NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij bedoelt ie dat een abortus niet verplicht zou moeten zijn na een positieve test op down syndroom.quote:Op donderdag 31 maart 2016 09:17 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Dus als een vrouw ernstig is verkracht dan mag ze van jou ook geen abortus plegen? (los van de nip test)
Ik ben overigens wel voor abortus, het moet mensen vrij staan om zelf de regie in handen te hebben als het gaat om hun leven. Tot aan het termijn van 24 weken (officiële max termijn voor abortus) is er trouwens geen sprake van bewustzijn bij de "parasiet" in het lichaam van de vrouw, kortom het kind zal er niets van merken wanneer het weg wordt genomen.
En verder de discussie die hier eerder al eens is gevoerd: KLB / Abortus
Oh zo! Niet goed/te snel gelezen dan. Abortus zou geen verplichting moeten worden nee, maar dat is volgens mij ook helemaal niet ter sprake. Maar ik snap de zorg wel, want wat is dan de volgende stap van de overheid.quote:Op donderdag 31 maart 2016 11:30 schreef jo.de.jong het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt ie dat een abortus niet verplicht zou moeten zijn na een positieve test op down syndroom.
Ik denk niet dat de overheid ooit een abortus gaat afdwingen, maar deze test gewoon gebruikt waar het voor bedoeld is, de aanstaande ouders te informeren over hun mogelijkheden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zij kiest er dus uit egoïsme voor om niet die test te doen. Stel dat je die test laat doen de uitslgg is positief dan is er geen enkele verplichting om een abortus te plegen, hooguit leg je jezelf die verplichting op. Als je verwact dat jij dat jezelf zou opleggen en dat is de reden dat jij niet die test zou laten doen dan kies jij voor jezelf. Je zou immers jezelf die abortus opleggen omdat je inschat dat dat beter is voor het toekomstige mens. Stel dat je verwacht dat je niet die abortus zou laten plegen dan nog is het beter om het te weten, het geeft je de tijd om je voor te bereiden op de extra zorg die de embryo\foetus later nodig gaat hebben.quote:
Mijn beste vriendin kiest er bijvoorbeeld voor om geen enkele test te laten doen op Down. De reden hiervoor is dat zij het mentaal niet aan zou kunnen om een abortus te plegen, omdat haar kind Down zou (kunnen) hebben. Ik vind dat zij die keuze ten alle tijd moet kunnen maken en heb daar respect voor.
Los hiervan, het lijkt me beter als je een abortus mentaal niet aankan ben je dan op dat moment geschikt om ouder te worden?
Nogmaals, ik stel niet dat je per se een abortus moet laten plegen, ik stel dat je je eigen belang opzij moet zetten en dat je met alle integriteit naar het belang van de embryo moet kijken, weeg voor dat mogelijke individu af of dat het beter is om wel of niet te bestaan. Merk op dat voor een bepaalde leeftijd nog geen sprake is van een mens wat wij onder een mens verstaan, in beginsel is het maar een klompje cellen en langzaam maar zeker ontstaan organen. Pas wanneer het zenuwstelsel voldoende gevormd is kan je echt spreken van het vermoorden van een mens. Vandaar de abortusgrens. Tot op zekere hoogte kan je natuurlijk discussiëren over wat die grens moet zijn - enkel artsen en biologen moeten zich hiermee bemoeien, andere mensen niet - maar dat beneden een bepaalde leeftijd er nog geen sprake is van een mens daar zijn ze het allemaal over eens op basis van objectieve criteria.
Het belangrijkste punt is dat weten beter is dan niet weten, het hebben van die kennis kan sowieso geen kwaad doen, het kan hooguit helpen. Ik ben dus wel een voorstander van een dergelijke verplichting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is sowieso een nonargument want of dat de overheid nu direct zou besluiten om en de test en abortus te verplichten of eerst de test en dan de abortus, in beide gevallen zou de meerderheid van het parlement moeten kiezen voor verplichte abortus en dat wordt echt niet beïnvloed door het al dan niet verplicht zijn van zo'n test.quote:
Ik denk niet dat de overheid ooit een abortus gaat afdwingen, maar deze test gewoon gebruikt waar het voor bedoeld is, de aanstaande ouders te informeren over hun mogelijkheden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Man, jij bent hier de eerste die moord en brand roept als iemand je woorden in de mond legt of als iemand tussen de regels in leest en dan kom je met zo'n reactie? Lachwekkend Aan de ene kant wuif je alles weg wat je niet aanstaat aan de andere kant lees je lekker wat je wil lezen.quote:
[..]
Zij kiest er dus uit egoïsme voor om niet die test te doen. Stel dat je die test laat doen de uitslgg is positief dan is er geen enkele verplichting om een abortus te plegen, hooguit leg je jezelf die verplichting op. Als je verwact dat jij dat jezelf zou opleggen en dat is de reden dat jij niet die test zou laten doen dan kies jij voor jezelf. Je zou immers jezelf die abortus opleggen omdat je inschat dat dat beter is voor het toekomstige mens. Stel dat je verwacht dat je niet die abortus zou laten plegen dan nog is het beter om het te weten, het geeft je de tijd om je voor te bereiden op de extra zorg die de embryo\foetus later nodig gaat hebben.
Los hiervan, het lijkt me beter als je een abortus mentaal niet aankan ben je dan op dat moment geschikt om ouder te worden?
Nogmaals, ik stel niet dat je per se een abortus moet laten plegen, ik stel dat je je eigen belang opzij moet zetten en dat je met alle integriteit naar het belang van de embryo moet kijken, weeg voor dat mogelijke individu af of dat het beter is om wel of niet te bestaan. Merk op dat voor een bepaalde leeftijd nog geen sprake is van een mens wat wij onder een mens verstaan, in beginsel is het maar een klompje cellen en langzaam maar zeker ontstaan organen. Pas wanneer het zenuwstelsel voldoende gevormd is kan je echt spreken van het vermoorden van een mens. Vandaar de abortusgrens. Tot op zekere hoogte kan je natuurlijk discussiëren over wat die grens moet zijn - enkel artsen en biologen moeten zich hiermee bemoeien, andere mensen niet - maar dat beneden een bepaalde leeftijd er nog geen sprake is van een mens daar zijn ze het allemaal over eens op basis van objectieve criteria.
Het belangrijkste punt is dat weten beter is dan niet weten, het hebben van die kennis kan sowieso geen kwaad doen, het kan hooguit helpen. Ik ben dus wel een voorstander van een dergelijke verplichting.
Zij wil gewoon geen abortus, uit principe. Als ze het wel zou doen dan zou ze het dus moeten doen tegen haar principes in en dat zou haar kunnen opbreken. Waarom zou je een test doen en jezelf gek maken? Sommige mensen kiezen er bewust voor om het kindje te houden en het maakt deze mensen oprecht niet uit als er iets zou mankeren ana het kindje. Moeten we die mensen nou serieus gaan verplichten om allerlei testen te gaan doen?
Die mensen hebben al een keuze gemaakt, namelijk dat ze het kindje sowieso laten komen.
De link tussen het niet willen van een abortus, omdat je hier geestelijk gewoon niet achterstaat en het zijn van een goede ouder snap ik ook niet helemaal, maar goed zolang je er zelf maar in gelooft
Ook dat is nog discutabel. Merk op dat de abortusgrens op 24 weken ligt, en dat de levensvatbare grens bij vroeggeboorte ook bij 23 a 24 weken ligt. Dan is er echt al sprake van een mensje met alles erop en eraan, alleen is dan nog niet alles volledig ontwikkeld.quote:
Merk op dat voor een bepaalde leeftijd nog geen sprake is van een mens wat wij onder een mens verstaan, in beginsel is het maar een klompje cellen en langzaam maar zeker ontstaan organen. Pas wanneer het zenuwstelsel voldoende gevormd is kan je echt spreken van het vermoorden van een mens. Vandaar de abortusgrens. Tot op zekere hoogte kan je natuurlijk discussiëren over wat die grens moet zijn - enkel artsen en biologen moeten zich hiermee bemoeien, andere mensen niet - maar dat beneden een bepaalde leeftijd er nog geen sprake is van een mens daar zijn ze het allemaal over eens op basis van objectieve criteria.
Ik ben zelf met 27 weken geboren trouwens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In Nederland gebeuren veruit de meeste abortussen voor de 12-14 weken grens (90% geloof ik), eigenlijk alleen later wegens medische indicatie dus vanwege down of een andere aandoening of gevaar voor de moeder.quote:Op donderdag 31 maart 2016 20:55 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook dat is nog discutabel. Merk op dat de abortusgrens op 24 weken ligt, en dat de levensvatbare grens bij vroeggeboorte ook bij 23 a 24 weken ligt. Dan is er echt al sprake van een mensje met alles erop en eraan, alleen is dan nog niet alles volledig ontwikkeld.
Ik ben zelf met 27 weken geboren trouwens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Deze schitterende test is er natuurlijk gekomen vanuit daadwerkelijke zorgen omtrent de levenskwaliteit van een persoon met down...
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je dit typt geeft voldoende aan dat je totaal geen besef hebt over wat het inhoudt om een kind met down te hebben.quote:
Deze schitterende test is er natuurlijk gekomen vanuit daadwerkelijke zorgen omtrent de levenskwaliteit van een persoon met down...
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
Overigens bestonden er al lang testen, ik heb ook bij beide zwangerschappen een nekplooimeting gehad, dat is standaard.
Alleen deze is accurater en/of veiliger dan de al bestaande testen,
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 01-04-2016 00:25:20 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb niet gesteld dat de leeftijdsgrens zoals die op dit moment is vastgesteld juist is (of onjuist). Ik bemoei me niet met de leeftijdsgrens en politici zouden dat ook niet moeten doen, zij zouden het aan artsen moeten overlaten. Een interessante vraag is hoe de huidige leeftijdsgrenzen tot stand zijn gekomen: wat was wanneer het advies van de deskundigden en wat deden de politici ermee? Politici hebben de slechte gewoonte om arrogant te zijn en niet altijd te luisteren naar wat deskundigen zeggen. Wat ik wel weet is dit: de grens moet afhangen van wanneer het brein voldoende ontwikkeld is om bewustzijn te hebben. Daarom moet je zo vroeg als dat het mogelijk is dergelijke testen doen zodat je in een vroeg stadium abortus kan plegen als het nodig is en dit niet op een belachelijk laat moment eventueel nog zou doen.quote:
[..]
Ook dat is nog discutabel. Merk op dat de abortusgrens op 24 weken ligt, en dat de levensvatbare grens bij vroeggeboorte ook bij 23 a 24 weken ligt. Dan is er echt al sprake van een mensje met alles erop en eraan, alleen is dan nog niet alles volledig ontwikkeld.
Ik ben zelf met 27 weken geboren trouwens.
Voor mij heeft abortus trouwens altijd gevoelig gelegen, aangezien mensen graag van alles lezen wat er niet staat en graag van alles aannemen wat niet aangenomen kan worden meld ik dat er maar even bij. Ik ga echter niet irrationeel roepen dat het moord is als het bijvoorbeeld 10 weken oud is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-04-2016 00:28:58 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niet aan mij gericht.
Ik vind het belangrijker wat het voor de mens inhoudt die hiermee moet leven dan voor het gezien.quote:
Dat je dit typt geeft voldoende aan dat je totaal geen besef hebt over wat het inhoudt om een kind met down te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hangt ook af van de intensieve zorg die moet worden geboden vlak na de geboorte om het kind in leven te houden en wat de verwachting van de kwaliteit van leven daarna is.quote:
[..]
Ik heb niet gesteld dat de leeftijdsgrens zoals die op dit moment is vastgesteld juist is (of onjuist). Ik bemoei me niet met de leeftijdsgrens en politici zouden dat ook niet moeten doen, zij zouden het aan artsen moeten overlaten. Een interessante vraag is hoe de huidige leeftijdsgrenzen tot stand zijn gekomen: wat was wanneer het advies van de deskundigden en wat deden de politici ermee? Politici hebben de slechte gewoonte om arrogant te zijn en niet altijd te luisteren naar wat deskundigen zeggen. Wat ik wel weet is dit: de grens moet afhangen van wanneer het brein voldoende ontwikkeld is om bewustzijn te hebben. Daarom moet je zo vroeg als dat het mogelijk is dergelijke testen doen zodat je in een vroeg stadium abortus kan plegen als het nodig is en dit niet op een belachelijk laat moment eventueel nog zou doen.
Voor mij heeft abortus trouwens altijd gevoelig gelegen, aangezien mensen graag van alles lezen wat er niet staat en graag van alles aannemen wat niet aangenomen kan worden meld ik dat er maar even bij. Ik ga echter niet irrationeel roepen dat het moord is als het bijvoorbeeld 10 weken oud is.
Baby's die ter wereld komen voor 32ste week van de zwangerschap zullen over het algemeen niet overleven zonder intensieve zorg direct na de geboorte (zoals beademing en speciale manier van voeden, aangezien de organen nog niet in staat zijn normaal te functioneren). Een groot deel zal daardoor ook lichamelijk- en verstandelijk beperkt zijn.
Wanneer een baby ter wereld komt voor de 24ste week van de zwangerschap gaan artsen over het algemeen ook niet over tot zorg om de baby in leven te houden. Dit omdat de kwaliteit van leven dan zeer laag zal zijn. De persoon zou dan bijvoorbeeld altijd in 'coma' zijn, niet zonder beademing kunnen en complexe zorg/operaties nodig hebben om 'in leven' te blijven.
Hier ben je bang voor dus....quote:
Deze schitterende test is er natuurlijk gekomen vanuit daadwerkelijke zorgen omtrent de levenskwaliteit van een persoon met down...
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
Ik ben het niet met je eens, maar jouw mening mag wel blijven "schuren"...
Blijven schrijven, Etto!
.... Eén Godwinnetje voor meneer.....
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 07-04-2016 15:09:19 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
"Natuurlijk"? Waaruit blijkt dit dan? Ik zie hier alleen maar dystopisch geraaskal wat uit jouw eigen duim komt.quote:
Deze schitterende test is er natuurlijk gekomen vanuit daadwerkelijke zorgen omtrent de levenskwaliteit van een persoon met down...
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
De test detecteert niet alleen Down, maar ook bijvoorbeeld trisomie 18 en 13. Die aandoeningen zijn nog een stukje ernstiger.quote:
Deze schitterende test is er natuurlijk gekomen vanuit daadwerkelijke zorgen omtrent de levenskwaliteit van een persoon met down...
En nu ik uitgelachen ben, even serieus: natuurlijk is dit de volgende stap in de totale abstrahering en kwantificering van het menselijk leven. Downies kosten poen, en staan de 5e vakantie, nieuwste telefoon en wooncomfort van de wel gelukte en belastingbetalende burger in de weg. Dreigt een leven onrendabel te zijn en een last voor de oh zo hardwerkende vinex-Nederlander? Stofzuigen die handel.
De Islam hebben we helemaal niet nodig voor de ondergang van die prachtige westerse beschaving. Doen we al heel secuur zelf.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |