2016 @ 15:36:50 #253
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_161169690
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

Lijkt me logisch dat je eerst de exacte plek opzoekt voordat je de test uit voert.
Niemand lijkt het te vinden. _O-
  maandag 4 april 2016 @ 15:37:21 #254
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161169701
Het stationaire polaris kan bij zowel een draaiende bol als een draaiende hemel. alles wat roteert heeft 1 stationair punt. :)

Noord en zuidpool zitten onder het ijs en sneeuw door de extreem lage temperaturen, omdat het zo ver van de evenaar is verwijderd.
pi_161169723
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:36 schreef francorex het volgende:

[..]

Niemand lijkt het te vinden. _O-
Heb je weer niet opgelet? Of past het niet bij je sprookje en negeer je het daarom maar?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 15:38:20 ]
pi_161169831
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:36 schreef francorex het volgende:

[..]

Niemand lijkt het te vinden. _O-
En toch is hij gevonden...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_161169853
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 15:37 schreef Manke het volgende:
Het stationaire polaris kan bij zowel een draaiende bol als een draaiende hemel. alles wat roteert heeft 1 stationair punt. :)

Noord en zuidpool zitten onder het ijs en sneeuw door de extreem lage temperaturen, omdat het zo ver van de evenaar is verwijderd.
Het gaat om de magnetische polen.
De zilveren bol zou inderdaad op de geografische pool moeten staan, maar staat er dus 300 m van af.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_161169927
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:31 schreef francorex het volgende:

[..]

Het is niet moeilijk te vinden.

(video=34 sec)

Eric Dubay op bezoek in Thailand.

(video=21min-

Hij bezoekt een monument/ park gewijd aan geocentric -Thai-cosmologie.

Met (Su) Meru magnetische berg op de Noordpool. Meru het centrum van het universum.

Vroege ontdekkingsreizigers getuigden over 4 rivieren die de berg voeden. Afwisselend van richting in en uit Meru om de 6 uur. ( zie map Mercator 4 rivieren)

Schepen werden deze rivieren ingezogen. Net het effect van grote draaikolken.
Wanneer schepen te dicht bij de berg kwamen werden letterlijk de nagels uit de planken van het schip gezogen.

Zou dit een verklaring kunnen zijn voor de getijden.

[..]

Vandaag de dag vertellen ze dat de Noordpool niets is dan ijs en sneeuw.

De vraag is geloof je het?

Geloven doe je in sprookjes.
In de echte wereld gaat het om feiten, en het is inderdaad een feit dat er geen landmassa onder het ijs van de noordpool is.
Sterker nog, tijdens warme periodes is de noordpool grotendeels vrij van ijs.
Verder heeft dit niets te met of de aarde plat is of niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 4 april 2016 @ 15:51:46 #259
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_161170066
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

wat dus eigenlijk aan toont dat dat hele polaris idee van Francorex van geen kanten klopt.
Wat je daar ziet is de heliocentrisch versie van de Noordpool.
Probeer daar op te navigeren zou ik zeggen. Kolderiek.

Dit is de geocentrisch versie van de Noordpool.



Polaris boven de Noordpool.

FIXT voor altijd en de eeuwigheid!

Wat een fundamenteel symbool om onze plaats in de kosmos te bepalen.

Probeer dat te verklaren met het heliocentrisch model.

Ontstaan uit een random big bang.
Spinnend om de as aan 1030 mijl/uur.
Schietend rond de zon tegen 66.600 mijl/ uur.
In een baan rondom het galactisch centrum aan 500.000mijl/uur.

Enzovoort.

pi_161170094
Ah, jij bedoelt de as waar de aarde om draait.
Afgezien van het feit dat die ook niet stabiel is, dat is natuurlijk niet hetzelfde als de magnetische noordpool.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_161170133
Zeg Francorex waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk dat wij het centrum van het universum zijn?

Het is inmiddels wel duidelijk dat wetenschappelijke argumenten geen enkele betekenis voor je hebben maar wat maakt voor jou de religieuze kant zo van belang?
pi_161170158
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:51 schreef francorex het volgende:
Probeer daar op te navigeren zou ik zeggen. Kolderiek.
Tja, dat gaat ook al geruime tijd goed.
Probleem blijft nog steeds dat de platte aarde geen werkend model is.
Dat probeer je toe te dekken door te stellen dat het model daarvoor te jong is, maar het zou desondanks toch kloppend te maken moeten zijn. Zeker in de huidige tijd met internet waarbij afstand geen rol meer speelt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 4 april 2016 @ 16:10:56 #263
115996 francorex
Earth stationary not spinning
pi_161170466
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:56 schreef Wantie het volgende:

[..]

Tja, dat gaat ook al geruime tijd goed.
Probleem blijft nog steeds dat de platte aarde geen werkend model is.
Dat probeer je toe te dekken door te stellen dat het model daarvoor te jong is, maar het zou desondanks toch kloppend te maken moeten zijn. Zeker in de huidige tijd met internet waarbij afstand geen rol meer speelt.
Het geocentrisch model bestaat duizenden jaren en werkt perfect.
De hemel is één grote astronomische klok.

Speciaal en exclusief voor alle spirituele wezens op Aarde.
Wij mensen staan letterlijk in het centrum van de creatie
Dit heeft niets met religie vandoen.
Het is een positie van hoogst mogelijk spiritueel bewustzijn.

Wanneer wij deze positie leven. Spiritueel innemen. Ieder individu bewust van zijn rol op deze Aarde.

Kun je de NWO en haar filosofie om de mensheid te onderwerpen en te domineren.

Afschrijven.
pi_161170732
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:10 schreef francorex het volgende:

[..]

Speciaal en exclusief voor alle spirituele wezens op Aarde.
Wij mensen staan letterlijk in het centrum van de creatie
Dit heeft niets met religie vandoen.

Het heeft dus alles met religie vandoen.
Alpha kenny one
pi_161170785
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:10 schreef francorex het volgende:

[..]

Het geocentrisch model bestaat duizenden jaren en werkt perfect.
prima, laat dan eens een kaart zien van de wereld...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 4 april 2016 @ 16:33:39 #266
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161170955
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:55 schreef Chewie het volgende:
Zeg Francorex waarom is het voor jou eigenlijk zo belangrijk dat wij het centrum van het universum zijn?

Het is inmiddels wel duidelijk dat wetenschappelijke argumenten geen enkele betekenis voor je hebben maar wat maakt voor jou de religieuze kant zo van belang?
Het is voor eenieder belangrijk om te weten of de aarde wel of niet in het centrum van het universum staat. Sterker nog, dit is zo belangrijk om te weten omdat het een verschil van dag en nacht betekent omtrent het perspectief op de realiteit. Dit gaat boven alles.

Afvragen waarom dit voor iemand belangrijk is toont in mijn optiek alleen maar aan dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
  maandag 4 april 2016 @ 16:36:06 #267
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_161171002
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:33 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is voor eenieder belangrijk om te weten of de aarde wel of niet in het centrum van het universum staat. Sterker nog, dit is zo belangrijk om te weten omdat het een verschil van dag en nacht betekent omtrent het perspectief op de realiteit. Dit gaat boven alles.

Afvragen waarom dit voor iemand belangrijk is toont in mijn optiek alleen maar aan dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
Je steekt hem nogal hard in... maar dat kan niet verhullen dat het eigenlijk ontbreekt aan een argument. Waarom zou dat ons perspectief op de realiteit veranderen?

"Either every place is the center of the universe or no place is. It doesn't matter." - Lawrence Krauss.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_161171007
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:33 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is voor eenieder belangrijk om te weten of de aarde wel of niet in het centrum van het universum staat. Sterker nog, dit is zo belangrijk om te weten omdat het een verschil van dag en nacht betekent omtrent het perspectief op de realiteit. Dit gaat boven alles.

Afvragen waarom dit voor iemand belangrijk is toont in mijn optiek alleen maar aan dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
Dit is anders totaal geen antwoord op de vraag waarom het zo belangrijk is, perspectief op realiteit word er niet opeens anders van.

Dus probeer het nog eens en lees anders eerst de vraag nog eens goed door en vertel eens waarom het zo belangrijk zou zijn.
  maandag 4 april 2016 @ 16:52:22 #269
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161171356
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je steekt hem nogal hard in... maar dat kan niet verhullen dat het eigenlijk ontbreekt aan een argument. Waarom zou dat ons perspectief op de realiteit veranderen?

"Either every place is the center of the universe or no place is. It doesn't matter." - Lawrence Krauss.
Omdat ik dacht dat dat wel logisch zou zijn...

In principe zijn er twee verschillende scenario's:

De aarde staat in het centrum van het universum
De aarde staat niet in het centrum van het universum

Wanneer de aarde niet in het centrum van het universum staat, is een gevolg dat we maar een van velen in een gigantisch universum zijn waar toevallig leven is ontstaan. We zijn een miniscuul stukje universum, de kans is groot dat er ergens anders dezelfde of meer waarschijnlijk geavanceerdere kennis is. Aangezien het in het universum in dit geval ook: survival of the fittest is. Is het niet ondenkbaar dat een meteoriet ons in een klap weg vaagt: dag mensheid.

De gebruikelijke dagelijkse gang van zaken dus.

Wanneer de aarde wel in het centrum staat veranderen er zaken. Het universum is groot, enorm groot. Waarom staan wij in het centrum, is dat toeval? Dat is niet aannemelijk. Eigenlijk alle normale zaken van het leven gaan in dit geval op de schop. Er moeten ineens statistisch gezien redenen worden verzonnen waarom zaken zijn zoals ze zijn. Waarom de onmogelijk kans dan toch waarheid is geworden. Het ontstaan van leven is statistisch gezien bijna onmogelijk, de kans dat er leven ontstaat in het centrum van het universum is nog meer bijna onmogelijk.

Natuurlijk blijft er een toeval argument, dat zal er altijd zijn. Alleen wordt het zo onmogelijk toevallig dat je beter naar een reden kunt zoeken. En die reden kan/moet dan intelligent design zijn.

Dat is het verschil.
  maandag 4 april 2016 @ 16:52:33 #270
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161171359
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dit is anders totaal geen antwoord op de vraag waarom het zo belangrijk is, perspectief op realiteit word er niet opeens anders van.

Dus probeer het nog eens en lees anders eerst de vraag nog eens goed door en vertel eens waarom het zo belangrijk zou zijn.
^^
  maandag 4 april 2016 @ 17:01:52 #271
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_161171562
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:52 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Omdat ik dacht dat dat wel logisch zou zijn...

In principe zijn er twee verschillende scenario's:

De aarde staat in het centrum van het universum
De aarde staat niet in het centrum van het universum
Je vergeet twee belangrijke mogelijkheden:

- we kunnen niet weten wat het centrum van het universum is
- er is geen centrum van het universum.

Deze twee mogelijkheden maken allebei de vraag compleet betekenisloos, naar mijn mening. En een vraag die betekenisloos is kan nooit belangrijk zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:52 schreef BarryOSeven het volgende:

Wanneer de aarde niet in het centrum van het universum staat, is een gevolg dat we maar een van velen in een gigantisch universum zijn waar toevallig leven is ontstaan. We zijn een miniscuul stukje universum, de kans is groot dat er ergens anders dezelfde of meer waarschijnlijk geavanceerdere kennis is. Aangezien het in het universum in dit geval ook: survival of the fittest is. Is het niet ondenkbaar dat een meteoriet ons in een klap weg vaagt: dag mensheid.
Ik zie eerlijk gezegd niet wat onze locatie in het universum hiermee te maken heeft. Kun je dat uitleggen?

quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:52 schreef BarryOSeven het volgende:

De gebruikelijke dagelijkse gang van zaken dus.

Wanneer de aarde wel in het centrum staat veranderen er zaken. Het universum is groot, enorm groot. Waarom staan wij in het centrum, is dat toeval? Dat is niet aannemelijk. Eigenlijk alle normale zaken van het leven gaan in dit geval op de schop. Er moeten ineens statistisch gezien redenen worden verzonnen waarom zaken zijn zoals ze zijn. Waarom de onmogelijk kans dan toch waarheid is geworden. Het ontstaan van leven is statistisch gezien bijna onmogelijk, de kans dat er leven ontstaat in het centrum van het universum is nog meer bijna onmogelijk.

Natuurlijk blijft er een toeval argument, dat zal er altijd zijn. Alleen wordt het zo onmogelijk toevallig dat je beter naar een reden kunt zoeken. En die reden kan/moet dan intelligent design zijn.

Dat is het verschil.
Ik zou dit omschrijven als "intelligent design of the gaps". Zelfs als wij ons in het exacte midden van het universum bevinden (stel nu even dat), dan kun je daar geen enkele conclusie uit trekken.

En dat laatste betekent wederom dat het niet belangrijk kan zijn. (Tenzij men waarde hecht aan arguments from ignorance, maar dan heeft het echt niets meer te maken met kosmologie.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 april 2016 @ 17:17:16 #272
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161171825
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 17:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je vergeet twee belangrijke mogelijkheden:

- we kunnen niet weten wat het centrum van het universum is
- er is geen centrum van het universum.

Deze twee mogelijkheden maken allebei de vraag compleet betekenisloos, naar mijn mening. En een vraag die betekenisloos is kan nooit belangrijk zijn.

[..]

Ik zie eerlijk gezegd niet wat onze locatie in het universum hiermee te maken heeft. Kun je dat uitleggen?

[..]

Ik zou dit omschrijven als "intelligent design of the gaps". Zelfs als wij ons in het exacte midden van het universum bevinden (stel nu even dat), dan kun je daar geen enkele conclusie uit trekken.

En dat laatste betekent wederom dat het niet belangrijk kan zijn. (Tenzij men waarde hecht aan arguments from ignorance, maar dan heeft het echt niets meer te maken met kosmologie.)
Deze beide belangrijke scenario's vallen beide onder het "niet in het centrum"

Het gaat in deze puur om dat het bijna onomstotelijk vast staat dat er een reden moet zijn dat wij in het centrum staan.

--
Volgens mij leg ik precies uit waarom de locatie (anders dan het centrum) van belang is.

Er is geen reden om aan te nemen dat er iets van intelligent design is, omdat er geen enkele reden is dat we op de locatie zijn waar we nu zijn anders dan banen om planeten en andere bewegingen. Het huidige westerse wereldbeeld dus.

--
Zoals ik al aangaf is het toeval argument altijd te gebruiken. Het is geen daadwerkelijk bewijs.

Alleen is het geocentrische model wel te gebruiken om religie te onderbouwen. De statistiek spreekt, hoewel het alsnog toeval kan zijn, in het voordeel van de religieuzen.

Dit bovenstaande is in mijn optiek een reden waarom men zo krampachtig vastklampt aan het heliocentrische model. (om dan weer ontopic te gaan) Religies de wereld uit, om uiteindelijk met een ander model te komen die alle religies weer herenigt. (One world religion om dan toch binnen het forum onderwerp te blijven)

Dit wordt ook onderbouwd door de schimmigheid van de introductie van het heliocentrische model waarbij Keppler wellicht Galileo vergiftigd heeft om met zijn geërfde bibliotheek samen met Copernicus en de vrijmetselarij met het model de wereld in een bepaalde atheïstische denkrichting te brengen.

Het blijft in mijn optiek plausibel. En dan is de aluminium hoed compleet.
  maandag 4 april 2016 @ 17:25:12 #273
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161171954
Ik geloof weer in creationisme èn heliocentrisme. Ik geloof in de bijbel, maar ook in dinosauriërs en evolutie.
pi_161172042
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 17:17 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Deze beide belangrijke scenario's vallen beide onder het "niet in het centrum"

Het gaat in deze puur om dat het bijna onomstotelijk vast staat dat er een reden moet zijn dat wij in het centrum staan.

--
Volgens mij leg ik precies uit waarom de locatie (anders dan het centrum) van belang is.

Er is geen reden om aan te nemen dat er iets van intelligent design is, omdat er geen enkele reden is dat we op de locatie zijn waar we nu zijn anders dan banen om planeten en andere bewegingen. Het huidige westerse wereldbeeld dus.

--
Zoals ik al aangaf is het toeval argument altijd te gebruiken. Het is geen daadwerkelijk bewijs.

Alleen is het geocentrische model wel te gebruiken om religie te onderbouwen. De statistiek spreekt, hoewel het alsnog toeval kan zijn, in het voordeel van de religieuzen.

Dit bovenstaande is in mijn optiek een reden waarom men zo krampachtig vastklampt aan het heliocentrische model. (om dan weer ontopic te gaan) Religies de wereld uit, om uiteindelijk met een ander model te komen die alle religies weer herenigt. (One world religion om dan toch binnen het forum onderwerp te blijven)

Dit wordt ook onderbouwd door de schimmigheid van de introductie van het heliocentrische model waarbij Keppler wellicht Galileo vergiftigd heeft om met zijn geërfde bibliotheek samen met Copernicus en de vrijmetselarij met het model de wereld in een bepaalde atheïstische denkrichting te brengen.

Het blijft in mijn optiek plausibel. En dan is de aluminium hoed compleet.
Aha, dus voor religie is het belangrijk dat de aarde het middelpunt van alles is, want dan zit er dus een intelligent ontwerp achter en dus een goddelijke entiteit.
En omdat er een groot anti-religie complot gaande is probeert men met alle mogelijke middelen dat beeld dat we het middelpunt van alles zijn onderuit te halen en ons wijs te maken dat we slechts een onbeduidende stip zijn ergens in een uithoek van ons universum...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  maandag 4 april 2016 @ 17:33:49 #275
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_161172084
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 17:31 schreef Wantie het volgende:

[..]

Aha, dus voor religie is het belangrijk dat de aarde het middelpunt van alles is, want dan zit er dus een intelligent ontwerp achter en dus een goddelijke entiteit.
En omdat er een groot anti-religie complot gaande is probeert men met alle mogelijke middelen dat beeld dat we het middelpunt van alles zijn onderuit te halen en ons wijs te maken dat we slechts een onbeduidende stip zijn ergens in een uithoek van ons universum...
Juist, dit is een theorie.

Verder is het voor religie niet belangrijk en het enige, alleen onderbouwt het wel het religieus denken.

Het is dus een verkeerde conclusie die je trekt wat dit betreft. De rest komt goed in de richting.

Denk er ook aan dat dit vanuit het machtspel tussen de kerk en de wetenschap kan zijn voortgekomen.

Mijn schrijven zegt natuurlijk niets over of er wel of niet een god is. Het zijn puur argumenten.

Verder is intelligentie niet gelijk een goddelijke entiteit. Het onderbouwt puur en alleen dat we hoogstwaarschijnlijk met een reden zijn ontstaan.

Dit tegenover het zinloze van het heliocentrische model.

[ Bericht 4% gewijzigd door BarryOSeven op 04-04-2016 17:41:07 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')