FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / AUC introduceert genderneutrale toiletten.
Mani89zaterdag 19 maart 2016 @ 14:19
quote:
Amsterdam University College krijgt genderneutrale wc's

Op het Amsterdam University College worden volgende week genderneutrale wc's geïntroduceerd. Sommige non-binaire studenten zouden zich niet comfortabel voelen bij de traditionele mannen- en vrouwen-wc's.

Volgens initiatiefneemster Ruby de Hart zijn er zelfs enkele studenten die enkel hun wc thuis gebruiken, puur omdat ze de confrontatie op de universiteit niet aan willen gaan.

Er hoeft niks verbouwd te worden: op de tweede verdieping wordt het bordje met het mannen- en vrouwensymbool verruild voor een neutraal bordje waar 'wc' op staat. Op de eerste en de derde verdieping zullen er gewoon traditionele mannen- en vrouwen-wc's blijven.

Het idee voor de genderneutrale wc's werd via een poll op de Facebookpagina van de universiteit aan de studenten voorgesteld. Tweederde gaf daarbij aan wel wat te zien in het initiatief.

http://www.parool.nl/amst(...)trale-wc-s~a4266020/
Gaat dit te ver? Of moeten we juist proberen te voldoen aan de wensen van zoveel mogelijk individuen.
Rezaniazaterdag 19 maart 2016 @ 14:21
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
SpecialKzaterdag 19 maart 2016 @ 14:22
:')

Heb je een spuitworst? Dan ga je naar de WC met de urinoirs. Heb je een sproeiende rosbief dan ga je naar de sproeiende rosbief WC.

Identity politics }:|
Eufoniezaterdag 19 maart 2016 @ 14:22
"non-binaire studenten" :')

Psychiatrische problematiek promoten als zijnde normaal :')
grimselmanzaterdag 19 maart 2016 @ 14:23
Ja, iedereen een eigen toilet. Probleem opgelost.
Bootje84zaterdag 19 maart 2016 @ 14:25
Sommige problemen moet je niet makkelijk oplossen voor personen. Als iemand nou niet weet of het een hij / zij / wij / iets is, dan gaat hij maar eerst thuis even rustig nadenken wat hij wil zijn. Als hij / zij / wij / iets dat besloten heeft, kan dat zelf kiezen welke van de 2 het meeste bij hij / zij / wij / iets past.

Zwakzinnig geneuzel. Ga je op een universiteit eens richten op hetgeen belangrijk is.. Les geven !
Woelwaterzaterdag 19 maart 2016 @ 14:26
Het wachten is nog even op de hurktoiletten, maar die komen er ook wel..
Hochwinterzaterdag 19 maart 2016 @ 14:28
Wat een achterlijkheid. Tolerantie is tot daar aan toe, maar dit slaat helemaal door.
Mankezaterdag 19 maart 2016 @ 14:31
Dit is onderdeel van een of andere agenda dat over is komen waaien uit de VS.
'sommige', compleet uit de duim gezogen voor dezefeel-good hobby.
Er zijn al gender neutrale wc's, die gebruik ik altijd.
7TviUX7.jpg
Rezaniazaterdag 19 maart 2016 @ 14:31
Ondertussen heeft nog niemand antwoord op mijn vraag in de fipo gegeven. Ik ga er dus vanuit dat het niet echt nodig is?
XXL-Puntenslijperzaterdag 19 maart 2016 @ 14:33
Mogen binaire personen daar dan ook gebruik van maken?
Mankezaterdag 19 maart 2016 @ 14:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
zonder pisbakken gaan alle mannen staand in de plee zeiken, daar zijn vrouwen geen fan van.
Rezaniazaterdag 19 maart 2016 @ 14:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:34 schreef Manke het volgende:

[..]

zonder pisbakken gaan alle mannen staand in de plee zeiken, daar zijn vrouwen geen fan van.
Ik hoor juist vaak dat vrouwen er een grote smeerboel van maken dan mannen.
Eufoniezaterdag 19 maart 2016 @ 14:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:34 schreef Manke het volgende:

[..]

zonder pisbakken gaan alle mannen staand in de plee zeiken, daar zijn vrouwen geen fan van.
Vrouwen zijn net zo smerig, zo niet erger dan mannen qua toiletgebruik. Echter, mannen en vrouwen hebben doorgaans wel een andere 'toiletcultuur' natuurlijk, en ik kan mij voorstellen dat dit soort indirecte en onbewuste intimiteit liever gedeeld wordt met mensen van dezelfde sekse.
Rezaniazaterdag 19 maart 2016 @ 14:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:36 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Vrouwen zijn net zo smerig, zo niet erger dan mannen qua toiletgebruik. Echter, mannen en vrouwen hebben doorgaans wel een andere 'toiletcultuur' natuurlijk, en ik kan mij voorstellen dat dit soort indirecte en onbewuste intimiteit liever gedeeld wordt met mensen van dezelfde sekse.
Toiletcultuur? Je bedoelt het geroddel van vrouwen op de WC? Dat heb ik nooit gesnapt.
Stokken_en_stenenzaterdag 19 maart 2016 @ 14:39
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:22 schreef SpecialK het volgende:
:')

Heb je een spuitworst? Dan ga je naar de WC met de urinoirs. Heb je een sproeiende rosbief dan ga je naar de sproeiende rosbief WC.

Identity politics }:|
Wat dan als je een cloaca hebt ? :? :o
Eufoniezaterdag 19 maart 2016 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:37 schreef Rezania het volgende:

[..]

Toiletcultuur? Je bedoelt het geroddel van vrouwen op de WC? Dat heb ik nooit gesnapt.
Hoewel het natuurlijk een generalisatie is gaan mannen en vrouwen verschillend naar het toilet met hun eigen culturele elementen losstaand of dit gaat over interactie, gezeldschap, handelingen enzovoorts. Dat kan samen naar het toilet gaan ook onder vallen inderdaad, evenals spiegelgebruik bijvoorbeeld.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 14:39
Wij hebben thuis ook een genderneutrale wc. Ook onze badkamer is altijd al genderneutraal geweest.

Maar leuk om te zien dat we al die tijd onbewust zulke voorlopers waren.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 14:40
quote:
11s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Wat dan als je een cloaca hebt ? :? :o
Totaalruptuur? Dat repareren ze meestal na de bevalling weer.

Vanwaar de interesse?
wdnzaterdag 19 maart 2016 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:19 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Gaat dit te ver? Of moeten we juist proberen te voldoen aan de wensen van zoveel mogelijk individuen.
Jij hebt thuis ook gescheiden toiletten? ;-)
Eufoniezaterdag 19 maart 2016 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Jigzoz het volgende:
Wij hebben thuis ook een genderneutrale wc. Ook onze badkamer is altijd al genderneutraal geweest.

Maar leuk om te zien dat we al die tijd onbewust zulke voorlopers waren.
Thuis functioneert dit natuurlijk een stuk anders. Immers, toiletbezoek is toch een zekere mate van onbewuste en indirecte intimiteit en het delen ervan is makkelijker met familie (en vrienden) waarmee het individu een connectie heeft dan met totaalvreemden op een universiteit of in een restaurant bijvoorbeeld. Goed pretentieus omschreven merk ik nu, maar soit.
SpecialKzaterdag 19 maart 2016 @ 14:43
quote:
11s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Wat dan als je een cloaca hebt ? :? :o
Dan hebben ze vast nog wel ergens een kooi voor je liggen waar je lekker kan leggen.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:43 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Thuis functioneert dit natuurlijk een stuk anders. Immers, toiletbezoek is toch een zekere mate van onbewuste en indirecte intimiteit en het delen ervan is makkelijker met familie (en vrienden) waarmee het individu een connectie heeft dan met totaalvreemden op een universiteit of in een restaurant bijvoorbeeld. Goed pretentieus omschreven merk ik nu, maar soit.
Nee, als ik naar een vrouwen-wc ga (ja, doe ik soms) dan heb ik niet de minste illusie dat ik deel in hun intimiteit.
Stokken_en_stenenzaterdag 19 maart 2016 @ 14:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:40 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Totaalruptuur? Dat repareren ze meestal na de bevalling weer.

Vanwaar de interesse?
Nou voor de vreemde vogels die op de uni lopen :P oO<
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 14:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:46 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Nou voor de vreemde vogels die op de uni lopen :P oO<
Die na een totaalruptuur tegen de arts zeggen: "Nee, laat maar zo. Ik vind het wel wat hebben"?
Edmund_Blackadderzaterdag 19 maart 2016 @ 14:50
De VU heeft al lang een aantal genderneutrale toiletten
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:03
Ik vind "genderneutraal toilet" een moeilijk woord voor toilet. In mijn appartement is één toilet. Het doet mij deugd om te kunnen melden dat ook dit toilet genderneutraal is.
Mankezaterdag 19 maart 2016 @ 15:03
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:36 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik hoor juist vaak dat vrouwen er een grote smeerboel van maken dan mannen.
komt door de toename aan geëmancipeerde vrouwen die willen plassen als een man :P
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:05
Slecht idee. Als voormalig schoonmaker weet ik geen ander dat vrouwentoiletten de meest smerige zijn van alle :r
bloodymary1zaterdag 19 maart 2016 @ 15:07
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:36 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik hoor juist vaak dat vrouwen er een grote smeerboel van maken dan mannen.
Dat komt omdat die niet durven zitten wegens smetvrees. En dan gaan ze er boven hangen zodat ze alles onder sprietsen en dan kan de volgende er inderdaad niet meer op zitten...
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:07 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat komt omdat die niet durven zitten wegens smetvrees. En dan gaan ze er boven hangen zodat ze alles onder sprietsen en dan kan de volgende er inderdaad niet meer op zitten...
Doe jij dat ook Wauke?
bloodymary1zaterdag 19 maart 2016 @ 15:09
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Doe jij dat ook Wauke?
Nee tuurlijk niet, ik ben niet zo'n zeikwijf, dat weet je toch.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:10
De progressieven moeten en zullen ons mensen met ernstige afwijkingen door de strot duwen totdat wij ze als helemaal normaal zien.

Misselijkmakend volk.
bloodymary1zaterdag 19 maart 2016 @ 15:11
Maar wat zijn dat eigenlijk voor mensen dan? Die niet weten wat voor geslacht ze zijn, of die zich net aan het ombouwen zijn of zo? Zijn er die zoveel dan dat daar maatregelen voor nodig zijn...?
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:12
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:10 schreef Confetti het volgende:
De progressieven moeten en zullen ons mensen met ernstige afwijkingen door de strot duwen totdat wij ze als helemaal normaal zien.

Misselijkmakend volk.
Wat is precies de "ernstige afwijking" en in welk opzicht wordt jou door de strot gedouwd? Moet jij verplicht aan je genderidentiteit twijfelen of zo? :')
Eufoniezaterdag 19 maart 2016 @ 15:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:11 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar wat zijn dat eigenlijk voor mensen dan? Die niet weten wat voor geslacht ze zijn, of die zich net aan het ombouwen zijn of zo? Zijn er die zoveel dan dat daar maatregelen voor nodig zijn...?
Non-binair wordt gebruikt voor het zeer kleine percentage van de bevolking waarbij gender en biologische sekse gescheiden zijn van elkaar en men zichzelf niet identificeert met het eigen lichaam doordat men zich als man vrouw voelt en vice versa. Dat zijn mensen welke je transgender of transseksueel kan noemen bijvoorbeeld. De oorzaak is net als bij homoseksualiteit of schizofrenie lastig te definiëren doch komt een basis neer op afwijkende formatie van bepaalde hersenstructuren waardoor een man bijvoorbeeld de vrouwelijke equivalent van de stria terminalis heeft en zichzelf daardoor niet per se identificeert met het mannelijke 'zijn'.

Echter, je hebt ook negatieve uitwassen van identiteitspolitiek waarin transgenderisme en onwetenschappelijke benaderingen van sekse en gender (zoals genderfluid bijvoorbeeld) gebruikt worden door individuen ter versterking van de notie van de eigen uniekheid.

Het hedendaagse debat gaat vooral over de benadering van de eerste groep mensen; moeten deze, net als bij andere psychiatrische problematiek in behandeling voor acceptatie van de zelf of dient er stimulatie van de identiteitscrisis plaats te vinden via hormoonbehandeling en geslachtsverandering bijvoorbeeld.

[ Bericht 4% gewijzigd door Eufonie op 19-03-2016 15:19:47 ]
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat is precies de "ernstige afwijking" en in welk opzicht wordt jou door de strot gedouwd? Moet jij verplicht aan je genderidentiteit twijfelen of zo? :')
Mensen met een afwijking die óf in het verkeerde lichaam zijn geboren of zichzelf dat hebben aangepraat.

Ze zijn niet normaal.
Libertarischzaterdag 19 maart 2016 @ 15:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
Urinoirs besparen veel ruimte. Je kunt er zo 6 in een kleine ruimte stoppen. Alleen zou het een beetje awkward zijn als er dan ook vrouwen in en uit lopen terwijl je met je piemel uit je broek staat.

Vrouwen vinden het geloof ik ook prettig om zich op te maken en uitgebreid in de spiegel te kijken en dat is dan ook een beetje awkward als er dan jongens naar staan te staren.

Het lijkt mij best een slecht idee om 'genderneutrale' toiletten te introduceren.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:14 schreef Confetti het volgende:

[..]

Mensen met een afwijking die óf in het verkeerde lichaam zijn geboren of zichzelf dat hebben aangepraat.

Ze zijn niet normaal.
En mensen die in een rolstoel zitten, vind je die wel normaal?
Fir3flyzaterdag 19 maart 2016 @ 15:18
Beetje irritant dat het dan weer zo nodig 'genderneutraal' genoemd moet worden. Maar goed, verder best een goed idee.
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

En mensen die in een rolstoel zitten, vind je die wel normaal?
Die zijn fysiek gezien niet normaal. Bij transgenders zit er daarnaast ook een geestelijke factor.
egeltje1985zaterdag 19 maart 2016 @ 15:19
Ik had eigenlijk niet verwacht dat dit nodig was, iedereen kan toch gewoon een wc kiezen waar ie zich prettig bij voelt.

Maar gewoon alle wc's neutraal vind ik ook prima, misschien wel urinoirs achter een muurtje ofzo.
User8472zaterdag 19 maart 2016 @ 15:19
Ik vind het wel goed dat men traditionele wc's afschaft maar meer omdat het vooruitgang is. Het idee van gescheiden wc's stamt nog uit de Victoriaanse tijd. Het gender issue kan me dan weinig interesseren. Nu nog standaard vochtige toiletdoekjes en een moderne bidet. Je gaat je handen toch ook niet schoonvegen met toiletpapier als er stront aan zit?
Stokken_en_stenenzaterdag 19 maart 2016 @ 15:23
Zal er straks een Rosa Parks der toiletten opstaan om dit onrecht aan te kaarten?
bijdehandzaterdag 19 maart 2016 @ 15:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:19 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik had eigenlijk niet verwacht dat dit nodig was, iedereen kan toch gewoon een wc kiezen waar ie zich prettig bij voelt.

Maar gewoon alle wc's neutraal vind ik ook prima, misschien wel urinoirs achter een muurtje ofzo.
waarom wil je de urinoirs scheiden van de rest? Waarom mogen passende mannen niet bij de rest?
AchJazaterdag 19 maart 2016 @ 15:30
South Park the Cissy _O_
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:18 schreef Confetti het volgende:

[..]

Die zijn fysiek gezien niet normaal. Bij transgenders zit er daarnaast ook een geestelijke factor.
Fysiek gezien niet normaal... oké. Dat betekent dat aanpassingen voor mensen in een rolstoel wat jou betreft dus ook uit den boze zijn?
Libertarischzaterdag 19 maart 2016 @ 15:36
quote:
9s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:18 schreef Fir3fly het volgende:
Beetje irritant dat het dan weer zo nodig 'genderneutraal' genoemd moet worden. Maar goed, verder best een goed idee.
Hoe is dit een goed idee? Ik zie alleen nadelen.
Eyjafjallajoekullzaterdag 19 maart 2016 @ 15:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:15 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Urinoirs besparen veel ruimte. Je kunt er zo 6 in een kleine ruimte stoppen. Alleen zou het een beetje awkward zijn als er dan ook vrouwen in en uit lopen terwijl je met je piemel uit je broek staat.

Vrouwen vinden het geloof ik ook prettig om zich op te maken en uitgebreid in de spiegel te kijken en dat is dan ook een beetje awkward als er dan jongens naar staan te staren.

Het lijkt mij best een slecht idee om 'genderneutrale' toiletten te introduceren.
Bij de Kennemerduinen (aan zee) heb je dat geniale toilet waar de pisbakken tegen een one-way spiegel staan. Vrouwen maken zich aan de andere kant op voor wat zij denken dat een spiegel is, terwijl mannen die aan de andere kant staan te pissen er wel doorheen kunnen kijken. Sta je zo te pissen terwijl er echt 30 centimeter voor je een vrouw zichzelf in de 'spiegel' zit op te maken. :D

De eerste keer dat ik daar stond te pissen keek ik dus eerst naar beneden, en toen naar voren, om vervolgens recht in het gezicht van een een vrouw te kijken die allemaal gekke bekken liep te trekken om te kijken of er niet iets tussen haar tanden zat.

[ Bericht 4% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 19-03-2016 15:42:05 ]
Glazenmakerzaterdag 19 maart 2016 @ 15:50
Hoe triest ben je als je identiteit draait om de vraag of je graag wel of geen piemel of vagina wil hebben en op welke genderidentiteit je valt. Sterker nog die identiteit is zo belangrijk voor je, dat je je leven verdoet met zeiken en treiteren totdat wc bordjes veranderd worden.
egeltje1985zaterdag 19 maart 2016 @ 16:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

waarom wil je de urinoirs scheiden van de rest? Waarom mogen passende mannen niet bij de rest?
o nee mij best hoor, maar ik dacht misschien willen de mannen wat privacy met hun piemel uit hun broek.
bijdehandzaterdag 19 maart 2016 @ 16:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:02 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

o nee mij best hoor, maar ik dacht misschien willen de mannen wat privacy met hun piemel uit hun broek.
nee wij willen jullie geroddel horen 😉
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:15 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Urinoirs besparen veel ruimte. Je kunt er zo 6 in een kleine ruimte stoppen. Alleen zou het een beetje awkward zijn als er dan ook vrouwen in en uit lopen terwijl je met je piemel uit je broek staat.

Vrouwen vinden het geloof ik ook prettig om zich op te maken en uitgebreid in de spiegel te kijken en dat is dan ook een beetje awkward als er dan jongens naar staan te staren.

Het lijkt mij best een slecht idee om 'genderneutrale' toiletten te introduceren.
Ongemakkelijk is toch geen argument?

Een homo voelt zich misschien ook wel ongemakkelijk bij het idee dat er misschien wel een andere homo in de mannen-wc is die staat te gluren. Scheiden naar mannen en vrouwen is dus ook alleen maar een oplossing zolang je ervan uit gaat dat iedereen braaf hetero is.

Maar je eerste punt is misschien wel de sleutel. Urinoirs zijn efficiënt. In ruil daarvoor moeten er dus ook wc's zijn waar alleen mensen zonder piemel naartoe mogen, anders is het niet eerlijk. Maar dat hele gender-identificatie-verhaal heeft daar dan niks mee te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 16:15:38 ]
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 16:16
Oh, en een "genderneutrale" WC waar gewoon "WC" op staat, nou, whatever. Als dat een probleem oplost, waarom niet.
Libertarischzaterdag 19 maart 2016 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ongemakkelijk is toch geen argument?

Een homo voelt zich misschien ook wel ongemakkelijk bij het idee dat er misschien wel een andere homo in de mannen-wc is die staat te gluren. Scheiden naar mannen en vrouwen is dus ook alleen maar een oplossing zolang je ervan uit gaat dat iedereen braaf hetero is.

Maar je eerste punt is misschien wel de sleutel. Urinoirs zijn efficiënt. In ruil daarvoor moeten er dus ook wc's zijn waar alleen mensen zonder piemel naartoe mogen, anders is het niet eerlijk. Maar dat hele gender-identificatie-verhaal heeft daar dan niks mee te maken.
Homo's zijn een kleine minderheid. Je gaat ook geen genderneutrale kleedruimtes en douches instellen. Het belang van de grote meerderheid gaat voor het belang van een kleine minderheid
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Homo's zijn een kleine minderheid. Je gaat ook geen genderneutrale kleedruimtes en douches instellen. Het belang van de grote meerderheid gaat voor het belang van een kleine minderheid
Hoeveel mensen zijn homo - 1 op de 20 ofzo, is het niet? In een drukke mannen-wc is er dus ongetwijfeld wel een homo tussen die potentieel naar jouw pielemans probeert te gluren. Toch heeft eigenlijk niemand daar een probleem mee. Waarom zouden vrouwen dan een probleem ermee moeten hebben als er een man voorbij wandelt terwijl zij in de spiegel staat te turen? Of omgekeerd, waarom zou je als man wél een probleem ermee hebben als er een vrouw voorbij loopt?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2016 16:37:08 ]
Elzieszaterdag 19 maart 2016 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:19 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Gaat dit te ver? Of moeten we juist proberen te voldoen aan de wensen van zoveel mogelijk individuen.
Toch niet zo moeilijk? Hangt die er nog aan dan het herentoilet. Zo niet dan ben je welkom bij de vrouwen.
Libertarischzaterdag 19 maart 2016 @ 16:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zijn homo - 1 op de 20 ofzo, is het niet? In een drukke mannen-wc is er dus ongetwijfeld wel een homo tussen die potentieel naar jouw pielemans probeert te gluren. Toch heeft eigenlijk niemand daar een probleem mee. Waarom zouden vrouwen dan een probleem ermee moeten hebben als er een man voorbij wandelt terwijl zij in de spiegel staat te turen? Of omgekeerd, waarom zou je als man wél een probleem ermee hebben als er een vrouw voorbij loopt?
En waarom zou een zou een persoon met gender identiteit issues problemen moeten hebben met het naar de wc gaan van zijn/haar biologische geslacht?

En waarom zouden 99% van de populatie (zonder gender identiteit issues) daar voor moeten wijken?
#ANONIEMzaterdag 19 maart 2016 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

En waarom zou een zou een persoon met gender identiteit issues problemen moeten hebben met het naar de wc gaan van zijn/haar biologische geslacht?
Geen idee.
Maar van een paar wc's waar gewoon alleen "wc" op staat zie ik het probleem ook niet.
Boze_Appelzaterdag 19 maart 2016 @ 16:53
Sta je als man straks een uur te wachten omdat die wijven zo lang doen over een toilletbezoekje. Nee dank je.
Fir3flyzaterdag 19 maart 2016 @ 16:58
Trouwens, WCs zonder scheiding op geslacht bestaan al veel langer, ik ben ze door de hele wereld al tegengekomen. Zo gek is het dus niet.
AchJazaterdag 19 maart 2016 @ 17:09
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
Trouwens, WCs zonder scheiding op geslacht bestaan al veel langer, ik ben ze door de hele wereld al tegengekomen. Zo gek is het dus niet.
Je hoeft helemaal niet zover te zoeken... Bij iedereen thuis is dat het geval.
Fir3flyzaterdag 19 maart 2016 @ 17:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft helemaal niet zover te zoeken... Bij iedereen thuis is dat het geval.
Ik bedoelde voornamelijk in het openbaar, maar dat natuurlijk ook.
JoelBakazondag 20 maart 2016 @ 15:04
Dat dit 'nodig' is komt trouwens niet omdat ze het nou zo ontzettend leuk vinden om een neutrale WC te hebben. Het is meer een probleem dat als je gewoon de WC binnenloopt die correspondeert met wat er in je broek zit en je ziet er niet direct uit als het betreffende geslacht dan krijg je dus mooi allerlei scheldbuien/agressieve mensen/lachende mensen/whatever over je heen.

Dus als jullie je nou eens normaal gedragen en niet gaan huilen als er iemand binnenkomt die er niet 100% geslacht-correct uit ziet, dan zijn heel die neutrale WC's niet eens echt nodig.
Hochwinterzondag 20 maart 2016 @ 15:13
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:04 schreef JoelBaka het volgende:
Dat dit 'nodig' is komt trouwens niet omdat ze het nou zo ontzettend leuk vinden om een neutrale WC te hebben. Het is meer een probleem dat als je gewoon de WC binnenloopt die correspondeert met wat er in je broek zit en je ziet er niet direct uit als het betreffende geslacht dan krijg je dus mooi allerlei scheldbuien/agressieve mensen/lachende mensen/whatever over je heen.
U serious?
Faz3Dzondag 20 maart 2016 @ 15:24
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:13 schreef Hochwinter het volgende:

[..]

U serious?
Dat weet ik bijna wel zeker, het is steeds minder een taboe om als trans naar buiten te komen, en alles wat daarnaast valt lift gelukkig mee op dat 'succes'

Ondanks dat het minder een taboe is kan je denk ik wel een bepaalde reactie verwachten van mensen die daar geen vat op kunnen krijgen.

Met een derde toilet word het wel duidelijk dat er ook nog een man vrouw of vrouw man etc kan zijn.

Dat zorgt denk ik wel op termijn voor een bredere acceptatie.
#ANONIEMzondag 20 maart 2016 @ 15:27
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:24 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Met een derde toilet word het wel duidelijk dat er ook nog een man vrouw of vrouw man etc kan zijn.

Dat zorgt denk ik wel op termijn voor een bredere acceptatie.
Eh, het gaat in de OP gewoon om een WC waar "WC" op staat. Met verder niks erbij. Geen speciale wc waar alleen mensen met een minderheids-gender-identiteit naartoe mogen ofzo.
TerryStonezondag 20 maart 2016 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:04 schreef JoelBaka het volgende:
Dat dit 'nodig' is komt trouwens niet omdat ze het nou zo ontzettend leuk vinden om een neutrale WC te hebben. Het is meer een probleem dat als je gewoon de WC binnenloopt die correspondeert met wat er in je broek zit en je ziet er niet direct uit als het betreffende geslacht dan krijg je dus mooi allerlei scheldbuien/agressieve mensen/lachende mensen/whatever over je heen.

Dus als jullie je nou eens normaal gedragen en niet gaan huilen als er iemand binnenkomt die er niet 100% geslacht-correct uit ziet, dan zijn heel die neutrale WC's niet eens echt nodig.
Je hebt gelijk, laten we doen of het abnormale normaal is en ons volledig aanpassen aan die hele kleine minderheid. ^O^
Childofthe90szondag 20 maart 2016 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:04 schreef JoelBaka het volgende:
Dat dit 'nodig' is komt trouwens niet omdat ze het nou zo ontzettend leuk vinden om een neutrale WC te hebben. Het is meer een probleem dat als je gewoon de WC binnenloopt die correspondeert met wat er in je broek zit en je ziet er niet direct uit als het betreffende geslacht dan krijg je dus mooi allerlei scheldbuien/agressieve mensen/lachende mensen/whatever over je heen.

Dus als jullie je nou eens normaal gedragen en niet gaan huilen als er iemand binnenkomt die er niet 100% geslacht-correct uit ziet, dan zijn heel die neutrale WC's niet eens echt nodig.
Je wordt op de universiteit uitgescholden of agressief behandeld als je de verkeerde wc binnenstapt? Het boeit echt helemaal niemand wat welke WC een 'genderneutraal' persoon gebruikt. Net zo min als dat het boeit of een WC unisex is of niet.
Faz3Dzondag 20 maart 2016 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, het gaat in de OP gewoon om een WC waar "WC" op staat. Met verder niks erbij. Geen speciale wc waar alleen mensen met een minderheids-gender-identiteit naartoe mogen ofzo.
Oh, ik had alleen de reacties gelezen :P maar desondanks is dit voor een uni ook een goed initiatief ;)
Faz3Dzondag 20 maart 2016 @ 15:33
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:30 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Je wordt op de universiteit uitgescholden of agressief behandeld als je de verkeerde wc binnenstapt? Het boeit echt helemaal niemand wat welke WC een 'genderneutraal' persoon gebruikt. Net zo min als dat het boeit of een WC unisex is of niet.
Op een uni verwacht ik dat ook niet snel nee.
#ANONIEMzondag 20 maart 2016 @ 15:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:25 schreef Bootje84 het volgende:
Ga je op een universiteit eens richten op hetgeen belangrijk is.. Les geven !
Vorming is juist belangrijk op een universiteit. Vrijwel alle protesten in bijvoorbeeld de jaren '60 kwamen van studenten. Kritische studenten die de status quo willen breken heb je juist nodig in de maatschappij.

Of dit dan per se positief is en goed gaat werken denk ik ook niet, maar het riedeltje dat je les moet volgen op een universiteit en verder je bek houden slaat nergens op.
erodomezondag 20 maart 2016 @ 15:38
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:30 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, laten we doen of het abnormale normaal is en ons volledig aanpassen aan die hele kleine minderheid. ^O^
Gewoon niet uitlachen of erger is je volledig aanpassen? Dat zie je niet als gewoon normaal fatsoenlijk gedrag?

Ontopic, ach gewoon een wc dus, zonder geslachtsbordjes erop. Zoals elke wc bij mensen thuis en op vele plekken op de wereld en zelfs hier vrij normaal is.
Prima dus, no problem.
#ANONIEMzondag 20 maart 2016 @ 15:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
#ANONIEMzondag 20 maart 2016 @ 16:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:26 schreef Woelwater het volgende:
Het wachten is nog even op de hurktoiletten, maar die komen er ook wel..
Hurktoiletten schijnen beter te zijn voor de mens. Het is gezonder. Stop dus maar met dat denigrerend doen.
Woelwaterzondag 20 maart 2016 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 16:57 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Hurktoiletten schijnen beter te zijn voor de mens. Het is gezonder. Stop dus maar met dat denigrerend doen.
Ahh wat sielug, weer een slachtoffertje.. Hoe haal je daar denigrerend uit..
#ANONIEMzondag 20 maart 2016 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:00 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ahh wat sielug, weer een slachtoffertje.. Hoe haal je daar denigrerend uit..
Slachtoffer van? Het is vooral grappig te zien hoe Nederlanders zich zo superieur achten. Alles wat van hen is, is goed, niet wetende dat hurktoiletten gewoon vele malen beter zijn voor de mens.
qwerty_xzondag 20 maart 2016 @ 17:08
Gescheiden zwemmen,
maar samen pissen.

Verder begrijp ik de zin in de OP niet helemaal: Volgens initiatiefneemster Ruby de Hart zijn er zelfs enkele studenten die enkel hun wc thuis gebruiken, puur omdat ze de confrontatie op de universiteit niet aan willen gaan.
MrGumazondag 20 maart 2016 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:08 schreef qwerty_x het volgende:
Gescheiden zwemmen,
maar samen pissen.

Verder begrijp ik de zin in de OP niet helemaal: Volgens initiatiefneemster Ruby de Hart zijn er zelfs enkele studenten die enkel hun wc thuis gebruiken, puur omdat ze de confrontatie op de universiteit niet aan willen gaan.
Boehoe. Dan doen ze dat lekker.
MrGumazondag 20 maart 2016 @ 17:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 17:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hoeft helemaal niet zover te zoeken... Bij iedereen thuis is dat het geval.
Daar deel je de 'wc' niet met meerdere mensen tegelijk. Zo groot is de wc bij mij thuis niet.
Lothirielzondag 20 maart 2016 @ 17:43
Ach who cares. Vreemde vogel ben je als je het 'verkeerde' toilet niet durft binnengaan. Op vakantie nemen massa's vrouwen de mannentoiletten in het wegrestaurant, en ik heb nog nooit iemand daar wat over horen zeggen. Dus die zogenaamde 'confrontatie' bestaat amper of niet. Maar voorts boeit het weinig, een toilet hoeft imo niet per se gescheiden te zijn.
JoelBakazondag 20 maart 2016 @ 18:55
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2016 15:33 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Op een uni verwacht ik dat ook niet snel nee.
Schelden en geweld zal inderdaad niet zo snel gebeuren op de uni, maar uitlachen en pest-gedrag wel. En ook dat is niet zo gezellig. Om het maar in toepasselijke termen te zeggen: Je wilt alleen maar pissen en geen gezeik aan je hoofd. :P
topdeckzondag 20 maart 2016 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
omdat vrouwelijke wc's fucking vies zijn en wij urinoirs gewoon kunnen gebruiken. Er is een duidelijk praktisch verschil.
Rezaniazondag 20 maart 2016 @ 21:23
quote:
0s.gif Op zondag 20 maart 2016 21:17 schreef topdeck het volgende:

[..]

omdat vrouwelijke wc's fucking vies zijn en wij urinoirs gewoon kunnen gebruiken. Er is een duidelijk praktisch verschil.
Kan jij wel lezen? Ik maak een opmerking over pisbakken.
bijdehandzondag 20 maart 2016 @ 21:55
quote:
7s.gif Op zondag 20 maart 2016 21:23 schreef Rezania het volgende:

[..]

Kan jij wel lezen? Ik maak een opmerking over pisbakken.
urinoirs zijn uitermate praktisch
Spanky78zondag 20 maart 2016 @ 22:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Jigzoz het volgende:
Wij hebben thuis ook een genderneutrale wc. Ook onze badkamer is altijd al genderneutraal geweest.

Maar leuk om te zien dat we al die tijd onbewust zulke voorlopers waren.
Zo is dat, who goves a flying fuck.

En zolang het geen bleastinggeld kost, kan het mij echt niet boeien.
icecreamfarmer_NLzondag 20 maart 2016 @ 22:13
Waarom niet de gehandicapten wc? Die zijn vaak absurd schoon en zelfs bij drukte gebruikt bijna niemand niet vanwege de kans van 1% dat er een keer een gehandicapten aankomt.
Eenskijkenmaandag 21 maart 2016 @ 08:07
quote:
10s.gif Op zondag 20 maart 2016 17:43 schreef Lothiriel het volgende:
Ach who cares. Vreemde vogel ben je als je het 'verkeerde' toilet niet durft binnengaan. Op vakantie nemen massa's vrouwen de mannentoiletten in het wegrestaurant, en ik heb nog nooit iemand daar wat over horen zeggen. Dus die zogenaamde 'confrontatie' bestaat amper of niet. Maar voorts boeit het weinig, een toilet hoeft imo niet per se gescheiden te zijn.
dit dus. Zelfde geldt voor drukke winkelcentra, gebeurt het ook en niemand die zich er druk om maakt.
Ronaldmaandag 21 maart 2016 @ 08:14
In Denemarken ben ik eens in een café geweest met neutrale wc's. Eigenlijk niet eens zo vreemd, maar heb toch liever gescheiden wc's in de horeca, omdat je dan de wachtrij bij de damestoilet kunt ontlopen.
Twiitchmaandag 21 maart 2016 @ 08:16
Een hoog "kijk ons eens even interessant doen" gehalte.
Maharajahmaandag 21 maart 2016 @ 08:18
quote:
11s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Wat dan als je een cloaca hebt ? :? :o
Moet je mn eieren snel gaan leggen en je bek houden :D
Zoldermaandag 21 maart 2016 @ 08:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:33 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Mogen binaire personen daar dan ook gebruik van maken?
Iedereen mag er gebruik van maken want het is extremely offensive om iemand te bevragen naar zijn gender
Eenskijkenmaandag 21 maart 2016 @ 08:39
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 08:14 schreef Ronaldsen het volgende:
In Denemarken ben ik eens in een café geweest met neutrale wc's. Eigenlijk niet eens zo vreemd, maar heb toch liever gescheiden wc's in de horeca, omdat je dan de wachtrij bij de damestoilet kunt ontlopen.
in nederland ook hoor, hangt er net van af hoe groot het cafe is. Alle cafes waar ik kom zijn redelijk klein en allemaal hebben ze geen onderscheid tussen man of vrouw.
Ronaldmaandag 21 maart 2016 @ 08:58
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2016 08:39 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

in nederland ook hoor, hangt er net van af hoe groot het cafe is. Alle cafes waar ik kom zijn redelijk klein en allemaal hebben ze geen onderscheid tussen man of vrouw.
Oke in Nederland eigenlijk nog vrijwel nooit gezien, kan het me zo niet herinneren. Zelfs in de kleine kroegjes nog aparte wc's.
Morriganmaandag 21 maart 2016 @ 10:58
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
Trouwens, WCs zonder scheiding op geslacht bestaan al veel langer, ik ben ze door de hele wereld al tegengekomen. Zo gek is het dus niet.
Ik ook. School, werk, musea (was in Estland). Snap niet dat mensen hier moeite mee hebben.
EdvandeBergmaandag 21 maart 2016 @ 12:57
Wat een politiek-correcte bullshit :')
Vader_Aardbeimaandag 21 maart 2016 @ 13:36
Naast toiletten voor fysiek gehandicapten hebben we nu ook ook toiletten voor mensen met een psychische stoornis. Jeeee.
Karinamaandag 21 maart 2016 @ 13:46
Hopelijk wordt dit niet in bijvoorbeeld voetbalstadions ingevoerd, daar zijn de rijen bij de damestoilet namelijk altijd lekker kort en die bij de heren minstens een kilometer lang (vandaar dat soms ook enkele heren gewoon naar de dameswc gaan). Verder zal het me aan mijn reet roesten of er ook mannen in het toilet gaan pissen, als ze maar niet met een krant gaan zitten :')
Coppimaandag 21 maart 2016 @ 13:53
Gehandicaptentoiletten em babyverschoonruimtes zijn ook vaak gecombineerd. daar kan best een gendertwijfelaar bij. Je krijgt dan Heren, Dames en Overige toiletten.
Stokken_en_stenenmaandag 21 maart 2016 @ 18:45
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2016 08:18 schreef Maharajah het volgende:

[..]

Moet je mn eieren snel gaan leggen en je bek houden :D
oO<
Wespensteekmaandag 21 maart 2016 @ 19:50
Volgens mij wel een goed idee, als je eruit als vrouw maar nog man bent lijkt het mij lastig het juiste toilet te kiezen.
bijdehandmaandag 21 maart 2016 @ 19:56
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 19:50 schreef Wespensteek het volgende:
Volgens mij wel een goed idee, als je eruit als vrouw maar nog man bent lijkt het mij lastig het juiste toilet te kiezen.
gehandicaptentoilet is dan perfect
Torsteindinsdag 5 april 2016 @ 23:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:22 schreef Eufonie het volgende:
"non-binaire studenten" :')

Psychiatrische problematiek promoten als zijnde normaal :')
FlyDutchMandinsdag 5 april 2016 @ 23:35
Eindelijk de bril onderzeiken in de naam van gelijkheid. _O_
vaduzwoensdag 6 april 2016 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:39 schreef Jigzoz het volgende:
Wij hebben thuis ook een genderneutrale wc. Ook onze badkamer is altijd al genderneutraal geweest.
Het verschil tussen geslachtsneutraal en genderneutraal niet snappen. :')
#ANONIEMwoensdag 6 april 2016 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:55 schreef vaduz het volgende:

[..]

Het verschil tussen geslachtsneutraal en genderneutraal niet snappen. :')
Dat verschil is er in verreweg de meeste gevallen dan ook niet.

Maar ik heb thuis geen genderneutraal toilet?
papernotewoensdag 6 april 2016 @ 18:56
Ik las onlangs het argument dat deze "genderneutrale" toiletten erg welkom zijn bij ouders die een eigen kind van het andere geslacht willen helpen.

Daar kon ik me eigenlijk prima in vinden.

Of mensen die een dementerende (groot)ouder willen helpen.
HiZwoensdag 6 april 2016 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 14:21 schreef Rezania het volgende:
Waarom zijn WC's überhaupt gescheiden? Ik bedoel, pisbakken hoeven niet per se en voor de rest is het niet heel veel anders.
Gelet op het vaak hysterische gedrag van vrouwen met betrekking tot WC's had die scheiding wel zijn voordelen.
vaduzwoensdag 6 april 2016 @ 19:25
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat verschil is er in verreweg de meeste gevallen dan ook niet. alleen in het hoofd van enkele mensen met psychische problemen en mensen die dit gedrag willen promoten
gecorrigeerd

quote:
Maar ik heb thuis geen genderneutraal toilet?
Ik weet niet waar jij woont kerel. Misschien heb jij geeneens een toilet thuis. Weet ik veel.
#ANONIEMwoensdag 6 april 2016 @ 19:54
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:25 schreef vaduz het volgende:

[..]

gecorrigeerd
Christen zeker? Die zijn wel vaker op een heel nare manier intolerant naar naasten.
quote:
[..]

Ik weet niet waar jij woont kerel. Misschien heb jij geeneens een toilet thuis. Weet ik veel.
Nee, jij weet niet veel.
Mystikvmdonderdag 7 april 2016 @ 08:35
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2016 19:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]

gehandicaptentoilet is dan perfect
Ik ben normaal gesproken niet zo van het pamperen van allerlei minderheidsgroepjes, maar sinds ik iemand ken die midden in deze genderproblematiek zit weet ik dat het niet psychisch verwarde mensen zijn die je dan maar als 'gehandicapt' moet bestempelen.

Ik zie ook het probleem niet van een extra toilet, wat interesseert mij het nu waar iemand het prettigst kakt? Ik zie overigens ook de meerwaarde niet van een gescheiden toilet. Als de deur maar op slot kan en op de één of andere manier voorkomen kan worden dat de hele bril wordt ondergezeken.