Zorg over verplichte test op down geuit in open brief

Deze discussie ook het is toch doodnormaal dat je een kind wil die gezond is en perspectief heeft op een "normaal" leven (zelfredzaamheid).

Dat hier zo over gelult wordt begint ronduit belachelijk te worden, lachwekkend was het al.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hier reageer ik niet eens op.

ik simplificeer wat jij zegt, in de hoop dat je ook beseft wat je daadwerkelijk zegt

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:56 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Wanneer je het over het geluk van de ouders hebt; ja.

wie zegt dat zij niet gelukkig zullen zijn?

We moeten dus meer mensen met een levensvergallende handicap hebben... zodat we als maatschappij een lesje leren?

Wat een sinistere en egoïstische reden om families lijden aan te brengen. En wat een zinloos lijden om voor te staan op deze overbevolkte planeet.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Soms wel ja.

nee niet soms. Dat ís het hier schijnbaar.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, jij kletst uit je nek en jij leest van alles wat er niet staat. Prima, maar dan ga ik verder niet het gesprek met jou aan.

je hebt de op zelf geschreven?

Ah lees nu van niet. Oké dan was dit niet voor jou bedoeld

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:53 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

dus voor de zekerheid maar koudmaken dat kind. Het kan niet gelukkig worden

Aan de ouder dus de keus om dit te doen... Geen gek idee toch?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:58 schreef SpecialK het volgende:
We moeten dus meer mensen met een levensvergallende handicap hebben... zodat we als maatschappij een lesje leren?

Wat een sinistere en egoïstische reden om families lijden aan te brengen. En wat een zinloos lijden om voor te staan op deze overbevolkte planeet.

wat een overdreven aannames allemaal

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:59 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Aan de ouder dus de keus om dit te doen... Geen gek idee toch?

vind ik wel

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:57 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

wie zegt dat zij niet gelukkig zullen zijn?

alstjeblieft zeg, wie zegt dat een ouder met een gezond kind gelukkiger is dan een ouder met een ongezond kind? Dat is toch het enige wat je hoopt voor je kind? Dat het gezond is?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 01:00 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

vind ik wel

Omdat? Omdat je een embryo het recht op leven ontneemt?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 01:00 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

alstjeblieft zeg, wie zegt dat een ouder met een gezond kind gelukkiger is dan een ouder met een ongezond kind? Dat is toch het enige wat je hoopt voor je kind? Dat het gezond is?

Uiteraard. De vraag is echter of het beëindigen van leven rechtvaardigd obv wat aannames over het toekomstige geluk

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 01:03 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Uiteraard. De vraag is echter of het beëindigen van leven rechtvaardigd obv wat aannames over het toekomstige geluk

Mocht je de vraag met ja beantwoorden dan kies je voor abortus, beantwoord je deze vraag met nee dan voed je het kind op. Da's logisch.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:55 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

aandoeningen zijn dus de meetlat voor geluk, leven en dood.

Vele onderschatten wat down precies inhoudt, het beeld van een schattig lief en altijd blij persoon met down is vaker niet dan wel waar.
Naast alle fysieke problemen hebben ze vaak ook ernstige psychische problemen zoals autistische kenmerken, adhd, depressie enz.

Dat is toch niet iets wat je iemand toewenst?

Overigens zeg ik hiermee niet dat wanneer iemand een baby met down verwacht dat het egoïstisch is om het te houden. Maar wel dat iedere zwangere vrouw de mogelijkheid moet krijgen om een dergelijke zwangerschap te mogen beëindigen.

Je moet wel heel dom zijn als deze "bekende nederlanders" invloed op je standpunt op dit gebied gaan hebben.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 02:02 schreef snakelady het volgende:
Overigens zeg ik hiermee niet dat wanneer iemand een baby met down verwacht dat het egoïstisch is om het te houden. Maar wel dat iedere zwangere vrouw de mogelijkheid moet krijgen om een dergelijke zwangerschap te mogen beëindigen.

Veel egoïstischer dan dat wordt het niet. Er is verder niemand bij gebaat of zo, zelfs het kind niet.

quote:

Fijn, dan zijn wij het bijna eens. Ben jij er ook een voorstander van als niet-invasieve testen verplicht worden zodat we gefundeerd beslissingen kunnen nemen en niet valsoptimistisch speculeren dat het wel mee zal vallen?

Nee, ik ben tegen enige vorm van verplichtingen in dit geval.

Mijn beste vriendin kiest er bijvoorbeeld voor om geen enkele test te laten doen op Down. De reden hiervoor is dat zij het mentaal niet aan zou kunnen om een abortus te plegen, omdat haar kind Down zou (kunnen) hebben. Ik vind dat zij die keuze ten alle tijd moet kunnen maken en heb daar respect voor.

Iedereen met zelf bepalen hoe ver ze willen gaan en dit werkt beide kanten op. Alle testen moeten beschikbaar zijn, maar niks moet verplicht zijn.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 01:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Vele onderschatten wat down precies inhoudt, het beeld van een schattig lief en altijd blij persoon met down is vaker niet dan wel waar.
Naast alle fysieke problemen hebben ze vaak ook ernstige psychische problemen zoals autistische kenmerken, adhd, depressie enz.

Dat is toch niet iets wat je iemand toewenst?

Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.

Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen

Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 08:35 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.

Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen

Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.

Het is een combinatie van, fysieke problemen hebben is al erg genoeg, psychische problemen hebben is al erg genoeg, Een hartafwijking, een maag- darmafwijking, last van de luchtwegen, de oren, de ogen, de spraak (dikke tong) en een sterk verminderde afweer (vatbaar voor infecties) zijn de veelvoorkomende lichamelijke problemen. Daarnaast dan ook nog de psychische problemen zoals algemene angst, repetitief gedrag en obsessief-compulsieve stoornissen, slaap gerelateerde problemen, depressie, autisme spectrum voorwaarden, en neuropsychologische problemen gekenmerkt door het progressief verlies van cognitieve vaardigheden.
20% van de downers heeft geluk en kunnen dus een redelijk goed leven hebben als in ze hebben de hersencapaciteit en de lichamelijke problemen zijn minimaal, maar in die 20% komt alsnog depressie en andere problemen vaak voor.
40% van de mensen met down heeft een ernstige depressie, dit komt dus vaak voor bij de downers die beseffen dat ze down hebben.

En dan hebben we het nog niet over de ouders, ieder down kind heeft levenslange zorg nodig, in het beste geval is dat dus een beetje hulp als in helpen met koken, scheren, financiën enz. In het slechtste geval heb je een kind wat letterlijk niks kan, niet eens kan communiceren en 24/7 zorg nodig heeft.

Je kan het proberen te downplayen maar daar help je mensen met down ook zeker niet mee, daar help je alleen je eigen gevoel mee.

Zeg ik dat mensen met down niet geboren zouden moeten worden? Nee
Zeg ik dat mensen de keuze moeten hebben om een zwangerschap af te breken? Ja

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 08:35 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Dus het is niet persé down, maar de bijkomende problemen die het geluk verstoren? Dan zou het consequent zijn om zekerheidshalve ook voor die problemen als adhd, depressie en autisme een test te maken en ze op basis van de uitslag het leven te ontnemen. Want tja, gelukkig worden of enige kwaliteit van leven is dan eigenlijk onmogelijk.

Dan zal de aanwas van de fok doelgroep flink opdrogen

Enge redenatie als mensen voor anderen willen bepalen wat geluk betekent en welke consequenties er aan verbonden mogen worden,tot aan de dood toe.

Ja, want ADHD is net zo ernstig als Down. Kom op zeg. Wat een manier om een discussie te voeren.

Waarom is het zo moeilijk om iedereen in zijn of haar waarde te laten en zelf te laten beslissen?

Wil je een kind met Down op aarde zetten? More power to you. Ik hoop dan van harte dat je kind bij de 20% hoort die nog een redelijk goed leven kunnen hebben. Als iemand daar voor wil kiezen en er gelukkig mee wordt, prima toch.

Wil je absoluut geen kind met Down op aarde zetten. Nog steeds more power to you. Het is vast geen makkelijke keuze, maar iemand die hier over nadenkt en kiest voor een abortus moet toch ook gewoon kunnen.

Waarom moeten we (vaak onder druk van geloofsovertuigingen) toch alles opdringen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:38 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

wel nip, geen abortus

Dus als een vrouw ernstig is verkracht dan mag ze van jou ook geen abortus plegen? (los van de nip test)

Ik ben overigens wel voor abortus, het moet mensen vrij staan om zelf de regie in handen te hebben als het gaat om hun leven. Tot aan het termijn van 24 weken (officiële max termijn voor abortus) is er trouwens geen sprake van bewustzijn bij de "parasiet" in het lichaam van de vrouw, kortom het kind zal er niets van merken wanneer het weg wordt genomen.

En verder de discussie die hier eerder al eens is gevoerd: KLB / Abortus

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:59 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

wat een overdreven aannames allemaal

Wijs ze eens aan.