NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor wie het niet in de gaten heeft, dit is het tweede deel van een lopende discussie. De OP is niet van mij.
ANP Producties 21 maart 2016 7:07
Mijn mening hierover is het volgende:
Er zijn heel veel kinderen, overal in de wereld, die met het syndroom van Down worden geboren. Gelukkig zijn er ouders die zich emotioneel en financieel kunnen permitteren om deze kinderen een zorgeloos en gelukkig leven te bieden. Maar er zijn ook ouders die zich dat niet kunnen veroorloven en ervaren deze kinderen daardoor een armoedig, eenzaam en ongelukkig leven. Ik kan mij niet voorstellen dat er ouders zijn die zich niet over de toekomst van deze kinderen zorgen maken, zoals onbegrip, afwijzing, uitbuiting en misbruik door derden. Ouders met een invalide kind en ook met een kind met het downsyndroom zijn over het algemeen niet gelukkig, ze zijn heel ongerust, piekeren vaak en zijn oververmoeid. En als je aan een volwassen kind met het syndroom van Down – zonder beïnvloeding van buitenaf – zou vragen of hij/zij liever een normaal kind zou zijn, dat hij/zij dat dan eerlijk zou toegeven met ja als antwoord. Daarom is het zeer belangrijk dat de NIP-test voor iedereen toegankelijk wordt gemaakt. En de ouders die er zelf voor zo’n kind kiezen, ondanks de uitslag van de NIP-test, die maken dan een bewuste keus voor een kind dat er zelf niet om gevraagd heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:41:56 ]
ANP Producties 21 maart 2016 7:07
Bron: http://www.nu.nl/gezondhe(...)t-in-open-brief.htmlquote:Bekende Nederlanders uiten zorg over NIP-test in open brief
AMSTERDAM (ANP) - Tientallen bekende Nederlanders spreken maandag in een open brief in de Volkskrant hun zorg uit over de introductie van de NIP-test in Nederland. Met deze test kunnen zwangere vrouwen nagaan of hun kind lijdt aan het syndroom van Down.
De brief is een initiatief van de ChristenUnie en Linda Germs, moeder van een zoon met down, en is ondertekend door onder anderen cabaretier Herman Finkers, wielrenster Marianne Vos en zangeres Willeke Alberti.
De ondertekenaars pleiten ervoor de test niet standaard aan te bieden. ,,Hoe laagdrempeliger het wordt om te screenen op het syndroom van Down, hoe sterker we de richting uitgaan van een samenleving waarin steeds minder plek is voor kinderen met down. Een kind met het downsyndroom wordt dan steeds meer een kind dat voorkomen had kunnen worden.''
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) en een meerderheid in de Tweede Kamer willen de test in Nederland toelaten voor alle zwangeren. Nu is die alleen beschikbaar voor vrouwen met een verhoogd risico op een kind met down. De schrijvers van de brief voorzien dat de test straks standaard wordt uitgevoerd, waarna ouders kiezen voor abortus. ,,Met het breed aanbieden van de NIP-test zegt de overheid impliciet: je hoeft er niet te zijn.''
Mijn mening hierover is het volgende:
Er zijn heel veel kinderen, overal in de wereld, die met het syndroom van Down worden geboren. Gelukkig zijn er ouders die zich emotioneel en financieel kunnen permitteren om deze kinderen een zorgeloos en gelukkig leven te bieden. Maar er zijn ook ouders die zich dat niet kunnen veroorloven en ervaren deze kinderen daardoor een armoedig, eenzaam en ongelukkig leven. Ik kan mij niet voorstellen dat er ouders zijn die zich niet over de toekomst van deze kinderen zorgen maken, zoals onbegrip, afwijzing, uitbuiting en misbruik door derden. Ouders met een invalide kind en ook met een kind met het downsyndroom zijn over het algemeen niet gelukkig, ze zijn heel ongerust, piekeren vaak en zijn oververmoeid. En als je aan een volwassen kind met het syndroom van Down – zonder beïnvloeding van buitenaf – zou vragen of hij/zij liever een normaal kind zou zijn, dat hij/zij dat dan eerlijk zou toegeven met ja als antwoord. Daarom is het zeer belangrijk dat de NIP-test voor iedereen toegankelijk wordt gemaakt. En de ouders die er zelf voor zo’n kind kiezen, ondanks de uitslag van de NIP-test, die maken dan een bewuste keus voor een kind dat er zelf niet om gevraagd heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-03-2016 00:41:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De zogenoemde bekende Nederlanders hebben zelf de down syndroom dus hun mening boeit ook niet erg veel.
Verder is zo'n test juist een verademing.
Verder is zo'n test juist een verademing.
?quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:33 schreef Dingflofbips het volgende:
Nip test prima zo lang er geen moord volgt op het kind
Nu ben ik niet het type linkse gutmensch, maar ik vind het wel erg hard, die standpunten van sommigen in het deel 1 topic hierover.
Je kunt mensen toch prima zelf laten kiezen? De meesten zullen toch wel kiezen voor afbraak vermoed ik zo. Maar waarom zou je dat verplicht stellen?
Er valt natuurlijk een hoop voor te zeggen, maar goed. De keuze laten lijkt me niks mis mee.
Je kunt mensen toch prima zelf laten kiezen? De meesten zullen toch wel kiezen voor afbraak vermoed ik zo. Maar waarom zou je dat verplicht stellen?
Er valt natuurlijk een hoop voor te zeggen, maar goed. De keuze laten lijkt me niks mis mee.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat een drogredenering zeg. Dan zou je dus alle mogelijke afwijkingen in stand moeten laten omdat anders de mensen met een afwijking zich ongewenst gaan voelen.quote:
,,Hoe laagdrempeliger het wordt om te screenen op het syndroom van Down, hoe sterker we de richting uitgaan van een samenleving waarin steeds minder plek is voor kinderen met down. Een kind met het downsyndroom wordt dan steeds meer een kind dat voorkomen had kunnen worden.''
Je hebt nu eenmaal een afwijking, deal with it. Als we dat kunnen voorkomen: dikke prima!
Nog niet, er zijn mensen die het graag zo willen houden.quote:
Zo'n test is überhaupt niet verplichtwat een crap
Zelf ben ik een voorstander van die verplichting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik volg deze discussie nog steeds met interesse.
Ik blijf benadrukken dat ik vind dat iedereen zich moet kunnen laten testen maar dat we hier als samenleving wel de grootst mogelijke zorgvuldigheid bij moeten betrachten.
Laat het ajb niet doorslaan in een maatschappelijke druk tot het vanzelfsprekend aborteren van kinderen met wat voor beperking dan ook.
Ik bespeur die gedachtengang hier ook, mede onder het mom van "het belang van het kind". Maar we weten simpelweg het belang van het kind niet, maar wat ik wel weet is dat er in veel gevallen een prima leven valt te leiden met een beperking en dat er over het algemeen het stelligst over abortus bij beperkingen wordt gesproken door mensen die totaal niet weten hoe het is om te leven met een beperking (namelijk in veel gevallen niet zo onmenselijk als het lijkt).
Daarom ben ik voor grote voorzichtigheid hierin, en pleit ik voor meer diepgang, ook om eens na te denken wat er van onze solidariteit overblijft voor mensen die iets mankeren, als we alle foutjes gaan verwijderen, gewoon omdat het kan.
Ik blijf benadrukken dat ik vind dat iedereen zich moet kunnen laten testen maar dat we hier als samenleving wel de grootst mogelijke zorgvuldigheid bij moeten betrachten.
Laat het ajb niet doorslaan in een maatschappelijke druk tot het vanzelfsprekend aborteren van kinderen met wat voor beperking dan ook.
Ik bespeur die gedachtengang hier ook, mede onder het mom van "het belang van het kind". Maar we weten simpelweg het belang van het kind niet, maar wat ik wel weet is dat er in veel gevallen een prima leven valt te leiden met een beperking en dat er over het algemeen het stelligst over abortus bij beperkingen wordt gesproken door mensen die totaal niet weten hoe het is om te leven met een beperking (namelijk in veel gevallen niet zo onmenselijk als het lijkt).
Daarom ben ik voor grote voorzichtigheid hierin, en pleit ik voor meer diepgang, ook om eens na te denken wat er van onze solidariteit overblijft voor mensen die iets mankeren, als we alle foutjes gaan verwijderen, gewoon omdat het kan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nouja, van een verplichting kan ik de tegenstanders nog wel begrijpen.quote:
[..]
Nog niet, er zijn mensen die het graag zo willen houden.
Zelf ben ik een voorstander van die verplichting.
Als je gaat filteren op down en gaat zeggen dat bepaalde kinderen niet geboren mogen worden, dan maak je ruim baan voor een overheid die op den duur gaat bepalen welke kinderen goed genoeg zijn om geboren te worden.
Ik niet.quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:45 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Nouja, van een verplichting kan ik de tegenstanders nog wel begrijpen.
Nee, je geeft met die test slechts de benodigde informatie om verantwoord te kunnen kiezen, niemand verplicht de vrouw in kwestie om een abortus te ondergaan. Voor mij staat het belang van het nog te geboren worden kind voorop, op een hele grote afstand gevolgd door het belang van de ouders en de maatschappij.quote:Als je gaat filteren op down en gaat zeggen dat bepaalde kinderen niet geboren mogen worden, dan maak je ruim baan voor een overheid die op den duur gaat bepalen welke kinderen goed genoeg zijn om geboren te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ooh, verplichte test. Ik dacht verplichte "uw kind krijgt misschien down -> abortus!" redenering.quote:
[..]
Ik niet.
[..]
Nee, je geeft met die test slechts de benodigde informatie om verantwoord te kunnen kiezen, niemand verplicht de vrouw in kwestie om een abortus te ondergaan.
Ik deed die uitspraak hier en ik heb absoluut nooit enige druk uitgeoefend op het vanzelfsprekend aborteren, ik heb zelfs gesteld dat de moeder altijd een veto heeft. Ik heb tevens nadrukkelijk aangegeven dat ik de keuze van de ouders respecteer zolang ze naar eer en geweten het belang van het nog te geboren worden kind voorop stellen bij hun afweging.quote:
Laat het ajb niet doorslaan in een maatschappelijke druk tot het vanzelfsprekend aborteren van kinderen met wat voor beperking dan ook.
Ik bespeur die gedachtengang hier ook, mede onder het mom van "het belang van het kind".
In andere gevallen juist meer onmenselijk maar dat is een andere discussie die we hier niet moeten voeren.quote:(namelijk in veel gevallen niet zo onmenselijk als het lijkt)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie graag dat er ook een dergelijke test beschikbaar komt om te zien of de embryo rood haar heeft. Voor velen een levensecht probleem. Laatst nog zat ik in de bus met een zogehete 'gember'. Om te kotsen. Hierbij komt het probleem dus niet alleen voor rekening van de ouder, maar voor de samenleving als geheel.
Het schijnt nog een serieus probleem te zijn ook voor sommige mensen.quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:50 schreef jo.de.jong het volgende:
Ik zie graag dat er ook een dergelijke test beschikbaar komt om te zien of de embryo rood haar heeft. Voor velen een levensecht probleem. Laatst nog zat ik in de bus met een zogehete 'gember'. Om te kotsen. Hierbij komt het probleem dus niet alleen voor rekening van de ouder, maar voor de samenleving als geheel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, maar ze doen inderdaad wel alsof dat dit is wat speelt. Het glijdende-schaal-'argument'.quote:
[..]
Ooh, verplichte test. Ik dacht verplichte "uw kind krijgt misschien down -> abortus!" redenering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zegt hij in feite wel, met zijn "in het belang van het kind" argument. Daarmee kom je al heel snel bij het standpunt dat velen het onmenselijk vinden om een kind met beperkingen geboren te laten worden, zeker als je de keuze hebt, zo is de gedachtengang. Althans, zo interpreteer ik de beredenatie van een aantal.quote:
[..]
Ooh, verplichte test. Ik dacht verplichte "uw kind krijgt misschien down -> abortus!" redenering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dus voor de zekerheid maar koudmaken dat kind. Het kan niet gelukkig wordenquote:
[..]
Ik niet.
[..]
Nee, je geeft met die test slechts de benodigde informatie om verantwoord te kunnen kiezen, niemand verplicht de vrouw in kwestie om een abortus te ondergaan. Voor mij staat het belang van het nog te geboren worden kind voorop, op een hele grote afstand gevolgd door het belang van de ouders en de maatschappij.
Ik word er we beetje moe van dat sommige down zien als een "ras" of iets dergelijks.
Natuurlijk moet je down willen voorkomen, het is een ernstige geestelijke en fysieke aandoening.
Natuurlijk moet je down willen voorkomen, het is een ernstige geestelijke en fysieke aandoening.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hier reageer ik niet eens op.quote:Op donderdag 31 maart 2016 00:53 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
dus voor de zekerheid maar koudmaken dat kind. Het kan niet gelukkig worden
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
aandoeningen zijn dus de meetlat voor geluk, leven en dood.quote:
Ik word er we beetje moe van dat sommige down zien als een "ras" of iets dergelijks.
Natuurlijk moet je doen willen voorkomen, het is een ernstige geestelijke en fysieke aandoening.
quote:
Ik word er we beetje moe van dat sommige down zien als een "ras" of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wanneer je het over het geluk van de ouders hebt; ja.quote:
[..]
aandoeningen zijn dus de meetlat voor geluk, leven en dood.
Deze discussie ook het is toch doodnormaal dat je een kind wil die gezond is en perspectief heeft op een "normaal" leven (zelfredzaamheid).
Dat hier zo over gelult wordt begint ronduit belachelijk te worden, lachwekkend was het al.
het is toch doodnormaal dat je een kind wil die gezond is en perspectief heeft op een "normaal" leven (zelfredzaamheid).Dat hier zo over gelult wordt begint ronduit belachelijk te worden, lachwekkend was het al.
Why stay small, if you can grow big..
ik simplificeer wat jij zegt, in de hoop dat je ook beseft wat je daadwerkelijk zegtquote:
[..]
Hier reageer ik niet eens op.
Soms wel ja.quote:
[..]
aandoeningen zijn dus de meetlat voor geluk, leven en dood.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, jij kletst uit je nek en jij leest van alles wat er niet staat. Prima, maar dan ga ik verder niet het gesprek met jou aan.quote:
[..]
ik simplificeer wat jij zegt, in de hoop dat je ook beseft wat je daadwerkelijk zegt
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
wie zegt dat zij niet gelukkig zullen zijn?quote:
[..]
Wanneer je het over het geluk van de ouders hebt; ja.
We moeten dus meer mensen met een levensvergallende handicap hebben... zodat we als maatschappij een lesje leren?
Wat een sinistere en egoïstische reden om families lijden aan te brengen. En wat een zinloos lijden om voor te staan op deze overbevolkte planeet.
Wat een sinistere en egoïstische reden om families lijden aan te brengen. En wat een zinloos lijden om voor te staan op deze overbevolkte planeet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
je hebt de op zelf geschreven?quote:
[..]
Nee, jij kletst uit je nek en jij leest van alles wat er niet staat. Prima, maar dan ga ik verder niet het gesprek met jou aan.
Ah lees nu van niet. Oké dan was dit niet voor jou bedoeld
Aan de ouder dus de keus om dit te doen... Geen gek idee toch?quote:
[..]
dus voor de zekerheid maar koudmaken dat kind. Het kan niet gelukkig worden
wat een overdreven aannames allemaalquote:
We moeten dus meer mensen met een levensvergallende handicap hebben... zodat we als maatschappij een lesje leren?
Wat een sinistere en egoïstische reden om families lijden aan te brengen. En wat een zinloos lijden om voor te staan op deze overbevolkte planeet.
vind ik welquote:
[..]
Aan de ouder dus de keus om dit te doen... Geen gek idee toch?
alstjeblieft zeg, wie zegt dat een ouder met een gezond kind gelukkiger is dan een ouder met een ongezond kind? Dat is toch het enige wat je hoopt voor je kind? Dat het gezond is?quote:
[..]
wie zegt dat zij niet gelukkig zullen zijn?
Uiteraard. De vraag is echter of het beëindigen van leven rechtvaardigd obv wat aannames over het toekomstige gelukquote:
[..]
alstjeblieft zeg, wie zegt dat een ouder met een gezond kind gelukkiger is dan een ouder met een ongezond kind? Dat is toch het enige wat je hoopt voor je kind? Dat het gezond is?
Mocht je de vraag met ja beantwoorden dan kies je voor abortus, beantwoord je deze vraag met nee dan voed je het kind op. Da's logisch.quote:
[..]
Uiteraard. De vraag is echter of het beëindigen van leven rechtvaardigd obv wat aannames over het toekomstige geluk
Vele onderschatten wat down precies inhoudt, het beeld van een schattig lief en altijd blij persoon met down is vaker niet dan wel waar.quote:
[..]
aandoeningen zijn dus de meetlat voor geluk, leven en dood.
Naast alle fysieke problemen hebben ze vaak ook ernstige psychische problemen zoals autistische kenmerken, adhd, depressie enz.
Dat is toch niet iets wat je iemand toewenst?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Overigens zeg ik hiermee niet dat wanneer iemand een baby met down verwacht dat het egoïstisch is om het te houden. Maar wel dat iedere zwangere vrouw de mogelijkheid moet krijgen om een dergelijke zwangerschap te mogen beëindigen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je moet wel heel dom zijn als deze "bekende nederlanders" invloed op je standpunt op dit gebied gaan hebben.
Veel egoïstischer dan dat wordt het niet. Er is verder niemand bij gebaat of zo, zelfs het kind niet.quote:
Overigens zeg ik hiermee niet dat wanneer iemand een baby met down verwacht dat het egoïstisch is om het te houden. Maar wel dat iedere zwangere vrouw de mogelijkheid moet krijgen om een dergelijke zwangerschap te mogen beëindigen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, ik ben tegen enige vorm van verplichtingen in dit geval.quote:Fijn, dan zijn wij het bijna eens. Ben jij er ook een voorstander van als niet-invasieve testen verplicht worden zodat we gefundeerd beslissingen kunnen nemen en niet valsoptimistisch speculeren dat het wel mee zal vallen?
Mijn beste vriendin kiest er bijvoorbeeld voor om geen enkele test te laten doen op Down. De reden hiervoor is dat zij het mentaal niet aan zou kunnen om een abortus te plegen, omdat haar kind Down zou (kunnen) hebben. Ik vind dat zij die keuze ten alle tijd moet kunnen maken en heb daar respect voor.
Iedereen met zelf bepalen hoe ver ze willen gaan en dit werkt beide kanten op. Alle testen moeten beschikbaar zijn, maar niks moet verplicht zijn.
Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.quote:
[..]
Vele onderschatten wat down precies inhoudt, het beeld van een schattig lief en altijd blij persoon met down is vaker niet dan wel waar.
Naast alle fysieke problemen hebben ze vaak ook ernstige psychische problemen zoals autistische kenmerken, adhd, depressie enz.
Dat is toch niet iets wat je iemand toewenst?
Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen
Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.
Het is een combinatie van, fysieke problemen hebben is al erg genoeg, psychische problemen hebben is al erg genoeg, Een hartafwijking, een maag- darmafwijking, last van de luchtwegen, de oren, de ogen, de spraak (dikke tong) en een sterk verminderde afweer (vatbaar voor infecties) zijn de veelvoorkomende lichamelijke problemen. Daarnaast dan ook nog de psychische problemen zoals algemene angst, repetitief gedrag en obsessief-compulsieve stoornissen, slaap gerelateerde problemen, depressie, autisme spectrum voorwaarden, en neuropsychologische problemen gekenmerkt door het progressief verlies van cognitieve vaardigheden.quote:
[..]
Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.
Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen
Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.
20% van de downers heeft geluk en kunnen dus een redelijk goed leven hebben als in ze hebben de hersencapaciteit en de lichamelijke problemen zijn minimaal, maar in die 20% komt alsnog depressie en andere problemen vaak voor.
40% van de mensen met down heeft een ernstige depressie, dit komt dus vaak voor bij de downers die beseffen dat ze down hebben.
En dan hebben we het nog niet over de ouders, ieder down kind heeft levenslange zorg nodig, in het beste geval is dat dus een beetje hulp als in helpen met koken, scheren, financiën enz. In het slechtste geval heb je een kind wat letterlijk niks kan, niet eens kan communiceren en 24/7 zorg nodig heeft.
Je kan het proberen te downplayen maar daar help je mensen met down ook zeker niet mee, daar help je alleen je eigen gevoel mee.
Zeg ik dat mensen met down niet geboren zouden moeten worden? Nee
Zeg ik dat mensen de keuze moeten hebben om een zwangerschap af te breken? Ja
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, want ADHD is net zo ernstig als Down. Kom op zeg. Wat een manier om een discussie te voeren.quote:
[..]
Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.
Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen
Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.
Waarom is het zo moeilijk om iedereen in zijn of haar waarde te laten en zelf te laten beslissen?
Wil je een kind met Down op aarde zetten? More power to you. Ik hoop dan van harte dat je kind bij de 20% hoort die nog een redelijk goed leven kunnen hebben. Als iemand daar voor wil kiezen en er gelukkig mee wordt, prima toch.
Wil je absoluut geen kind met Down op aarde zetten. Nog steeds more power to you. Het is vast geen makkelijke keuze, maar iemand die hier over nadenkt en kiest voor een abortus moet toch ook gewoon kunnen.
Waarom moeten we (vaak onder druk van geloofsovertuigingen) toch alles opdringen.
Dus als een vrouw ernstig is verkracht dan mag ze van jou ook geen abortus plegen? (los van de nip test)quote:
Ik ben overigens wel voor abortus, het moet mensen vrij staan om zelf de regie in handen te hebben als het gaat om hun leven. Tot aan het termijn van 24 weken (officiële max termijn voor abortus) is er trouwens geen sprake van bewustzijn bij de "parasiet" in het lichaam van de vrouw, kortom het kind zal er niets van merken wanneer het weg wordt genomen.
En verder de discussie die hier eerder al eens is gevoerd: KLB / Abortus
Wijs ze eens aan.quote:
[..]
wat een overdreven aannames allemaal
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
|
|
