abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 december 2016 @ 15:10:15 #201
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167213340
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 13:03 schreef Brammess het volgende:

[..]

Maakt helemaal niks uit voorlopig, alleen maar beter zelfs. Via de kampioenenroute kan je een jaartje even punten pakken want normaliter zijn dat voor een Ajax en PSV minimaal wel 10 van de 12 punten.

Normaal gesproken ben je die automatische plaatsing niet langer dan een jaar kwijt, en anders heb je hem binnen een korte tijd weer terug.
Ligt er ook aan wat de nieuwe regeling gaat worden met hoe de UEFA de CL-tickets gaat verdelen. Als de grote vier landen standaard vier tickets krijgen, moet dat ergens vandaan gehaald worden.
Oh.
pi_167213664
Het is ook nadelig dat De topploegen eigenlijk veel te breed zijn. Ajax 2de nr reserves en Jong ajax zijn beter dan of gelijkwaardig aan een AZ en ploegen die daar net onder komen. Wellicht is dat een nadeel van de 'Jong' teams.

Ajax en PSV weten nu toch dat ze spelers kunnen kopen en ze tevreden kunnen houden in de JL. vroeger speelden een Frenkie de Jong en Clement wellicht bij een Fc Utrecht of Heerenveen, omdat ze niet in een beloften team gaan spelen. Voor de topploegen is dit goed, maar voor de breedte van de Eredivisie wellicht niet.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  vrijdag 9 december 2016 @ 15:27:26 #203
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_167213682
Alle Zwitserse ploegen uitgeschakeld. Dat is mooi.
De Oostenrijkse en Kroatische ploegen zijn er ook uit, wat prima is.
Alleen Sparta Praag nog actief voor Tsjechië.

We kunnen na de winterstop een aardige inhaalslag maken. Nog 40 punten te halen, waarvan we er 18 moeten pakken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:20:41 #204
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167216888

Sowieso halen we Zwitserland volgend jaar al in, omdat die een goed jaar kwijtraken waar wij een slecht jaar kwijtraken. Ook Tsjechië moeten we kunnen inhalen als we dit jaar rond 8.000 uitkomen en volgend jaar weer minimaal dat halen.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:27:40 #205
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_167217003
Denemarken en Oostenrijk hebben ook goed jaar.
België gaat ook lekker, gaan Oekraïne nog wel voorbij.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:29:24 #206
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217036
Oekraïne heeft alleen Shakthar die voor de punten zorgt :')
Oh.
pi_167217067
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:29 schreef JR-Style-93 het volgende:
Oekraïne heeft alleen Shakthar die voor de punten zorgt :')
Kiev
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:31:31 #208
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217077
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:30 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Kiev
Die liggen er al uit nu, ondanks die 6-0 overwinning :')
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:32:05 #209
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217087
Rusland gaat Portugal ook nog wel pakken, zodat die 3 CL plaatsen krijgen.
Oh.
pi_167217101
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:31 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Die liggen er al uit nu, ondanks die 6-0 overwinning :')
Dus? Die doen het vaak prima. Vorig jaar nog kwartfinale
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:33:39 #211
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_167217117
Vind het apart dat Frankrijk zo hoog staat, terwijl ze toch weinig aansprekende resultaten hebben.
Iig, ik kan me weinig goede resultaten van Franse ploegen voor de geest halen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:34:27 #212
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217133
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:32 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Dus? Die doen het vaak prima. Vorig jaar nog kwartfinale
Ik had het over dit jaar, want verder wel logisch dat Kiev dat kan.

Maar met alleen die twee clubs die punten pakken is dat ook niet heel veel.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:35:00 #213
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217144
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:33 schreef Kaneelstokje het volgende:
Vind het apart dat Frankrijk zo hoog staat, terwijl ze toch weinig aansprekende resultaten hebben.
Iig, ik kan me weinig goede resultaten van Franse ploegen voor de geest halen.
PSG en Monaco doen het meestal wel goed in de CL, voorheen ook een Lyon. In de Europa League valt het vaak tegen met ze.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:38:10 #214
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167217193
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:35 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

PSG en Monaco doen het meestal wel goed in de CL, voorheen ook een Lyon. In de Europa League valt het vaak tegen met ze.
Saint-Etienne haalt eigenlijk bijna ieder jaar R32, Marseille ook vorig jaar
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:39:10 #215
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217211
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:38 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Saint-Etienne haalt eigenlijk bijna ieder jaar R32, Marseille ook vorig jaar
Moeten eigenlijk ook wel vaker kwartfinale/halve finale kunnen halen met clubs uit die competitie. Maar misschien hechten ze daar ook niet veel waarde aan de Europa League.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:40:25 #216
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167217243
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:39 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Moeten eigenlijk ook wel vaker kwartfinale/halve finale kunnen halen met clubs uit die competitie. Maar misschien hechten ze daar ook niet veel waarde aan de Europa League.
Het niveau is daar wat meer verdeeld, in tegenstelling tot Portugal, waar maar 3 fatsoenlijke teams zijn.
  vrijdag 9 december 2016 @ 18:41:26 #217
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167217261
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het niveau is daar wat meer verdeeld, in tegenstelling tot Portugal, waar maar 3 fatsoenlijke teams zijn.
Toch knap hoe een Benfica en Porto eigenlijk altijd overwinteren in de CL, terwijl de competitie daar verder eigenlijk niks is. Porto had dit jaar wel mazzel met een makkelijke poule trouwens, want zo sterk zijn ze niet eens.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 19:26:30 #218
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167218412
We moeten dus in de top-tien eindigen om een vaste CL plaats te krijgen
quote:
De kampioen van de Eredivisie is in het seizoen 2018/'19 vrijwel zeker niet meer direct geplaatst voor het hoofdtoernooi van de Champions League, maar moet voorronden spelen. De nieuwe opzet voor het eindtoernooi is vrijdag definitief gemaakt door het uitvoerende comité van de UEFA in het Franse Nyon.

Nederland staat momenteel dertiende op de UEFA-ranking, maar een tiende klassering aan het eind van dit seizoen is nodig om de kampioen rechtstreeks tot het hoofdtoernooi van 2018/'19 toe te laten. De UEFA maakte eerder dit jaar al bekend dat in het nieuwe voorstel, dat vandaag definitief werd, de vier hoogst geplaatste landen op de UEFA-ranglijst (Spanje, Duitsland, Engeland en Italië) vier clubs mogen afvaardigen voor de groepsfase, waardoor er zestien plaatsen over zijn in het deelnemersveld van 32.

Top-tien

De rest van de top-tien verdeelt acht plaatsen. Nummer 5 en 6 krijgen twee plekken, en 7 tot en met 10 één directe plek. Omdat de winnaars van de Champions League en Europa League zich ook automatisch plaatsen voor de poulefase, worden de laatste acht plekken ingevuld na de voorrondes.

Nederland heeft momenteel 28,663 punten, en staat daarmee behoorlijk achter op de huidige nummer tien Turkije (36,800). Alleen als zowel Ajax als AZ de finale van de Europa League haalt, is er nog een kans dat Turkije dit seizoen achterhaald wordt op de UEFA-ranking.
Oh.
pi_167218738
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 12:56 schreef AmaninFull het volgende:
Dus wanneer Ajax en AZ de kwartfinales halen zijn we Zwitserland voorbij? Begrijp ik dat goed? PSV heeft het overigens dit jaar volledig laten lopen en het NL voetbal gedupeerd. Schandalig.
Laten we dan maar even vergeten dat PSV vorig jaar de enige was die wél punten heeft gehaald? Schandalig.
  vrijdag 9 december 2016 @ 19:50:45 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167219038
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 19:26 schreef JR-Style-93 het volgende:
We moeten dus in de top-tien eindigen om een vaste CL plaats te krijgen

[..]

Dit heeft echt een tegenreactie nodig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 december 2016 @ 19:51:03 #221
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167219047
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 19:38 schreef Gutanoth het volgende:

[..]

Laten we dan maar even vergeten dat PSV vorig jaar de enige was die wél punten heeft gehaald? Schandalig.
Het helpt niet echt mee dat ze altijd afzonderlijk van elkaar eens een jaar presteren, en de rest dan verzaakt :')
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 19:51:30 #222
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167219057
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 19:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit heeft echt een tegenreactie nodig
Ja er was hier al veel verzet tegen, maar nu heeft de UEFA het dus toch bevestigd. Geld gaat boven alles, erg zonde.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:03:17 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167219379
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 19:51 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ja er was hier al veel verzet tegen, maar nu heeft de UEFA het dus toch bevestigd. Geld gaat boven alles, erg zonde.
Kleine landen moeten zelf maar wat organiseren. Je wordt helemaal gaargekookt als een kikker in de kookpan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:03:54 #224
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167219398
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kleine landen moeten zelf maar wat organiseren. Je wordt helemaal gaargekookt als een kikker in de kookpan.
Benieuwd of ze echt wat durven te ondernemen.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:09:47 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167219572
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:03 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Benieuwd of ze echt wat durven te ondernemen.
Als ze nog tien jaar wachten dan is het moment sowieso voorbij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:10:26 #226
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167219597
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als ze nog tien jaar wachten dan is het moment sowieso voorbij
Dan is het voetbal toch al helemaal verkracht.
Oh.
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:10:35 #227
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_167219600
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:03 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Benieuwd of ze echt wat durven te ondernemen.
Natuurlijk niet.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:45:57 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167220632
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:10 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dan is het voetbal toch al helemaal verkracht.
De lemmings in Azië blijven wel kijken, net als de Latijns Amerikaanse hordes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 december 2016 @ 20:47:59 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167220730
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 20:10 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Kahneman leert ons dat personen en organisaties die weinig te verliezen hebben minder risico avers zijn.

Maarja, de KNVB is een stuurloze puinhoop nu. Één grote bende. Daar zal niets zinvols vandaan komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167223123
Dus de nummer vier van Italië komt beter tot zijn recht in de champions league dan de nummer één van Nederland?

:')
  vrijdag 9 december 2016 @ 22:18:49 #231
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_167223685
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 21:59 schreef luxerobots het volgende:
Dus de nummer vier van Italië komt beter tot zijn recht in de champions league dan de nummer één van Nederland?

:')
Roma die in de voorrondes werd afgeschminkt en Inter die laatste eindigde in zijn EL-poule _O_

Alleen Juventus en Napoli hebben iets in de CL te zoeken van die Italiaanse clubs
Oh.
pi_167224668
Eigen schuld dikke build, krijg je er van als je de #8 van de competitie Europa instuurt
#wanbeleid KNVB
pi_167224684
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 22:59 schreef GewoneBurger het volgende:
Eigen schuld dikke build, krijg je er van als je de #8 van de competitie Europa instuurt
#wanbeleid KNVB
Denken dat daar het probleem ligt is best wel humor..

of treurig dat je dat denkt.
pi_167224753
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 22:18 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Roma die in de voorrondes werd afgeschminkt en Inter die laatste eindigde in zijn EL-poule _O_

Alleen Juventus en Napoli hebben iets in de CL te zoeken van die Italiaanse clubs
Roma is veel beter dan Napoli, maar heeft er niks te zoeken en Napoli wel? En Inter staat 10e...
pi_167226068
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2016 23:05 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Roma is veel beter dan Napoli, maar heeft er niks te zoeken en Napoli wel? En Inter staat 10e...
Napoli komt de poule gewoon door, en Roma werd in de voorrondes vernederd.

Dus ja.
Oh.
pi_167226205
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:14 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Napoli komt de poule gewoon door, en Roma werd in de voorrondes vernederd.

Dus ja.
Wat een redenatie. Leicester>Spurs dus.
pi_167226219
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:25 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Wat een redenatie. Leicester>Spurs dus.
Ik ga deze discussie niet aan want dan gaan we offtopic.

Feit blijft dat Italië helemaal geen vier CL-waardige ploegen heeft.
Oh.
pi_167226244
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:26 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ik ga deze discussie niet aan want dan gaan we offtopic.

Feit blijft dat Italië helemaal geen vier CL-waardige ploegen heeft.
Dat heeft geen enkel land op Spanje na. Maar als je de beste 32 clubs doet komen ze toch maar uit 5 landen plus wat uit Portugal, Shaktar en Rusland
pi_167226270
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:29 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Dat heeft geen enkel land op Spanje na. Maar als je de beste 32 clubs doet komen ze toch maar uit 5 landen plus wat uit Portugal, Shaktar en Rusland
Daarom idiote beslissing van de UEFA. Drie standaard geplaatste ploegen vond ik al veel, doe gewoon twee rechtstreeks en twee voorrondes uit de toplanden.
Oh.
pi_167226320
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:31 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Daarom idiote beslissing van de UEFA. Drie standaard geplaatste ploegen vond ik al veel, doe gewoon twee rechtstreeks en twee voorrondes uit de toplanden.
Ze willen gewoon de grotere clubs erbij. Niks mis mee nu het voetbal toch al kapot is.
pi_167226341
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:36 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Ze willen gewoon de grotere clubs erbij. Niks mis mee nu het voetbal toch al kapot is.
Ja ik snap hun beslissing wel, maar ik zie liever dat de toppers wat meer verspreid zijn over alle landen. Maar dat is toch te romantisch gedacht helaas.
Oh.
pi_167226573
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2016 14:04 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Dat klopt.

De Belgen doen het trouwens sinds de competitie- hervorming een stuk beter als wij.
Het systeem van nu zorgt voor veel meer topwedstrijden, één van de grootste oorzaken. Geen toeval dat er nu al 5 jaar op rij goed gepresteerd wordt op Europees vlak (algemeen gezien dan, Brugge was dan wel heel beschamend dit jaar. Maar alsnog 3 clubs die overwinteren, dus al bij al veel coefficienten op de uefa ranking).

Maar wat is eigenlijk de oorzaak dat Nederland nu al jaren lang zo slecht scoort op vlak van coëfficienten?

[ Bericht 10% gewijzigd door Belgosome op 10-12-2016 01:20:48 ]
pi_167226739
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2016 18:33 schreef Kaneelstokje het volgende:
Vind het apart dat Frankrijk zo hoog staat, terwijl ze toch weinig aansprekende resultaten hebben.
Iig, ik kan me weinig goede resultaten van Franse ploegen voor de geest halen.
Niemand boeit de Franse clubs.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
pi_167227227
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 01:03 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Het systeem van nu zorgt voor veel meer topwedstrijden, één van de grootste oorzaken. Geen toeval dat er nu al 5 jaar op rij goed gepresteerd wordt op Europees vlak (algemeen gezien dan, Brugge was dan wel heel beschamend dit jaar. Maar alsnog 3 clubs die overwinteren, dus al bij al veel coefficienten op de uefa ranking).

Maar wat is eigenlijk de oorzaak dat Nederland nu al jaren lang zo slecht scoort op vlak van coëfficienten?
We kunnen niet verdedigen, vaak veel clubs meegestuurd die niks in Europa te zoeken hebben (Fairplay ticket), clubs die er met de pet naar gegooid hebben en gewoon die kwaliteit tekort komen.
Oh.
pi_167229031
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 00:26 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Ik ga deze discussie niet aan want dan gaan we offtopic.

Feit blijft dat Italië helemaal geen vier CL-waardige ploegen heeft.
Italië gaat van twee gegarandeerde plaatsen naar vier gegarandeerde plaatsen. Daarbij moet ook nog aangetekend worden dat hun play-off team het in negen van de laatste tien seizoenen niet heeft gehaald.

Er moet echt actie worden ondernomen want dit is belachelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167229607
Kijkcijfers zijn in Groot Brittannië helemaal ingestort. Dat is interessant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 december 2016 @ 11:19:54 #247
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167229840
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
Kijkcijfers zijn in Groot Brittannië helemaal ingestort. Dat is interessant.
Wereldwijd zullen de kijkcijfers van de PL nog wel even blijven toenemen.
pi_167231196
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
Kijkcijfers zijn in Groot Brittannië helemaal ingestort. Dat is interessant.
Kijkcijfers van de CL?

PL>CL, tegenwoordig.
pi_167231257
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Italië gaat van twee gegarandeerde plaatsen naar vier gegarandeerde plaatsen. Daarbij moet ook nog aangetekend worden dat hun play-off team het in negen van de laatste tien seizoenen niet heeft gehaald.

Er moet echt actie worden ondernomen want dit is belachelijk.
Kleine landen liggen in een houdgreep. Als ze een eigen competitie zouden oprichten, zouden daar minder inkomsten uit vloeien dan nu uit de CL.

Ik zie niets wat er tegen deze trend gedaan kan worden. Helaas.
pi_167231489
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 12:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Kijkcijfers van de CL?

PL>CL, tegenwoordig.
Ja. De kijkcijfers van de Champions League zijn daar compleet ingestort.

Ligt ook aan de prestaties van de Engelse clubs
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')