Ik snap je bezorgdheid, maar die hele wijk is één grote broedplaats van haat tegen het westen en het gaat om een NOGAL vervelend persoon die ze moesten pakken, dus dan zou je kunnen overwegen om toch iets verder te kijken dan de reguliere onderzoeksmethoden.quote:Op zondag 20 maart 2016 10:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het resultaat is prima, maar het is wel zorgwekkend. Ben wel technisch ingesteld en dit kan eigenlijk alleen als er NSA-like systemen draaien die de gehele bevolking monitoren.
Dat is zowat net zo zorgelijk als die hele Sim Salabim bij elkaar.
Klopt, daarom is dit ook zo'n ontzettend moeilijke discussie.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:52 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik snap je bezorgdheid, maar die hele wijk is één grote broedplaats van haat tegen het westen en het gaat om een NOGAL vervelend persoon die ze moesten pakken, dus dan zou je kunnen overwegen om toch iets verder te kijken dan de reguliere onderzoeksmethoden.Of hadden ze hem gewoon moeten laten lopen als het op de normale ouderwetse onderzoeksmanier niet lukte?
Daar heb je wel weer een goed punt mee. Kijk alleen maar naar Frankrijk waar ze een permanente noodtoestand willen houden die in ieder geval minstens één hele generatie blijft bestaan, althans als ze het gevoel hebben dat er nog steeds terrorismedreiging zal bestaan gedurende die periode. En onrust in het Midden-Oosten = terrorismedreiging, dus zolang daar geen vrede is, zou die noodtoestand moeten blijven bestaan.quote:Op zondag 20 maart 2016 11:59 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Klopt, daarom is dit ook zo'n ontzettend moeilijke discussie.
Want het optuigen van systemen tegen terrorisme is misschien nu effectief. Maar deze systemen gaan nooit meer weg en met de data die ze opleveren zijn overheden in staat een bevolking op een absolute manier te regeren. (bigdata analyse, er zal uitkomen wat wij nu nog niet eens kunnen bedenken aan waarde)
De vraag is of we dat moeten willen.
Yup, in mijn optiek snijdt het mes aan twee kanten. Het komt de overheden ook maar al te goed uit deze maatregelen.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:01 schreef ToT het volgende:
[..]
Daar heb je wel weer een goed punt mee. Kijk alleen maar naar Frankrijk waar ze een permanente noodtoestand willen houden die in ieder geval minstens één hele generatie blijft bestaan, althans als ze het gevoel hebben dat er nog steeds terrorismedreiging zal bestaan gedurende die periode. En onrust in het Midden-Oosten = terrorismedreiging, dus zolang daar geen vrede is, zou die noodtoestand moeten blijven bestaan.
Oei, kwetsend.quote:
Ach, ik heb toch niks te verbergenquote:Op zondag 20 maart 2016 12:08 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Yup, in mijn optiek snijdt het mes aan twee kanten. Het komt de overheden ook maar al te goed uit deze maatregelen.
Persoonlijk vind ik dat sleepnet technieken een halt toe geroepen moeten worden. Puur en alleen omdat ik vrijheid belangrijker vind dan veiligheid. Ongeacht of Aladin ergens met een bomgordel rond loopt.
Op zich mee eens, maar die wijk daar is dus echt een broedplaats waar van alles mis is en waar de kans erg hoog was dat iemand meer wist over het verblijf van deze terrorist, dus dan vind ik het wel relatief onschuldig dat ze zien dat er ergens veel pizza's afgeleverd worden in die wijk.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:08 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Yup, in mijn optiek snijdt het mes aan twee kanten. Het komt de overheden ook maar al te goed uit deze maatregelen.
Persoonlijk vind ik dat sleepnet technieken een halt toe geroepen moeten worden. Puur en alleen omdat ik vrijheid belangrijker vind dan veiligheid. Ongeacht of Aladin ergens met een bomgordel rond loopt.
Kernenergie is ook een mooi goed. Veel energie voor weinig massa. Alleen kun je er ook donder op zeggen dat er ergens ooit nog een atoombom gaat vallen.
Dat blijft de complexiteit van het vraagstuk. Eenieder heeft daar zo zijn voorkeur in en veel argumenten zijn valide voor beide kanten.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:51 schreef ToT het volgende:
[..]
Op zich mee eens, maar die wijk daar is dus echt een broedplaats waar van alles mis is en waar de kans erg hoog was dat iemand meer wist over het verblijf van deze terrorist, dus dan vind ik het wel relatief onschuldig dat ze zien dat er ergens veel pizza's afgeleverd worden in die wijk.
Mwah, ik denk dat op Marokkanen na, er vrij weinig mensen tegen zullen zijn om een Marokkaanse wijk in de gaten wordt gehouden waar van duidelijk is dat er erg veel terroristen in spé wonen, die ook nog eens meer weten over het verblijf van een massamoordenaar. Maar goed, als je de privacy van die wijk belangrijker vindt:quote:Op zondag 20 maart 2016 13:03 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat blijft de complexiteit van het vraagstuk. Eenieder heeft daar zo zijn voorkeur in en veel argumenten zijn valide voor beide kanten.
Nou nee dat vind ik niet zo'n probleem. Sleepnet technieken over een complete bevolking wel. Want dat is wel waar je hier over spreekt, die target je niet alleen op molenbeek.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat op Marokkanen na, er vrij weinig mensen tegen zullen zijn om een Marokkaanse wijk in de gaten wordt gehouden waar van duidelijk is dat er erg veel terroristen in spé wonen, die ook nog eens meer weten over het verblijf van een massamoordenaar. Maar goed, als je de privacy van die wijk belangrijker vindt:
Sowieso gebeurt het al wel langer dat agenten huizen in de gaten houden en kijken of ze iets opvallends zien.Of moet die methode ook afgeschaft worden?
Dus dat ze gezien hebben dat er veel pizza's bij 1 huis in die wijk hebben afgeleverd, betekent dat ze het hele land in de gaten houden?quote:Op zondag 20 maart 2016 13:09 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nou nee dat vind ik niet zo'n probleem. Sleepnet technieken over een complete bevolking wel. Want dat is wel waar je hier over spreekt, die target je niet alleen op molenbeek.
Niet direct. Je kunt ook een enkele internet verbinding in de gaten houden, dan vind ik het klasse van de politie. In het geval van NSA praktijken heb ik mijn twijfels.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus dat ze gezien hebben dat er veel pizza's bij 1 huis in die wijk hebben afgeleverd, betekent dat ze het hele land in de gaten houden?
Iedereen in Molenbeek permanent in de gaten houden was een goed plan geweest na de aanslagen in Parijs.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:09 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus dat ze gezien hebben dat er veel pizza's bij 1 huis in die wijk hebben afgeleverd, betekent dat ze het hele land in de gaten houden?
Ze zullen vast niet gekeken hebben naar alle bestellingen in heel België en willekeurig huizen binnengestormd zijn omdat daar ineens veel pizza's bezorgd worden. Ik mag toch hopen dat het onderzoek voornamelijk gericht zou zijn op de wijk waar die hufter gewoond heeft en waar veel terroristen in spé wonen, waar veel mensen veel van hem af weten en waar men het westen haat? Ik neem aan dat ze weinig hebben aan de bestellingen in Knokke of zo.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:12 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niet direct. Je kunt ook een enkele internet verbinding in de gaten houden, dan vind ik het klasse van de politie. In het geval van NSA praktijken heb ik mijn twijfels.
Alleen doet het nieuwsbericht me vermoedden alsof het huis opviel in een poel van bestellingen, en niet alsof er iemand 10 pizza's bestelde dagelijks.
Welke uiteindelijk ingezet is weet ik niet.
Volgens mij is er in de loop der tijd ook vrij veel onderzoek daar geweest en hebben ze ook vrij veel gevonden met die onderzoeken.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:14 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Iedereen in Molenbeek permanent in de gaten houden was een goed plan geweest na de aanslagen in Parijs.
95.000 man in de gaten houden, dat was zelfs met Sovjet-praktijken niet op zo'n korte termijn gelukt.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:14 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Iedereen in Molenbeek permanent in de gaten houden was een goed plan geweest na de aanslagen in Parijs.
Ditquote:Op zondag 20 maart 2016 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
95.000 man in de gaten houden, dat was zelfs met Sovjet-praktijken niet op zo'n korte termijn gelukt.
Daarom denk ik ook niet dat ze de volledige Belgische samenleving in de gaten hebben gehouden met deze zoektocht.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
95.000 man in de gaten houden, dat was zelfs met Sovjet-praktijken niet op zo'n korte termijn gelukt.
Zoiets doe je ook niet alleen voor een zoektocht. Het is alom bekend dat die systemen opgezet zijn of opgezet worden. Alleen al door de wetten die hier bijvoorbeeld vorig jaar aangenomen zijn kun je dat aannemen.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Daarom denk ik ook niet dat ze de volledige Belgische samenleving in de gaten hebben gehouden met deze zoektocht.
Nonsens. Dan snap je niet wat SIGINT-afdelingen dagelijks doen. Zo'n wijk is prima te doorlichten en op basis van risicoprofielen nader te surveilleren.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
95.000 man in de gaten houden, dat was zelfs met Sovjet-praktijken niet op zo'n korte termijn gelukt.
Ja okee, dat klopt, maar volgens mij is dat een heel ander discussie dan dat men zoals nu gericht deze wijk in de gaten heeft gehouden en op basis van zijn mobiele telefoon gekeken hebben waar hij ongeveer zit en hebben gezien dat er in die buurt een lading pizza's werd afgeleverd. Om dan meteen hele sleepnettechnieken over het hele land er bij te halen gaat mijns inziens echt wat te ver.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:26 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Zoiets doe je ook niet alleen voor een zoektocht. Het is alom bekend dat die systemen opgezet zijn of opgezet worden. Alleen al door de wetten die hier bijvoorbeeld vorig jaar aangenomen zijn kun je dat aannemen.
Wellicht schiet ik wat door. Maar vraag me nu wel af hoe ze het hebben gedaan.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:31 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja okee, dat klopt, maar volgens mij is dat een heel ander discussie dan dat men zoals nu gericht deze wijk in de gaten heeft gehouden en op basis van zijn mobiele telefoon gekeken hebben waar hij ongeveer zit en hebben gezien dat er in die buurt een lading pizza's werd afgeleverd. Om dan meteen hele sleepnettechnieken over het hele land er bij te halen gaat mijns inziens echt wat te ver.
Wat denk je dat het betekent, dat hoge dreigingsniveau in België? Of de noodtoestand in Frankrijk? Dat men lekker achterover leunt en wacht op toevalstreffers?quote:Op zondag 20 maart 2016 13:31 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja okee, dat klopt, maar volgens mij is dat een heel ander discussie dan dat men zoals nu gericht deze wijk in de gaten heeft gehouden en op basis van zijn mobiele telefoon gekeken hebben waar hij ongeveer zit en hebben gezien dat er in die buurt een lading pizza's werd afgeleverd. Om dan meteen hele sleepnettechnieken over het hele land er bij te halen gaat mijns inziens echt wat te ver.
Misschien vanuit een huis in die straat gekeken wat er gebeurde, aangezien het duidelijk was dat hij daar heel dicht inde buurt moest zitten (mobiele telefoon + vingerafdrukken), of ze hebben informatie over bezorgingen in die wijk opgeëist bij thuisbezorgd.be of whatever.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wellicht schiet ik wat door. Maar vraag me nu wel af hoe ze het hebben gedaan.
Nee, er wordt natuurlijk wel breder en dieper gekeken naar alles, maar ik denk niet dat ze zo enorm ver gaan als wat BarryOSeven nu lijkt te vermoeden op basis van een stapel pizza's dat in een criminele wijk bezorgd is op 1 adres die ze samen met een paar andere daar sowieso al specifiek in de gaten hielden op basis van meerdere aanwijzingen.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:35 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Wat denk je dat het betekent, dat hoge dreigingsniveau in België? Of de noodtoestand in Frankrijk? Dat men lekker achterover leunt en wacht op toevalstreffers?
Dat pizza gebeuren was wellicht een klein stukje van de puzzel. De andere stukjes waren: het was in Molenbeek, in een straat dichtbij bekende locaties van de terrorist, dichtbij het onderduikadres waar zijn vingerafdrukken waren gevonden.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:36 schreef ToT het volgende:
[..]
Nee, er wordt natuurlijk wel breder en dieper gekeken naar alles, maar ik denk niet dat ze zo enorm ver gaan als wat BarryOSeven nu lijkt te vermoeden op basis van een stapel pizza's dat in een criminele wijk bezorgd is op 1 adres die ze samen met een paar andere daar sowieso al specifiek in de gaten hielden op basis van meerdere aanwijzingen.
Dit dus. Dit blijkt ook uit de meeste nieuwsberichten hoewel ze er niet expliciet over spreken. Het is niet zo dat ze het hele internetverkeer in de gaten houden en alle bestellingen bij alle willekeurige pizzarias volgen.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:31 schreef ToT het volgende:
[..]
men zoals nu gericht deze wijk in de gaten heeft gehouden en op basis van zijn mobiele telefoon gekeken hebben waar hij ongeveer zit en hebben gezien dat er in die buurt een lading pizza's werd afgeleverd
quote:Op zondag 20 maart 2016 13:41 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat pizza gebeuren was wellicht een klein stukje van de puzzel. De andere stukjes waren: het was in Molenbeek, in een straat dichtbij bekende locaties van de terrorist, dichtbij het onderduikadres waar zijn vingerafdrukken waren gevonden.
Geen stukje van de puzzel was kennelijk dat iemand het had getipt. Hetgeen des te meer reden biedt om die wijk permanent af te tappen. Als men massamoordenaars laat onderduiken verspeelt men vrij veel privacy mijns inziens.
Er had toch wel iemand getipt of bedoel je dat ook? En het lijkt me idd ook dat de pizza's onderdeel waren van groter geheel. Ze hadden hun ogen al gericht op dat huis neem ik aan. Niet dat ze nadat er 1x veel pizza's zijn besteld ze vermoeden dat hij daar zit. Iemand kan ook een keer vrienden of familie over se vloer hebben en daarom veel bestellenquote:Op zondag 20 maart 2016 13:41 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dat pizza gebeuren was wellicht een klein stukje van de puzzel. De andere stukjes waren: het was in Molenbeek, in een straat dichtbij bekende locaties van de terrorist, dichtbij het onderduikadres waar zijn vingerafdrukken waren gevonden.
Geen stukje van de puzzel was kennelijk dat iemand het had getipt. Hetgeen des te meer reden biedt om die wijk permanent af te tappen. Als men massamoordenaars laat onderduiken verspeelt men vrij veel privacy mijns inziens.
Ik denk dat ze dat jou niet gaan vertellen.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Wellicht schiet ik wat door. Maar vraag me nu wel af hoe ze het hebben gedaan.
Ik wilde vanavond eigenlijk pizza bestellen, maar ik heb echt geen zin om morgen ochtend van mijn bed gelicht te worden. Verminder je die kansen als je een pizza bestelt waar ook ham in zit denk je?quote:Op zondag 20 maart 2016 14:16 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik heb gister ook 4 pizza's besteld... Omdat ze 3,95 ps waren. En we hadden zin in pizza.
Straks komt de pliesie HALP!
Tsja, moet je maar geen gezochte criminelen huisvestenquote:Op zondag 20 maart 2016 14:16 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik heb gister ook 4 pizza's besteld... Omdat ze 3,95 ps waren. En we hadden zin in pizza.
Straks komt de pliesie HALP!
Waarschijnlijk wel. Zou als ik jou was geen pizza's bestellen met halalshizzle.quote:Op zondag 20 maart 2016 15:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik wilde vanavond eigenlijk pizza bestellen, maar ik heb echt geen zin om morgen ochtend van mijn bed gelicht te worden. Verminder je die kansen als je een pizza bestelt waar ook ham in zit denk je?
Dat is niet heel vergezocht. In de VS zijn antiterrorismebevoegdheden systematisch gebruikt om de Occupy-beweging te ontmantelen. Terwijl er andersom heel weinig bereidheid is om terrorisme daadwerkelijk te voorkomen. Integendeel, het buitenlands tav Saudi-Arabië t/m Libië is terrorismebevorderend.quote:Op zondag 20 maart 2016 12:08 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Yup, in mijn optiek snijdt het mes aan twee kanten. Het komt de overheden ook maar al te goed uit deze maatregelen.
Persoonlijk vind ik dat sleepnet technieken een halt toe geroepen moeten worden. Puur en alleen omdat ik vrijheid belangrijker vind dan veiligheid. Ongeacht of Aladin ergens met een bomgordel rond loopt.
Terecht overigens. Niet dat het hem veel op zal leveren, maar goed.quote:Op zondag 20 maart 2016 15:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Zijn advocaat gaat zijn Franse aanklager aanklagen
Volgens mij had niemand getipt. Niet voordat per ongeluk het safehouse was gevonden.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:56 schreef Allyo het volgende:
[..]
Er had toch wel iemand getipt of bedoel je dat ook? En het lijkt me idd ook dat de pizza's onderdeel waren van groter geheel. Ze hadden hun ogen al gericht op dat huis neem ik aan. Niet dat ze nadat er 1x veel pizza's zijn besteld ze vermoeden dat hij daar zit. Iemand kan ook een keer vrienden of familie over se vloer hebben en daarom veel bestellen
Verrot tot op het botquote:Op zondag 20 maart 2016 16:36 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)we_aanslagen___.html
Dit belooft veel goed voor de toekomsthij had al een nieuw crimineel netwerk om zich heen verzameld. En zoals 'je verwacht het niet' hebben familie en vrienden 'm geholpen met schuilen.
Ben benieuwd hoeveel arrestaties er nog zullen volgen aankomende week / weken.
Ik mag hopen HEEL erg veel; als ze die hufters die hem verborgen hebben gehouden gewoon laten lopen, is dat een HEEEEEEEEEEEEEEEL verkeerd signaal!quote:Op zondag 20 maart 2016 16:36 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)we_aanslagen___.html
Dit belooft veel goed voor de toekomsthij had al een nieuw crimineel netwerk om zich heen verzameld. En zoals 'je verwacht het niet' hebben familie en vrienden 'm geholpen met schuilen.
Ben benieuwd hoeveel arrestaties er nog zullen volgen aankomende week / weken.
Volgens art. 160 van het (Nederlandse) Wetboek van Strafvordering is men VERPLICHT aangifte te doen bij o.a. moord. Al degenen die hem schuilhielden zijn dus in ieder geval strafbaar.quote:Op zondag 20 maart 2016 16:46 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik mag hopen HEEL erg veel; als ze die hufters die hem verborgen hebben gehouden gewoon laten lopen, is dat een HEEEEEEEEEEEEEEEL verkeerd signaal!
Ja, ze hadden aangifte moeten doen van de aanslagen in Parijs, want die waren nog niet bekend bij de politie.quote:Op zondag 20 maart 2016 17:27 schreef Toga het volgende:
[..]
Volgens art. 160 van het (Nederlandse) Wetboek van Strafvordering is men VERPLICHT aangifte te doen bij o.a. moord. Al degenen die hem schuilhielden zijn dus in ieder geval strafbaar.
Ik zeg; "korte metten"; allemaal van minimaal 3km hoogte droppen boven Raqqa
idd @ dat men dat verplicht is. Daar zat ik ook aan te denken.quote:Op zondag 20 maart 2016 17:27 schreef Toga het volgende:
[..]
Volgens art. 160 van het (Nederlandse) Wetboek van Strafvordering is men VERPLICHT aangifte te doen bij o.a. moord. Al degenen die hem schuilhielden zijn dus in ieder geval strafbaar.
Ik zeg; "korte metten"; allemaal van minimaal 3km hoogte droppen boven Raqqa
Molenbeek en Parijs lagen de laatste keer dat ik Google Maps opende niet in Nederland.quote:Op zondag 20 maart 2016 17:27 schreef Toga het volgende:
[..]
Volgens art. 160 van het (Nederlandse) Wetboek van Strafvordering is men VERPLICHT aangifte te doen bij o.a. moord. Al degenen die hem schuilhielden zijn dus in ieder geval strafbaar.
Ik zeg; "korte metten"; allemaal van minimaal 3km hoogte droppen boven Raqqa
Goh.. zou het kunnen zijn dat ik dat al wist en daarom "Nederlandse" tussen haakjes zette? Ik ben niet bekend met de Belgsiche wetgeving maar ik vermoed dat die niet zoveel anders is.quote:Op zondag 20 maart 2016 17:34 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Molenbeek en Parijs lagen de laatste keer dat ik Google Maps opende niet in Nederland.
Je haalt alleen een verkeerd wetsartikel aan. Kijk eens naar artikel 189 van het Wetboek van Strafrecht:quote:Op zondag 20 maart 2016 17:40 schreef Toga het volgende:
[..]
Goh.. zou het kunnen zijn dat ik dat al wist en daarom "Nederlandse" tussen haakjes zette? Ik ben niet bekend met de Belgsiche wetgeving maar ik vermoed dat die niet zoveel anders is.
(shit, heb ik nog gereageerd op Jan Lul ook...)
quote:1. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft:
1°. hij die opzettelijk iemand die schuldig is aan of verdachte is van enig misdrijf, verbergt of hem behulpzaam is in het ontkomen aan de nasporing van of aanhouding door de ambtenaren van de justitie of politie;
(...)
2. In het geval het misdrijf, bedoeld in het eerste lid, een terroristisch misdrijf betreft, kan een gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie worden opgelegd.
Hmm, vier jaar of ¤76.000. Voor de familie geldt er vast een verschoningsrecht, die dan maar gewoon droppen boven Raqqa...quote:Op zondag 20 maart 2016 17:45 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Je haalt alleen een verkeerd wetsartikel aan. Kijk eens naar artikel 189 van het Wetboek van Strafrecht:
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |