Van de eerste immigranten in ons land in de periode 1996 t/m 2014 is hoogst waarschijnlijk minstens de helft christen en hooguit een kwart moslim, indien de geloofsovertuiging van immigranten hetzelfde eruit zouden zien als van hun herkomstland.
Dat blijkt uit een koppeling van de bestanden van het CBS en het Amerikaanse onderzoeksinstituut PEW. En het verschil wordt de laatste jaren alleen maar groter.
De cijfers
Allereerst heb ik me afgevraagd welke immigratiecijfers ik moet gebruiken. Een behoorlijk deel van de immigratie bestaat uit autochtonen en tweede generatie allochtonen die eerder zijn geëmigreerd en terugkeren naar ons land. Geboorteland Nederland is zelfs het land waar de meeste immigranten vandaan komen. Zo waren er onder de 200.000 immigranten uit 2014 30.000 geboren in Nederland. Dat is niet wat men meestal bedenkt als men het over de aantallen immigranten heeft.
Ik heb gekozen voor de eerste generatie waarvan de definitie luidt: iemand die geboren is in het buitenland en die tenminste één ouder heeft die ook in het buitenland is geboren. Door de groep autochtonen geboren in Nederland -een driekwart van die 30.000- niet mee te nemen, is het totale percentage immigranten dat geen geloof heeft lager en het percentage moslims hoger. Het kost overigens niet al te veel moeite om in mijn model autochtonen en de tweede generatie eventueel mee te nemen.
Het aantal emigranten is natuurlijk ook flink lager: 102.000 eerste generatie op een totaal van 148.000. Het migratiesaldo is bij de eerste generatie flink hoger dan dat het zou zijn als je het totaal aantal migranten zou nemen.
Er zijn bij het CBS volledig uitgesplitste definitieve cijfers van 1996 t/m 2014 en die gebruik ik dan ook.
De totale officiële immigratie van de eerste generatie in die periode was 1.967.000 en de emigratie 1.230.000 zodat er een migratieoverschot ontstond van 737.000. De cijfers die ik geef zijn bij de immigratie en emigratie een paar tienden van een procent lager.
De bevolkingsgroep eerste generatie in ons groeide in die 19 jaar van 1.284.000 naar 1.861.000. Dat is een groei van 577.000 mensen oftewel 45%.
Ik behandel migratie in drie blokken: de immigratie, emigratie en het migratiesaldo en geef van alle drie het aantal gelovigen uitgesplitst in christenen, moslims, overig geloof en geen geloof. De berekening van de migratie wordt gedaan naar de geloofspercentages van het herkomstland van de immigrant. Hierdoor is er mogelijk een oververtegenwoordiging van het aantal moslims in mijn cijfers. Juist bij asielmigratie zie je dat de vervolging van minderheden een belangrijke reden is voor vertrek. Zo is in Syrië het percentage moslims volgens het Amerikaanse onderzoeksinstituut PEW, waar ik de geloofspercentages vandaan heb, 93% en het percentage christenen 5%. Het is echter aannemelijk dat de laatste groep oververtegenwoordigd is onder de asielzoekers. Net als de groep overig geloof. Het CBS heeft al tien jaar geleden geconstateerd dat van de Iraniërs in ons land 40% moslim is, terwijl het PEW-percentage 99,5% is. Zie verder de bijlage onderaan met een bespreking van de cijfers.
De cijfers zijn een benadering van de werkelijkheid. Geloof wordt immers niet geregistreerd bij immigratie (en emigratie).
De cijfers heb ik in drie groepen verdeeld:
1. Immigratie
2. Emigratie
3. Migratiesaldo
http://www.flipvandyke.nl(...)enen-zal-je-bedoelen
Beetje willekeurig gekozen: de periode 1996 -2014. neem dan de immigratie vanaf 1950/1960 met meerdere generaties hierbij.
Bij christenen is dat doorgaans (gelukkig) extreem laag. Hoe dat bij moslims zit, weet ik niet.quote:Op zondag 27 maart 2016 15:05 schreef Eufonie het volgende:
Wat is vervolgens het percentage qua actieve en conservatieve geloofsbelijdenis?
Ook laag , anders had je geen last van ze gehad.quote:
[..]
Bij christenen is dat doorgaans (gelukkig) extreem laag. Hoe dat bij moslims zit, weet ik niet.
Praktiserende Moslims vieren bijvoorbeeld geen nieuwjaar ( en drinken geen alcolhol)
En wat heeft dit in NWS te zoeken?
Mwoah... Van actieve, conservatieve gelovigen heb je wel degelijk last als ze een factor van betekenis worden. Zie daarvoor de wereldgeschiedenis.quote:
[..]
Ook laag , anders had je geen last van ze gehad.
Praktiserende Moslims vieren bijvoorbeeld geen nieuwjaar ( en drinken geen alcolhol)
De stroom islamitische migranten is pas in de zomer van 2015 zo massaal op gang gekomen, dus cijfertjes tot 2014 zeggen niets.
Nee, er is geen sloot arbeidsverdrukking en criminaliteit met de oost-europeanen meegekomen.quote:
Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen.
Compleet met je eens; niet iets wat de meeste lefties toe zullen geven. Alle immigratie is kut voor de werkende klasse en de middenklasse.quote:Op zondag 27 maart 2016 15:22 schreef Dagonet het volgende:
Nee, er is geen sloot arbeidsverdrukking en criminaliteit met de oost-europeanen meegekomen.
Echter, de stroom van binnen de EU kan niet afgesloten worden, de stroom uit landen van buiten en EU wel. De stroom van buiten de EU is optioneel en alleen daarom al zouden ze apart gezien moeten worden.
Verder, het reservoir mensen uit Oost Europa is eindig, zeker gezien de below-replacement level fertility in Oost Europa. Het demografisch reservoir uit Moslim-shitholes is praktisch oneindig. En again, het zijn niet de Oost Europeanen die vijandig tegenover onze samenleving staan, noch de Oost Europeanen die ons opblazen.
Maar de komst van veel OE immigratie zorgt wel, in combinatie met de economische crisis en toenemend MO-terrorisme, tot een versnelde weerstand jegens immigratie. Ze blazen ons op, ze rijden ons dronken dood, ze leveren goedkope arbeid omdat in het thuisland de standaard lager ligt, ze ploffen de pinautomaten en plunderen de winkels.quote:
[..]
Compleet met je eens; niet iets wat de meeste lefties toe zullen geven. Alle immigratie is kut voor de werkende klasse en de middenklasse.
Echter, de stroom van binnen de EU kan niet afgesloten worden, de stroom uit landen van buiten en EU wel. De stroom van buiten de EU is optioneel en alleen daarom al zouden ze apart gezien moeten worden.
Verder, het reservoir mensen uit Oost Europa is eindig, zeker gezien de below-replacement level fertility in Oost Europa. Het demografisch reservoir uit Moslim-shitholes is praktisch oneindig. En again, het zijn niet de Oost Europeanen die vijandig tegenover onze samenleving staan, noch de Oost Europeanen die ons opblazen.
En men voelt zich niet meer vertegenwoordigd in de politiek die steeds sterker EU gericht is en het eigen land links laat liggen.
Rijpe voedingsbodem voor volksmennerij.
Ik zie niet in hoe dit mijn bewering tegenspreekt: "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen."quote:
Maar de komst van veel OE immigratie zorgt wel, in combinatie met de economische crisis en toenemend MO-terrorisme, tot een versnelde weerstand jegens immigratie. Ze blazen ons op, ze rijden ons dronken dood, ze leveren goedkope arbeid omdat in het thuisland de standaard lager ligt, ze ploffen de pinautomaten en plunderen de winkels.
En men voelt zich niet meer vertegenwoordigd in de politiek die steeds sterker EU gericht is en het eigen land links laat liggen.
Rijpe voedingsbodem voor volksmennerij.
Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen.
Vroeg ik mij ook al af.quote:
TS wil een bepaalde uitkomst en werkt daar naar toe.
En wat heeft dit in NWS te zoeken?
Ik denk dat je dat nog best eens verrassen, als je dat landelijk onderzoekt.quote:
Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen.
Gezien jouw stelligheid neem ik aan dat jij dit al onderzocht hebt, verras me! Jij doet de bewering, de bewijslast ligt bij jou.quote:
Ik denk dat je dat nog best eens verrassen, als je dat landelijk onderzoekt.
Bewijs jij eerst maar dat de immigratie van moslims de meeste weerstand oproept, ik ga tegen jouw bewering in ten slotte.quote:
[..]
Gezien jouw stelligheid neem ik aan dat jij dit al onderzocht hebt, verras me! Jij doet de bewering, de bewijslast ligt bij jou.
.
Sure.quote:Op zondag 27 maart 2016 15:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Bewijs jij eerst maar dat de immigratie van moslims de meeste weerstand oproept, ik ga tegen jouw bewering in ten slotte.
En dan deze van het SCPquote:Nederlanders maken zich voor het eerst zorgen over problemen rond asielzoekers en bootvluchtelingen. Dat blijkt uit de Risico- en Crisisbarometer die dinsdag is gepubliceerd door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. 12 procent van de deelnemers maakt zich zorgen over de vluchtelingen.
Niet eerder uitten ondervraagden spontaan hun zorgen over asielzoekers en vluchtelingen in de meting. Volgens de woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie heeft dit te maken met recente media-aandacht. ,,Het hangt waarschijnlijk samen met de heftige verhalen en beelden van de bootvluchtelingen die in de media zijn geweest. Het houdt de mensen bezig.''
Uit de meting blijkt dat Nederlanders zich over het algemeen vrij veilig voelen. Ten opzichte van een halfjaar geleden is dit niet veranderd. De meesten (85 procent) maken zich weinig tot geen zorgen over hun eigen veiligheid of die van hun gezin als gevolg van een ramp. De kans om zelf betrokken te raken bij een ramp schatten mensen nog hetzelfde in als een halfjaar geleden.
Terroristische aanslag
Als mensen moeten kiezen tussen gebeurtenissen waar ze het bangst voor zijn, dan blijkt de angst voor een terroristische aanslag het grootst (63 procent). De angst voor rampen door extreme weersomstandigheden is wat toegenomen ten opzichte van een halfjaar geleden. De zorgen over het conflict met de Islamitische Staat (IS) en het conflict tussen Oekraïne en Rusland zijn afgenomen.
De barometer is een halfjaarlijkse meting van het veiligheidsgevoel van Nederlanders. Aan de meting werkten 949 personen mee.
Volledig report hierquote:Waar maakt Nederland zich zorgen om? Radicale islam en zorg
De zorg, radicale islam, terreurgroep Islamitische Staat, het conflict tussen Rusland en Oekraïne, de financiële problemen van Griekenland. Nederlanders maken zich er veel zorgen over.
Dat blijkt uit een driemaandelijkse peiling van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Veel Nederlanders noemen de wereldorde instabiel en voelen zich onmachtig over de situatie.
Ik zie Oost Europeanen er nergens tussen staan.
Alleen iemand die moedwillig een balk in zijn oog heeft denkt dat dit niets met immigratie te maken heeft:quote:
quote:Niet eerder uitten ondervraagden spontaan hun zorgen over asielzoekers en vluchtelingen in de meting.
Er is trouwens een directe vergelijking. Tabel 1.3 in het SCP report.quote:
Tabel 1.3 Zorgen over integratie en immigratiea, bevolking van 18+, 2015/1 (in procenten van de genoemde trefwoorden)
1 wordt er een specifieke groep genoemd?
geen specifieke groep genoemd 25
moslims / islam 17
asielzoekers 16
buitenlanders 15
allochtonen 6
culturen, multiculturele samenleving 4
vluchtelingen 4 jihadisten / is-gangers 4
minderheden 2
immigranten 2
vreemdelingen 2
Oost-Europeanen 1
illegalen 1
Marokkanen / Turken 0
totaal 100
Right. Nu is het aantoonbaar duidelijk dat het aandeel mensen dat weerstand heeft tegen Oost Europeanen ontzettend veel kleiner is dan het aandeel mensen dat weerstand heeft tov Moslims.
Ik denk met een gutte bedoeling.quote:
Met welk doel heeft hij dit 'onderzoek' uitgevoerd?
Ik hoor het in Keulen donderenquote:
[..]
Ook laag , anders had je geen last van ze gehad.
Praktiserende Moslims vieren bijvoorbeeld geen nieuwjaar ( en drinken geen alcolhol)
Behalve aanslagen door een klein groepje gekken, tevens te verklaren door ons eigen beleid, hebben moslims geen enkele invloed op mijn leven dus leg me uit wat je probleem is?quote:Op zondag 27 maart 2016 15:11 schreef IndigoCrystal het volgende:
Kan je nagaan wat een shit die helft kleinere groep veroorzaakt....
Hij ergert zich nogal aan kreten/berichten over immigratie en gaat vaak in de statistieken opzoek naar de cijfers. Dat doet die man volgens mij erg goed.quote:
Met welk doel heeft hij dit 'onderzoek' uitgevoerd?
http://www.flipvandyke.nl/
Idd, niets mis mee maar dan moet hij wel met representatieve cijfers komen.quote:
[..]
Hij ergert zich nogal aan kreten/berichten over immigratie en gaat vaak in de statistieken opzoek naar de cijfers. Dat doet die man volgens mij erg goed.
http://www.flipvandyke.nl/
Hij geeft alle bronnen en zijn analyses en berekeningen, er is alle ruimte voor inhoudelijke reacties toch blijft het vaak beperkt tot wat algemeenheden om het ongenoegen te uiten over de analyses.quote:
[..]
Idd, niets mis mee maar dan moet hij wel met representatieve cijfers komen.
Ook mooi deze radicale moslim doet aangifte tegen Graus wegens discriminatie maar vindt zelf dat islam critici gedood mogen worden;quote:
Daily reminder wat moslims doen in europa:
Radicale moslim doet aangifte tegen Dion Graus
Je overdrijft met getallen die niet kloppen:quote:
Die 1,5 Miljoen+ moslims die Europa vorig jaar zijn binnengekomen tellen natuurlijk niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)seert-de-een-miljoen
Een miljoen vluchtelingen zijn dus vorig jaar Europa binnengekomen. Dat zijn natuurlijk niet één-voor-één moslims zoals je zelf wel kon bedenken of hierboven lezen.
Wellicht zijn er 1,5 miljoen migranten naar Europa gekomen, waaronder dus ook veel Europeanen (remigranten) + werkmigranten uit China bijvoorbeeld. Misschien dat je in de war bent met dat getal?
Ok...en nee.quote:
[..]
Behalve aanslagen door een klein groepje gekken, tevens te verklaren door ons eigen beleid, hebben moslims geen enkele invloed op mijn leven dus leg me uit wat je probleem is?
Dronken Poolse Christenen hebben de afgelopen 10 jaar vermoedelijk veel meer Nederlanders doodgereden dan er in 10 jaar bij Moslim-terrorisme om het leven zijn gekomen. Ik weet dus niet of ik het met je eens ben.quote:
Goede vergelijking, echtquote:
[..]
Dronken Poolse Christenen hebben de afgelopen 10 jaar vermoedelijk veel meer Nederlanders doodgereden dan er in 10 jaar bij Moslim-terrorisme om het leven zijn gekomen. Ik weet dus niet of ik het met je eens ben.
Hoezo de deur stond wagenwijd open.....
Iemand hier is het polenmeldpunt vergetenquote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit mijn bewering tegenspreekt: "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen."
Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen.
Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"quote:Op dinsdag 29 maart 2016 11:00 schreef timmmmm het volgende:
Iemand hier is het polenmeldpunt vergeten
"Meeste" =/= "alle"
Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.
quote:
Er is trouwens een directe vergelijking. Tabel 1.3 in het SCP report.
Tabel 1.3 Zorgen over integratie en immigratiea, bevolking van 18+, 2015/1 (in procenten van de genoemde trefwoorden)
1 wordt er een specifieke groep genoemd?
geen specifieke groep genoemd 25
moslims / islam 17
asielzoekers 16
buitenlanders 15
allochtonen 6
culturen, multiculturele samenleving 4
vluchtelingen 4 jihadisten / is-gangers 4
minderheden 2
immigranten 2
vreemdelingen 2
Oost-Europeanen 1
illegalen 1
Marokkanen / Turken 0
totaal 100
Right. Nu is het aantoonbaar duidelijk dat het aandeel mensen dat weerstand heeft tegen Oost Europeanen ontzettend veel kleiner is dan het aandeel mensen dat weerstand heeft tov Moslims.
Dit vind ik een behoorlijk waardeloos onderzoek en dit ondersteunt je conclusie totaal niet. Immers zijn de mensen die zich zorgen maken over Polen e.a. dezelfde mensen als die zich zorgen maken om moslims en buitenlanders. Dat ze zich blijkbaar méér zorgen om moslims/de Islam maken, wil niet zeggen dat die mensen zich geen zorgen om oost-europeanen maken.quote:
[..]
Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"
"Meeste" =/= "alle"
Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.
[..]
Bron?quote:
[..]
Dronken Poolse Christenen hebben de afgelopen 10 jaar vermoedelijk veel meer Nederlanders doodgereden
Natuurlijk vind jij dat een waardeloos onderzoek. Immers, het komt niet overeen met jouw denkbeeld. Het is echter van de overheid. Als jij een beter onderzoek kan vinden waaruit blijkt dat mensen zich meer zorgen maken over Oost Europeanen dan over Moslims hoor ik het graag.quote:
[..]
Dit vind ik een behoorlijk waardeloos onderzoek en dit ondersteunt je conclusie totaal niet. Immers zijn de mensen die zich zorgen maken over Polen e.a. dezelfde mensen als die zich zorgen maken om moslims en buitenlanders.
Dat ontken ik ook helemaal niet dude. Barking up the wrong tree here.quote:Dat ze zich blijkbaar méér zorgen om moslims/de Islam maken, wil niet zeggen dat die mensen zich geen zorgen om oost-europeanen maken.
Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen. Heb je mijn post eigenlijk wel gelezen?quote:
[..]
Natuurlijk vind jij dat een waardeloos onderzoek. Immers, het komt niet overeen met jouw denkbeeld. Het is echter van de overheid. Als jij een beter onderzoek kan vinden waaruit blijkt dat mensen zich meer zorgen maken over Oost Europeanen dan over Moslims hoor ik het graag.
[..]
Dat ontken ik ook helemaal niet dude. Barking up the wrong tree here.
Dit gaat natuurlijk helemaal nergens over. Jij gelooft in jouw foutieve conclusies en ik geloof dat dingen niet zo zwart-wit zijn. Maakt me verder helemaal niet uit, maar je moet niet verwachten dat we op basis van die foutieve conclusies een discussie over dit onderwerp gaan voeren en dat het ook nog geldt als valide argument.
Het is gewoon een modeverschijnsel. Wat in het nieuws geraakt, daar is men op tegen. Een paar jaar geleden waren dat Oost-Europeanen, momenteel zijn het (moslim)vluchtelingen. Over twee jaar is er weer iets nieuws.
Maar wat verwacht je anders van de extreem gekleurde psvcl.
Nou ja, de titel refereert naar een uitspraak wel degelijk in/over die periode gedaan. We zouden last hebben van een tsunami van moslims en PSVCL poogt te tonen dat dat wel meevalt, dat de tsunami eerder christelijk is.quote:
1996-2014, nu net de periode dat het wat minder ging met de migratie.
Maar wat verwacht je anders van de extreem gekleurde psvcl.
Dat het dus om gegevens van dat tijdsbestek gaat, is niet verwonderlijk omdat daar de uitspraak waarnaar verwezen wordt ook over gaat.
Dat die niet noodzakelijkerwijs over het aantal immigranten ging, zou dan weer wel een oed tegenargument zijn
Quote me of stop met die onzin timmmmm.quote:
Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen. Heb je mijn post eigenlijk wel gelezen?
Weer die stroman. Gaat inderdaad nergens over, jij legt me woorden in de mond.quote:
Dit gaat natuurlijk helemaal nergens over. Jij gelooft in jouw foutieve conclusies en ik geloof dat dingen niet zo zwart-wit zijn. Maakt me verder helemaal niet uit, maar je moet niet verwachten dat we op basis van die foutieve conclusies een discussie over dit onderwerp gaan voeren en dat het ook nog geldt als valide argument.
Mijn bewering is
Leg mij eens uit hoe ik "Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen."quote:"Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen."
Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen."
Leuk, maar die statistiek is al lang ingehaald door de realiteit van de afgelopen anderhalf jaar. Derhalve als je daar nu mee aankomt + de ideologie van psvcl (zie turkije topic post #48), is dat fel gekleurde berichtgeving.quote:
[..]
Nou ja, de titel refereert naar een uitspraak wel degelijk in/over die periode gedaan. We zouden last hebben van een tsunami van moslims en PSVCL poogt te tonen dat dat wel meevalt, dat de tsunami eerder christelijk is.
Dat het dus om gegevens van dat tijdsbestek gaat, is niet verwonderlijk omdat daar de uitspraak waarnaar verwezen wordt ook over gaat.
Dat die niet noodzakelijkerwijs over het aantal immigranten ging, zou dan weer wel een oed tegenargument zijn
Volgens je bron maakt men zich meer zorgen om Oost Europeanen dan om Turken en Marokkanen. Waarvan de laatste twee toch echt de grootste percentage van moslims uitmaken in Nederland.. Dit weerspreekt eerder je bewering of het laat in ieder geval zien dat het een onderzoek van niets is..quote:
[..]
Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"
"Meeste" =/= "alle"
Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.
[..]
Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.quote:
Volgens je bron maakt men zich meer zorgen om Oost Europeanen dan om Turken en Marokkanen. Waarvan de laatste twee toch echt de grootste percentage van moslims uitmaken in Nederland.. Dit weerspreekt eerder je bewering of het laat in ieder geval zien dat het een onderzoek van niets is..
Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.
En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.
Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."
Psies, duidelijk zat lijkt mijquote:
[..]
Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.
Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.
En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.
Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."
Vrij duidelijk laat het zien dat het ' een onderzoek van niets is'. Immers de Islam migreert niet - het is geen entiteit op zichzelf. Het zit in hoofden van mensen - moslims. Laat het nu overduidelijk zijn dat het overgrote deel van de Marokkanen en Turken toevallig moslim is. Het is ook niet geheel vreemd dat gedragingen van Marokkanen en Turken door een groot deel van de Nederlanders vereenzelvigd wordt met gedragingen van moslims. Dus ja - een flutonderzoek, want daar wordt hier compleet geen rekening mee gehouden.quote:
[..]
Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.
Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.
En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.
Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."
Om nog maar te zwijgen over het feit dat dit onderzoek gaat om zorgen over 'integratie / migratie'. Dat is volstrekt iets anders dan 'weerstand hebben tegen'... insert nog wat. Je bent hier behoorlijk wat definities aan het verneuken, louter om je eigen politieke agenda te verkondigen. Beetje walgelijk.
Wat een complete onzin. Uit het onderzoek blijkt dat mensen vaak "moslims / islam" noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie". Dat is een valide onderzoeksresultaat. Dat jij vind dat mensen Islam niet mogen noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie" is jouw probleem.quote:
Vrij duidelijk laat het zien dat het ' een onderzoek van niets is'. Immers de Islam migreert niet - het is geen entiteit op zichzelf. Het zit in hoofden van mensen - moslims. Laat het nu overduidelijk zijn dat het overgrote deel van de Marokkanen en Turken toevallig moslim is.
Dat zijn jouw woorden.quote:Het is ook niet geheel vreemd dat gedragingen van Marokkanen en Turken door een groot deel van de Nederlanders vereenzelvigd wordt met gedragingen van moslims.
Lol. Beetje mierenneuken om mij te zieken.quote:Om nog maar te zwijgen over het feit dat dit onderzoek gaat om zorgen over 'integratie / migratie'. Dat is volstrekt iets anders dan 'weerstand hebben tegen'... insert nog wat. Je bent hier behoorlijk wat definities aan het verneuken, louter om je eigen politieke agenda te verkondigen. Beetje walgelijk.
Goed tegenargument: 'Beetje mierenneuken'. Jij bent gewoon bewust definities naar je hand aan het zetten. Ik maak mij zelf namelijk ook zorgen om de integratie van bepaalde groepen moslims en minderheden, dat betekent zeer zeker niet dat ik daar 'weerstand' tegen heb. Maar daar heb je een beetje moeite mee, nuance. Het onderzoek onderbouwt derhalve voor geen meter je stelling. Kom met iets beters, zoals aanslagen jegens moskeeën. Dan heb je nog een punt. Dat is pas weerstand.quote:
[..]
Wat een complete onzin. Uit het onderzoek blijkt dat mensen vaak "moslims / islam" noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie". Dat is een valide onderzoeksresultaat. Dat jij vind dat mensen Islam niet mogen noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie" is jouw probleem.
[..]
Dat zijn jouw woorden.
[..]
Lol. Beetje mierenneuken om mij te zieken.
Aha, de weerzin tegen grote instroom niet-westerse migranten is slechts een modeverschijnsel?quote:
Daarbij is het natuurlijk ook een zeer subjectief onderzoek. Vraag je het nu, nu de islam negatief in het nieuws is met aanslagen en IS etc, is men veel sneller geneigd 'moslims' als antwoord op te geven. Vroeg je het bijvoorbeeld ten tijde van het Polenmeldpunt, had die groep weer verser in het geheugen gelegen.
Ik denk het niet, steeds meer mensen krijgen door dat als we in dit tempo doorgaan, Nederland steeds verder ontnederlandst en dat de migranten een geloof en denkbeelden meenemen die voor een deel incompatible zijn met de leefwijze van de meerderheid van de reeds aanwezige inwoners.
Zelfs de linksers gaan het snappen
Wat een geforceerde outrage om een non-issue.quote:
Goed tegenargument: 'Beetje mierenneuken'. Jij bent gewoon bewust definities naar je hand aan het zetten. Ik maak mij zelf namelijk ook zorgen om de integratie van bepaalde groepen moslims en minderheden, dat betekent zeer zeker niet dat ik daar 'weerstand' tegen heb. Maar daar heb je een beetje moeite mee, nuance. Het onderzoek onderbouwt derhalve voor geen meter je stelling. Kom met iets beters, zoals aanslagen jegens moskeeën. Dan heb je nog een punt. Dat is pas weerstand.
Je mist de complete context omdat de discussie waar jij mij quote helemaal niet met jou was. Ik beweerde: "Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen." (post 17). Vervolgens werd ik om bewijs gevraagd (post 22 van Dagonet) en kwam ik met de bron waar jij mij quote. Immers, imho de beste manier om uit te zoeken of er meer weerstand is tov Moslims of Oost Europeanen is om te kijken waar mensen zich zorgen over maken. Dat is namelijk een bron van weerstand. Mijn bewering is dus helemaal niet gebaseerd op die bron, die bron kwam na mijn bewering.
Ik had ook met het aanvallen van Moskeen, andere vormen van "Islamofobie" (grappig trouwens dat de woorden "Christenfobie", "Hindoefobie" etc niet bestaan) of de PVV peilingen kunnen komen, als reactie op Dagonet. Echter, omdat dat 1) incidenten zijn en geen statistieken en 2) ik geen voorstander ben van fysieke weerstand besloot ik statiektieken op te zoeken.
Als jij vind dat aanvallen op Moskeen enzo een beter voorbeeld van weerstand zijn, kan je post 22 van Dagonet quoten en mijn standpunt verdedigen.
En daar reageer ik op. Namelijk dat de bron niets zegt over mate van weerstand. Maar mate van zorgen. En dat zijn echt twee verschillende dingen. Echt.quote:
Je mist de complete context omdat de discussie waar jij mij quote helemaal niet met jou was. Ik beweerde: "Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen." (post 17). Vervolgens werd ik om bewijs gevraagd (post 22 van Dagonet) en kwam ik met de bron waar jij mij quote.
Klopt, en die bron onderschrijft je bewering dus niet. Daarom adviseer ik je om met andere bronnen te komen - zoals bijvoorbeeld bronnen die het aantal aanvallen op moskeeen weergeven - of discriminatiemeldingen. Dat zijn concrete zaken die voortvloeien uit weerstand. 'Zorgen hebben over' is dat namelijk niet (althans, dat verband is er zeer zeker niet per definitie). Ik gaf net ook al aan dat ik mij zorgen maak om de integratie van bepaalde groepen moslims. Dat betekent zeer zeker niet dat ik een weerstand heb tegen moslims of de Islam. Jij begrijp?quote:Immers, imho de beste manier om uit te zoeken of er meer weerstand is tov Moslims of Oost Europeanen is om te kijken waar mensen zich zorgen over maken. Dat is namelijk een bron van weerstand. Mijn bewering is dus helemaal niet gebaseerd op die bron, die bron kwam na mijn bewering.
Weet je wat ook grappig is, het woord antisemitisme.quote:Ik had ook met het aanvallen van Moskeen, andere vormen van "Islamofobie" (grappig trouwens dat de woorden "Christenfobie", "Hindoefobie" etc niet bestaan) of de PVV peilingen kunnen komen, als reactie op Dagonet.
Het zijn zeker geen incidenten en dat zijn zeer zeker wel betere voorbeelden van weerstand. Overigens geldt dat de PVV wel de oprichter is van het Polenmeldpunt. Die zijn nagenoeg tegen alles, dus dat is wel inderdaad een wat slechter voorbeeld. Dat je geen voorstander bent van fysieke weerstand is leuk en aardig, maar je kan mensen ook mentaal kapot maken. Door ze gewoon stelselmatig te treiteren. Wat dat betreft zie ik niet zoveel verschil tussen dat soort figuren.quote:Echter, omdat dat 1) incidenten zijn en geen statistieken en 2) ik geen voorstander ben van fysieke weerstand besloot ik statiektieken op te zoeken.
Ik verdedig geen enkel standpunt - ik wijs je louter op het gebruik van juiste bronnen. Je mag mij dankbaar zijn voor de tips die ik je geef.quote:Als jij vind dat aanvallen op Moskeen enzo een beter voorbeeld van weerstand zijn, kan je post 22 van Dagonet quoten en mijn standpunt verdedigen.
Zowel christen als moslim immigranten verschillen evenveel met onze cultuur. Daarnaast zijn ze geweld gewend. Deze mensen hebben allemaal sowieso hulp nodig. Daarnaast moet in de volledige groep gewoon tijd gestoken worden om goed te integreren. De Syriërs zullen niet echt veel problemen opleveren, maar wellicht kunnen ze die tijd dan weer aan groepen uit minder moderne landen besteden.
Als blijkt dat Nederlanders "Islam / Moslims" en "jihadisten / is-gangers" 21x vaker noemen dat "Oost-Europeanen" als bron van zorgen mbt immigratie en integratie ondersteunt dat dat Nederlanders meer weerstand hebben tegen Islam/Moslims dan tegen Oost-Europeanen. Dat jij vind dat ik andere voorbeelden moet noemen is jouw probleem, we gaan het niet eens worden. Het feit dat jij zelf tal van andere voorbeelden noemt betekent dat wij het voor de discussie gewoon eens zijn; er is meer weerstand tegen Islam/Moslims, dan tegen Oost Europeanen.quote:
Klopt, en die bron onderschrijft je bewering dus niet. Daarom adviseer ik je om met andere bronnen te komen - zoals bijvoorbeeld bronnen die het aantal aanvallen op moskeeen weergeven - of discriminatiemeldingen. Dat zijn concrete zaken die voortvloeien uit weerstand. 'Zorgen hebben over' is dat namelijk niet (althans, dat verband is er zeer zeker niet per definitie). Ik gaf net ook al aan dat ik mij zorgen maak om de integratie van bepaalde groepen moslims. Dat betekent zeer zeker niet dat ik een weerstand heb tegen moslims of de Islam. Jij begrijp?
Verder hoef ik jou nergens dankbaar voor te zijn. Woordenneuken wordt gebruikt om te zieken door mensen zonder inhoudelijke argumenten. Het is een complete non-issue, want zelfs als ik toegeef dat ik "zorgen maken over" had moeten zeggen, of andere voorbeelden had moeten gebruiken, blijkt het feit dat de problemen/zorgen/weerstand (however je het wilt noemen) voornamelijk met non-EU immigratie zijn, en niet met Oost-Europeanen.