Tsunami van moslims? Christenen zal je bedoelen!

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:00 schreef timmmmm het volgende:
Iemand hier is het polenmeldpunt vergeten

Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"

"Meeste" =/= "alle"

Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 16:01 schreef Pharmacist het volgende:
Er is trouwens een directe vergelijking. Tabel 1.3 in het SCP report.

Tabel 1.3 Zorgen over integratie en immigratiea, bevolking van 18+, 2015/1 (in procenten van de genoemde trefwoorden)
1 wordt er een specifieke groep genoemd?
geen specifieke groep genoemd 25
moslims / islam 17
asielzoekers 16
buitenlanders 15
allochtonen 6
culturen, multiculturele samenleving 4
vluchtelingen 4 jihadisten / is-gangers 4
minderheden 2
immigranten 2
vreemdelingen 2
Oost-Europeanen 1
illegalen 1
Marokkanen / Turken 0
totaal 100

Right. Nu is het aantoonbaar duidelijk dat het aandeel mensen dat weerstand heeft tegen Oost Europeanen ontzettend veel kleiner is dan het aandeel mensen dat weerstand heeft tov Moslims.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"

"Meeste" =/= "alle"

Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.

[..]

Dit vind ik een behoorlijk waardeloos onderzoek en dit ondersteunt je conclusie totaal niet. Immers zijn de mensen die zich zorgen maken over Polen e.a. dezelfde mensen als die zich zorgen maken om moslims en buitenlanders. Dat ze zich blijkbaar méér zorgen om moslims/de Islam maken, wil niet zeggen dat die mensen zich geen zorgen om oost-europeanen maken.

Daarbij is het natuurlijk ook een zeer subjectief onderzoek. Vraag je het nu, nu de islam negatief in het nieuws is met aanslagen en IS etc, is men veel sneller geneigd 'moslims' als antwoord op te geven. Vroeg je het bijvoorbeeld ten tijde van het Polenmeldpunt, had die groep weer verser in het geheugen gelegen.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 23:15 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dronken Poolse Christenen hebben de afgelopen 10 jaar vermoedelijk veel meer Nederlanders doodgereden

Bron?

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:09 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dit vind ik een behoorlijk waardeloos onderzoek en dit ondersteunt je conclusie totaal niet. Immers zijn de mensen die zich zorgen maken over Polen e.a. dezelfde mensen als die zich zorgen maken om moslims en buitenlanders.

Natuurlijk vind jij dat een waardeloos onderzoek. Immers, het komt niet overeen met jouw denkbeeld. Het is echter van de overheid. Als jij een beter onderzoek kan vinden waaruit blijkt dat mensen zich meer zorgen maken over Oost Europeanen dan over Moslims hoor ik het graag.

quote:

Dat ze zich blijkbaar méér zorgen om moslims/de Islam maken, wil niet zeggen dat die mensen zich geen zorgen om oost-europeanen maken.

Dat ontken ik ook helemaal niet dude. Barking up the wrong tree here.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:17 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk vind jij dat een waardeloos onderzoek. Immers, het komt niet overeen met jouw denkbeeld. Het is echter van de overheid. Als jij een beter onderzoek kan vinden waaruit blijkt dat mensen zich meer zorgen maken over Oost Europeanen dan over Moslims hoor ik het graag.

[..]

Dat ontken ik ook helemaal niet dude. Barking up the wrong tree here.

Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen. Heb je mijn post eigenlijk wel gelezen?

Dit gaat natuurlijk helemaal nergens over. Jij gelooft in jouw foutieve conclusies en ik geloof dat dingen niet zo zwart-wit zijn. Maakt me verder helemaal niet uit, maar je moet niet verwachten dat we op basis van die foutieve conclusies een discussie over dit onderwerp gaan voeren en dat het ook nog geldt als valide argument.

Dat geneuzel over Oost-Europeanen / moslims

Het is gewoon een modeverschijnsel. Wat in het nieuws geraakt, daar is men op tegen. Een paar jaar geleden waren dat Oost-Europeanen, momenteel zijn het (moslim)vluchtelingen. Over twee jaar is er weer iets nieuws.

1996-2014, nu net de periode dat het wat minder ging met de migratie.
Maar wat verwacht je anders van de extreem gekleurde psvcl.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:34 schreef Red_85 het volgende:
1996-2014, nu net de periode dat het wat minder ging met de migratie.
Maar wat verwacht je anders van de extreem gekleurde psvcl.

Nou ja, de titel refereert naar een uitspraak wel degelijk in/over die periode gedaan. We zouden last hebben van een tsunami van moslims en PSVCL poogt te tonen dat dat wel meevalt, dat de tsunami eerder christelijk is.

Dat het dus om gegevens van dat tijdsbestek gaat, is niet verwonderlijk omdat daar de uitspraak waarnaar verwezen wordt ook over gaat.

Dat die niet noodzakelijkerwijs over het aantal immigranten ging, zou dan weer wel een oed tegenargument zijn

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:25 schreef timmmmm het volgende:
Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen. Heb je mijn post eigenlijk wel gelezen?

Quote me of stop met die onzin timmmmm.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:25 schreef timmmmm het volgende:
Dit gaat natuurlijk helemaal nergens over. Jij gelooft in jouw foutieve conclusies en ik geloof dat dingen niet zo zwart-wit zijn. Maakt me verder helemaal niet uit, maar je moet niet verwachten dat we op basis van die foutieve conclusies een discussie over dit onderwerp gaan voeren en dat het ook nog geldt als valide argument.

Weer die stroman. Gaat inderdaad nergens over, jij legt me woorden in de mond.

Mijn bewering is

quote:

"Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen."

Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen."

Leg mij eens uit hoe ik "Je ontkent volgens mij wel dat veel mensen zich zorgen maken om Oost-Europeanen."

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:47 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ja, de titel refereert naar een uitspraak wel degelijk in/over die periode gedaan. We zouden last hebben van een tsunami van moslims en PSVCL poogt te tonen dat dat wel meevalt, dat de tsunami eerder christelijk is.

Dat het dus om gegevens van dat tijdsbestek gaat, is niet verwonderlijk omdat daar de uitspraak waarnaar verwezen wordt ook over gaat.

Dat die niet noodzakelijkerwijs over het aantal immigranten ging, zou dan weer wel een oed tegenargument zijn

Leuk, maar die statistiek is al lang ingehaald door de realiteit van de afgelopen anderhalf jaar. Derhalve als je daar nu mee aankomt + de ideologie van psvcl (zie turkije topic post #48), is dat fel gekleurde berichtgeving.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij moet je leren begrijpend lezen. "Het is namelijk niet EU immigratie die de weerstand oproept bij de meeste mensen"

"Meeste" =/= "alle"

Voor bewijs van mijn bewering mag je ff tabel 1.3 van deze publicatie doorkijken. Tnx.

[..]

Volgens je bron maakt men zich meer zorgen om Oost Europeanen dan om Turken en Marokkanen. Waarvan de laatste twee toch echt de grootste percentage van moslims uitmaken in Nederland.. Dit weerspreekt eerder je bewering of het laat in ieder geval zien dat het een onderzoek van niets is..

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 09:24 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens je bron maakt men zich meer zorgen om Oost Europeanen dan om Turken en Marokkanen. Waarvan de laatste twee toch echt de grootste percentage van moslims uitmaken in Nederland.. Dit weerspreekt eerder je bewering of het laat in ieder geval zien dat het een onderzoek van niets is..

Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.

Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.

En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.

Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 11:11 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.

Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.

En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.

Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."

Psies, duidelijk zat lijkt mij

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 11:11 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mijn bron maken 17% zich zorgen om "Moslims/Islam" en 4% om "jihadisten / is-gangers", tegenover 1% "Oost-Europeanen". Dat laat zien dat mensen zich meer zorgen maken over Moslims, dan over Oost Europeanen. Daar is echt niets tegen in te brengen.

Het feit dat 0% zich zorgen maakt om "Marokkanen / Turken" laat zien dat de zorgen om Islam niets met ras of afkomst te maken hebben. Het heeft dus niets met xenofobie of racisme te maken. Het heeft te maken met Islam, een ideologie.

En dan hebben we nog 16% die zich zorgen maakt om "asielzoekers" en 4% om "vluchtelingen", waar overduidelijk geen Oost Europeanen onder vallen. "Asielziekers" en "vluchtelingen", echter, zijn grotendeels Moslims.

Hoe bedoel je dat dit laat zien dat het "een onderzoek van niets is.."

Vrij duidelijk laat het zien dat het ' een onderzoek van niets is'. Immers de Islam migreert niet - het is geen entiteit op zichzelf. Het zit in hoofden van mensen - moslims. Laat het nu overduidelijk zijn dat het overgrote deel van de Marokkanen en Turken toevallig moslim is. Het is ook niet geheel vreemd dat gedragingen van Marokkanen en Turken door een groot deel van de Nederlanders vereenzelvigd wordt met gedragingen van moslims. Dus ja - een flutonderzoek, want daar wordt hier compleet geen rekening mee gehouden.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat dit onderzoek gaat om zorgen over 'integratie / migratie'. Dat is volstrekt iets anders dan 'weerstand hebben tegen'... insert nog wat. Je bent hier behoorlijk wat definities aan het verneuken, louter om je eigen politieke agenda te verkondigen. Beetje walgelijk.

Een glas accuzuur in je gezicht heb je ook meer last van dan een emmer kraanwater.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
Vrij duidelijk laat het zien dat het ' een onderzoek van niets is'. Immers de Islam migreert niet - het is geen entiteit op zichzelf. Het zit in hoofden van mensen - moslims. Laat het nu overduidelijk zijn dat het overgrote deel van de Marokkanen en Turken toevallig moslim is.

Wat een complete onzin. Uit het onderzoek blijkt dat mensen vaak "moslims / islam" noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie". Dat is een valide onderzoeksresultaat. Dat jij vind dat mensen Islam niet mogen noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie" is jouw probleem.

quote:

Het is ook niet geheel vreemd dat gedragingen van Marokkanen en Turken door een groot deel van de Nederlanders vereenzelvigd wordt met gedragingen van moslims.

Dat zijn jouw woorden.

quote:

Om nog maar te zwijgen over het feit dat dit onderzoek gaat om zorgen over 'integratie / migratie'. Dat is volstrekt iets anders dan 'weerstand hebben tegen'... insert nog wat. Je bent hier behoorlijk wat definities aan het verneuken, louter om je eigen politieke agenda te verkondigen. Beetje walgelijk.

Lol. Beetje mierenneuken om mij te zieken.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 12:34 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Wat een complete onzin. Uit het onderzoek blijkt dat mensen vaak "moslims / islam" noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie". Dat is een valide onderzoeksresultaat. Dat jij vind dat mensen Islam niet mogen noemen bij "Zorgen over integratie en immigratie" is jouw probleem.

[..]

Dat zijn jouw woorden.

[..]

Lol. Beetje mierenneuken om mij te zieken.

Goed tegenargument: 'Beetje mierenneuken'. Jij bent gewoon bewust definities naar je hand aan het zetten. Ik maak mij zelf namelijk ook zorgen om de integratie van bepaalde groepen moslims en minderheden, dat betekent zeer zeker niet dat ik daar 'weerstand' tegen heb. Maar daar heb je een beetje moeite mee, nuance. Het onderzoek onderbouwt derhalve voor geen meter je stelling. Kom met iets beters, zoals aanslagen jegens moskeeën. Dan heb je nog een punt. Dat is pas weerstand.

quote:

Op dinsdag 29 maart 2016 11:11 schreef timmmmm het volgende:
Daarbij is het natuurlijk ook een zeer subjectief onderzoek. Vraag je het nu, nu de islam negatief in het nieuws is met aanslagen en IS etc, is men veel sneller geneigd 'moslims' als antwoord op te geven. Vroeg je het bijvoorbeeld ten tijde van het Polenmeldpunt, had die groep weer verser in het geheugen gelegen.

Aha, de weerzin tegen grote instroom niet-westerse migranten is slechts een modeverschijnsel?

Ik denk het niet, steeds meer mensen krijgen door dat als we in dit tempo doorgaan, Nederland steeds verder ontnederlandst en dat de migranten een geloof en denkbeelden meenemen die voor een deel incompatible zijn met de leefwijze van de meerderheid van de reeds aanwezige inwoners.

Zelfs de linksers gaan het snappen

De problematiek ligt toch meer in de mate van integratie en de polarisatie die de immigratie van een andere cultuur/religie veroorzaakt, ik kan me voorstellen dat deze problematiek dan toch minder of anders is.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
Goed tegenargument: 'Beetje mierenneuken'. Jij bent gewoon bewust definities naar je hand aan het zetten. Ik maak mij zelf namelijk ook zorgen om de integratie van bepaalde groepen moslims en minderheden, dat betekent zeer zeker niet dat ik daar 'weerstand' tegen heb. Maar daar heb je een beetje moeite mee, nuance. Het onderzoek onderbouwt derhalve voor geen meter je stelling. Kom met iets beters, zoals aanslagen jegens moskeeën. Dan heb je nog een punt. Dat is pas weerstand.

Wat een geforceerde outrage om een non-issue.

Je mist de complete context omdat de discussie waar jij mij quote helemaal niet met jou was. Ik beweerde: "Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen." (post 17). Vervolgens werd ik om bewijs gevraagd (post 22 van Dagonet) en kwam ik met de bron waar jij mij quote. Immers, imho de beste manier om uit te zoeken of er meer weerstand is tov Moslims of Oost Europeanen is om te kijken waar mensen zich zorgen over maken. Dat is namelijk een bron van weerstand. Mijn bewering is dus helemaal niet gebaseerd op die bron, die bron kwam na mijn bewering.

Ik had ook met het aanvallen van Moskeen, andere vormen van "Islamofobie" (grappig trouwens dat de woorden "Christenfobie", "Hindoefobie" etc niet bestaan) of de PVV peilingen kunnen komen, als reactie op Dagonet. Echter, omdat dat 1) incidenten zijn en geen statistieken en 2) ik geen voorstander ben van fysieke weerstand besloot ik statiektieken op te zoeken.

Als jij vind dat aanvallen op Moskeen enzo een beter voorbeeld van weerstand zijn, kan je post 22 van Dagonet quoten en mijn standpunt verdedigen.

PSVCL dropt weer bullshit om vervolgens zelf niks meer van zich te laten hoor in zijn eigen topic. What's new?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 12:53 schreef Pharmacist het volgende:
Je mist de complete context omdat de discussie waar jij mij quote helemaal niet met jou was. Ik beweerde: "Volgens mij is het overduidelijk dat er meer weerstand tegen Moslimimmigratie is dan tegen immigratie van Oost Europeanen." (post 17). Vervolgens werd ik om bewijs gevraagd (post 22 van Dagonet) en kwam ik met de bron waar jij mij quote.

En daar reageer ik op. Namelijk dat de bron niets zegt over mate van weerstand. Maar mate van zorgen. En dat zijn echt twee verschillende dingen. Echt.

quote:

Immers, imho de beste manier om uit te zoeken of er meer weerstand is tov Moslims of Oost Europeanen is om te kijken waar mensen zich zorgen over maken. Dat is namelijk een bron van weerstand. Mijn bewering is dus helemaal niet gebaseerd op die bron, die bron kwam na mijn bewering.

Klopt, en die bron onderschrijft je bewering dus niet. Daarom adviseer ik je om met andere bronnen te komen - zoals bijvoorbeeld bronnen die het aantal aanvallen op moskeeen weergeven - of discriminatiemeldingen. Dat zijn concrete zaken die voortvloeien uit weerstand. 'Zorgen hebben over' is dat namelijk niet (althans, dat verband is er zeer zeker niet per definitie). Ik gaf net ook al aan dat ik mij zorgen maak om de integratie van bepaalde groepen moslims. Dat betekent zeer zeker niet dat ik een weerstand heb tegen moslims of de Islam. Jij begrijp?

quote:

Ik had ook met het aanvallen van Moskeen, andere vormen van "Islamofobie" (grappig trouwens dat de woorden "Christenfobie", "Hindoefobie" etc niet bestaan) of de PVV peilingen kunnen komen, als reactie op Dagonet.

Weet je wat ook grappig is, het woord antisemitisme.

quote:

Echter, omdat dat 1) incidenten zijn en geen statistieken en 2) ik geen voorstander ben van fysieke weerstand besloot ik statiektieken op te zoeken.

Het zijn zeker geen incidenten en dat zijn zeer zeker wel betere voorbeelden van weerstand. Overigens geldt dat de PVV wel de oprichter is van het Polenmeldpunt. Die zijn nagenoeg tegen alles, dus dat is wel inderdaad een wat slechter voorbeeld. Dat je geen voorstander bent van fysieke weerstand is leuk en aardig, maar je kan mensen ook mentaal kapot maken. Door ze gewoon stelselmatig te treiteren. Wat dat betreft zie ik niet zoveel verschil tussen dat soort figuren.

quote:

Als jij vind dat aanvallen op Moskeen enzo een beter voorbeeld van weerstand zijn, kan je post 22 van Dagonet quoten en mijn standpunt verdedigen.

Ik verdedig geen enkel standpunt - ik wijs je louter op het gebruik van juiste bronnen. Je mag mij dankbaar zijn voor de tips die ik je geef.

Tering, er zijn maar liefst 1400 Italiaanse moslims in Nederland?

Ik als ongelovige autochtoon maak nu nog deel uit van de grootste groep in Nederland. Ik maak me niet echt druk om geloofsopvattingen.
Zowel christen als moslim immigranten verschillen evenveel met onze cultuur. Daarnaast zijn ze geweld gewend. Deze mensen hebben allemaal sowieso hulp nodig. Daarnaast moet in de volledige groep gewoon tijd gestoken worden om goed te integreren. De Syriërs zullen niet echt veel problemen opleveren, maar wellicht kunnen ze die tijd dan weer aan groepen uit minder moderne landen besteden.