abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 11 maart 2016 @ 13:10:51 #1
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160588973
Ik wil niet meegaan in het populisme dat Nederland een land is geworden van alleen maar praters. Er worden echt nog wel (deel)producten bedacht, ontworpen en gemaakt in Nederland. Ik denk wel dat de balans negatief is uitgevallen en dat er te weinig en op te kleine schaal gemaakt wordt in Nederland. Echter. met name omdat in veel Aziatische landen de lonen omhoog gaan beginnen westerse bedrijven daar weer weg te trekken.

Desalniettemin kun je wel stellen dat de Nederlandse maakindustrie betere tijden gehad heeft. Om de economie en werkgelegenheid te verbeteren is het daarom verstandig om de maakindustrie in Nederland van nieuwe adem te voorzien.

In welke sectoren, ongeacht lichte of zware industrie zien jullie mogelijkheden voor een renaissance van de maakindustrie in Nederland?

[ Bericht 0% gewijzigd door OostenrijkseSchilder op 11-03-2016 20:01:35 ]
Ook de waarheid is een wapen.
pi_160589306
Geen idee. Lijkt me een vraag voor een consultant.
pi_160589318
quote:
Ik denk wel dat de balans negatief is uitgevallen en dat er te weinig en op te kleine schaal gemaakt wordt in Nederland.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)hot-in-de-wereld.htm
Zevende handelsoverschot van de wereld. Tweede van Europa.

Volgens mij doen we het nog best wel aardig.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_160589389
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:32 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)hot-in-de-wereld.htm
Zevende handelsoverschot van de wereld. Tweede van Europa.

Volgens mij doen we het nog best wel aardig.
Is wel voor een enorm deel doorvoer, omdat we toevallig de poort van Europa zijn. Zegt niet alles over de Nederlandse maakindustrie.
pi_160589815
Klopt, het geeft vooral aan op welke schaal we opereren.

quote:
Trends en ontwikkelingen
De industrie vertegenwoordigt in Nederland 12% van de economie. Dat is goed voor 1 miljoen arbeidsplaatsen en een export van 50% van de productie. Nederland kent toonaangevende bedrijven in diverse niches, die vaak wereldwijd hun producten afzetten.

https://www.ing.nl/zakeli(...)ingen-industrie.html
De verwachtte groei van de sector is groter dan de inflatie. Ik denk niet dat industrie in Nederland een bijzonder groot probleem heeft (retail heeft het veel moeilijker). En laten we eerlijk zijn, als er ergens anders goedkoper geproduceerd kan worden moet dat misschien maar gebeuren in plaats van er miljoenen aan staatssteun naartoe te pompen. Daarnaast is geld aantrekken met de lage rentes zo moeilijk nog niet dus als ideeën zijn om de maakindustrie in Nederland te versterken dan kan dat prima vanuit de industrie zelf geregeld worden.

Zeg ik als leek.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_160590180
De dienstensector is op zich niks minder dan de maakindustrie, het is allen wat lastiger exporteren. Maar toerisme is bijvoorbeeld een dienstenindustrie die buitenlands geld importeert, daar is helemaal niks mee. Het probleem met de dienstensector is dat die voor een groot deel bestaat uit werk dat bestaat in het profiteren van de maakindustrie en dienstenindustrie waarin wel waarde wordt toegevoegd. Zelfs daar zou niks mis mee zijn indien die mensen met hun werk zelf indirect waarde zouden toevoegen, maar dat is lang niet altijd het geval en dat krijgt het een parasitair karakter.

De maakindustrie is vooral van belang omdat er nou eenmaal veel Nederlanders zijn die gewoon willen werken en goed willen worden in het werk dat ze doen, maar die niet zoveel aanleg hebben voor 'intellectueel' werk. Met de handen werken moet niet verward worden met hersenloos werk, dat bestaat wel aan lopende banden en zo, maar daarin ligt niet de toekomst.omdat buitenlandse handen goedkoper zijn en robothanden nog veel goedkoper worden.

We moeten dus laagopgeleid werk van hoge waarde hebben. Die mensen moeten dus met hun handen en niet zo intellectuele hersens veel waarde toevoegen. Dat kan best, maar dan moet je door dat handwerk veel waarde toevoegen aan een duur product. Geld voor dure producten is er genoeg.

We hebben een prachtige designtraditie in Nederland, dus laten we nou kwalitatief hoogstaande meubels en andere designartikelen exporteren. We hebben scheepsbouw, luxe jachten maken gebeurt door vaardige ambachtslieden, die daarvoor goed betaald kunnen worden. We kunnen toeleverancier zijn voor high tech producten, zie ASML, auto-onderdelen, vliegtuigindustrie. Dus enerzijds 'atelierwerk' waarbij het aankomt op vaardige handen en bijbehorende afwerking, anderzijds labachtig productiewerk, waarbij het aankomt op precisie en het implementeren van nieuwe technologie.

Daarom moet je mensen, ook als ze nog jong zijn, laten woekeren met het talent in hun handen, en je moet ze heel goed opleiden, jarenlang, en hun loonkosten wat drukken met fiscale maatregelen. Maar de crux is dure dingen maken, waarbij het dure komt van de vereiste skills en tijd die het kost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_160592882
De Nederlandse maakindustrie is o.a. ten onder gegaan door de Dutch disease.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_160592964
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 14:01 schreef Repelsteeltju het volgende:
En laten we eerlijk zijn, als er ergens anders goedkoper geproduceerd kan worden moet dat misschien maar gebeuren in plaats van er miljoenen aan staatssteun naartoe te pompen.
Als de externaliteiten ook meegenomen zouden worden in import prijs berekeningen is de productie hier onder menselijke omstandigheden met normale werktijden en minimale milieubelasting helemaal niet zo duur.
  vrijdag 11 maart 2016 @ 18:40:45 #9
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_160596437
Elektrisch vervoer. We hebben alles in huis om dat grootschalig uit te rollen. Als anderen in navolging van Tesla hier komen bouwen, maar ook ontwerpen en onderzoeken, kunnen we pionier worden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_160597072
BijstandstrekkersUitkeringsgerechtigden te werk stellen in staatsfabrieken. Een beetje het china model achterna.
pi_160598103
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:10 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:

In welke sectoren, ongeacht lichte of zwarte industrie zien jullie mogelijkheden voor een renaissance van de maakindustrie in Nederland?
ASML doet het toch wel aardig goed
  vrijdag 11 maart 2016 @ 20:08:47 #12
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160598631
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 18:40 schreef AgLarrr het volgende:
Elektrisch vervoer. We hebben alles in huis om dat grootschalig uit te rollen. Als anderen in navolging van Tesla hier komen bouwen, maar ook ontwerpen en onderzoeken, kunnen we pionier worden.
Dat is een interessante. Al heb ik zelf wel de voorkeur voor bedrijven eigen grond. Nederland heeft op het gebied van railrijtuigen best een historie. Zie jij mogelijkheden voor trams, metro's, treinen en evt. maglev en hyperloop-achtige transport in Nederland (evt. verbonden met de landen om ons heen, zeker in het geval van hyperloop)?

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:46 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ASML doet het toch wel aardig goed
Zeker ja. Ik gaf in mijn OP ook aan dat er heus nog wel genoeg bedacht, ontworpen en gemaakt wordt in Nederland.
Ook de waarheid is een wapen.
pi_160599113
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:08 schreef CafeRoker het volgende:
BijstandstrekkersUitkeringsgerechtigden te werk stellen in staatsfabrieken.
Gewoon arme mensen levenslang opsluiten voor wissewasjes en die dan voor een paar sloffe sigaretten en een belletje laten werken. Naar Amerikaans model.
“An interesting thing is a good thing.”
  vrijdag 11 maart 2016 @ 21:21:44 #14
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_160600851
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 20:08 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:

Dat is een interessante. Al heb ik zelf wel de voorkeur voor bedrijven eigen grond. Nederland heeft op het gebied van railrijtuigen best een historie. Zie jij mogelijkheden voor trams, metro's, treinen en evt. maglev en hyperloop-achtige transport in Nederland (evt. verbonden met de landen om ons heen, zeker in het geval van hyperloop)?
Rail? Nah. Dat is allemaal al het land uit. Teveel achterstand om daar nog echt concurrerend in te worden.

Dat is de charme van elektrisch vervoer. De techniek hebben we hier al, in Delft, Eindhoven en Twente. We hebben ook al een groot stuk van de laadinfrastructuur en er staat al een fabriek. Nu nog een fiscale regeling die e-rijden goedkoop maakt en we kunnen los. En laat clubs als Tesla hier verplicht investeren in fabrieken als ze wat willen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 11 maart 2016 @ 21:24:40 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160600958
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 19:46 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

ASML doet het toch wel aardig goed
De Chinezen kunnen dat bevestigen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160605692
Potloden.
Algemene Voorwaarden
pi_160605974
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:36 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Is wel voor een enorm deel doorvoer, omdat we toevallig de poort van Europa zijn. Zegt niet alles over de Nederlandse maakindustrie.
Het handelsoverschot is natuurlijk al per definitie gecorrigeerd voor de import.
  zaterdag 12 maart 2016 @ 10:39:30 #18
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160608671
Het land is te klein voor een maakindustrie. Bovendien is daar het onderwiis niet meer op ingericht.
De scheepsbouw en weg en waterbouw dit omdat we havens bezitten etc. Maar daar blijft het ook bij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 12 maart 2016 @ 10:51:39 #19
321876 Cherna
Fuck the System
pi_160608833
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
De dienstensector is op zich niks minder dan de maakindustrie, het is allen wat lastiger exporteren. Maar toerisme is bijvoorbeeld een dienstenindustrie die buitenlands geld importeert, daar is helemaal niks mee. Het probleem met de dienstensector is dat die voor een groot deel bestaat uit werk dat bestaat in het profiteren van de maakindustrie en dienstenindustrie waarin wel waarde wordt toegevoegd. Zelfs daar zou niks mis mee zijn indien die mensen met hun werk zelf indirect waarde zouden toevoegen, maar dat is lang niet altijd het geval en dat krijgt het een parasitair karakter.

De maakindustrie is vooral van belang omdat er nou eenmaal veel Nederlanders zijn die gewoon willen werken en goed willen worden in het werk dat ze doen, maar die niet zoveel aanleg hebben voor 'intellectueel' werk. Met de handen werken moet niet verward worden met hersenloos werk, dat bestaat wel aan lopende banden en zo, maar daarin ligt niet de toekomst.omdat buitenlandse handen goedkoper zijn en robothanden nog veel goedkoper worden.

We moeten dus laagopgeleid werk van hoge waarde hebben. Die mensen moeten dus met hun handen en niet zo intellectuele hersens veel waarde toevoegen. Dat kan best, maar dan moet je door dat handwerk veel waarde toevoegen aan een duur product. Geld voor dure producten is er genoeg.

We hebben een prachtige designtraditie in Nederland, dus laten we nou kwalitatief hoogstaande meubels en andere designartikelen exporteren. We hebben scheepsbouw, luxe jachten maken gebeurt door vaardige ambachtslieden, die daarvoor goed betaald kunnen worden. We kunnen toeleverancier zijn voor high tech producten, zie ASML, auto-onderdelen, vliegtuigindustrie. Dus enerzijds 'atelierwerk' waarbij het aankomt op vaardige handen en bijbehorende afwerking, anderzijds labachtig productiewerk, waarbij het aankomt op precisie en het implementeren van nieuwe technologie.

Daarom moet je mensen, ook als ze nog jong zijn, laten woekeren met het talent in hun handen, en je moet ze heel goed opleiden, jarenlang, en hun loonkosten wat drukken met fiscale maatregelen. Maar de crux is dure dingen maken, waarbij het dure komt van de vereiste skills en tijd die het kost.
Helaas is het onderwijs op dat gebied bizar slecht. Als je het verschil van een Franse werktuigbouwer vergelijkt met een Nederlandse werktuigbouwer schrik je hoe slecht wij zijn in de metaal sector. Zelfs lassers(foto lassers) waar Nederland om bekend stond(wereldwijde vraag) is totaal verdwenen. Dan heb je het over lassers die speciale metalen lassen zoals duplex, 13CrMO44 waar ook nog warmtebehandelingen aan te pas komen etc etc.
En dat is nog maar een voorbeeld. En juist omdat we de maakindustire allang hebben opgegeven is de achterstand groot en zijn er geen bedrijven die een boost kunnen geven om jongelingen een kans te geven om het vak daadwerkelijk te leren.

Amsterdam ooit de bakermat van de diamantinsdustrie het echte vakwerk dus is weg. En zo kun je wel doorgaan. Je merkt het aan alles. Als je IT ,ICT of economie roept dan loopt het storm. En We hebben het alleen nog maar over economie en rechten in Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 12-03-2016 10:58:39 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 12 maart 2016 @ 15:59:50 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_160613526
Dan zou je aan hoogwaardige technogische maatwerkproducten moeten denken. Of aan producten met een ambachtelijke kwaliteit.

Domme massaproductie moeten we in ieder geval geen energie in gaan steken. Dan kunnen ze beter in China.
  zaterdag 12 maart 2016 @ 16:08:31 #21
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_160613683
Super-crashcourse maatschappelijke ontwikkeling:

Agrarische maatschappij -> Zware Industrie -> Zware en fijnere Industrie -> Diensten

Dus; nee, die grote fabrieken met rokende schoorstenen mogen wegblijven.

Want van links naar rechts in de ontwikkeling heb je minder geschoold personeel nodig en ben je milieu vervuilender bezig.
pi_160616472
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:10 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
Ik wil niet meegaan in het populisme dat Nederland een land is geworden van alleen maar praters. Er worden echt nog wel (deel)producten bedacht, ontworpen en gemaakt in Nederland. Ik denk wel dat de balans negatief is uitgevallen en dat er te weinig en op te kleine schaal gemaakt wordt in Nederland. Echter. met name omdat in veel Aziatische landen de lonen omhoog gaan beginnen westerse bedrijven daar weer weg te trekken.

Desalniettemin kun je wel stellen dat de Nederlandse maakindustrie betere tijden gehad heeft. Om de economie en werkgelegenheid te verbeteren is het daarom verstandig om de maakindustrie in Nederland van nieuwe adem te voorzien.

In welke sectoren, ongeacht lichte of zware industrie zien jullie mogelijkheden voor een renaissance van de maakindustrie in Nederland?
Tja dat krijg je als werknemers 20 euro per uur+complete verzekeringen etc. gaan eisen voor simpele handelingen uitvoeren, gecombineerd met veel regelgeving. Als bedrijf zijnde zou ik ook wegtrekken uit dit ellendige ondernemersklimaat.

De enige manier om de maakindustrie in Nederland te herstellen(als dat nodig is) dan dient dit te gebeuren door de markt de kans te geven, dus belasting en regelgeving zo veel mogelijk uitbannen.
  zaterdag 12 maart 2016 @ 19:16:50 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_160617920
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 10:39 schreef Cherna het volgende:
Het land is te klein voor een maakindustrie. Bovendien is daar het onderwiis niet meer op ingericht.
De scheepsbouw en weg en waterbouw dit omdat we havens bezitten etc. Maar daar blijft het ook bij.
Dat is misschien een handicap maar er zijn ook landen zoals Australië, Denemarken (het land van Lego en Maersk ;) ), Finland, Zweden, Oostenrijk (Glock ;) ) die nog wel sterk leunen op nijverheid en industrie. Deze hebben navenant ook een kleiner financieel waterhoofd.

Begin jaren 80 zijn er in Nederland een aantal keuzes gemaakt, waarvan de vorming van ING het sluitstuk was (daar was de expliciete toestemming van minfin Kok voor nodig). Het old boys network (van dit type: https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_Vuursteen) en subsidieschandalen rondom RSV en Hollandia (waar Lubbers nota bene een belang in had) hielpen niet mee. In die serie van Jort Kelder ('het snelle geld') zie je veel figuren van dit old boys network opduiken die hun neus ophalen voor de financiële luchtkastelen... Tegelijkertijd verdienden louche jongens zoals Van den Nieuwenhuizen en De Vlieger bakken met geld dankzij de langzame onttakeling (af en toe een opleving) en verknipping van de Nederlandse industrie.

Economisch gezien doet Nederland het niet best sinds 2008, in vergelijkend perspectief. Veel burgers hebben dat niet door, en de complete media is zo langzamerhand in greep gekomen van VVDers. Er is bovendien 60+ miljard bezuinigd of verzwaard aan lasten (op jaarbasis).

Ik hoorde op de radio een opmerking van Paul Tang en Ton Heerts (beiden PvdA, maar de laatste sprekend als FNV man) waar ik het wel mee eens was. Hoe vervelend en onrechtvaardig het huidige 'gratis geld' beleid van de ECB ook is, dit is het juiste moment om te investeren in infrastructuur en scholing (in de jaren 80 gaf Nederland een hoger percentage van het BNP uit aan onderwijs...). Maar dat zal wel niet gebeuren zolang de idioten van VVD en D66 aan de knoppen zitten. Pragmatisch gezien moet je dat 'gratis geld' als een kans benaderen, waar toch niet zoveel aan is te doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160635346
Dat de maakindustrie verdwenen is net nadat wij honderdduizenden gastarbeiders hier naar toe hebben gehaald is een economische maar ook sociale ramp.
In een dienstensector-samenleving zoals ons land nu helaas is vallen veel mensen buiten de boot:
1.Sociale werkplaatsen zitten te springen om opdrachten uit het bedrijfsleven.
2. Er worden hele massas studenten opgeleid tot sociaalwetenschapper als psycholoog, socioloog, pedagoog enz. Terwijl daar geen werk voor is. Er wordt in onze samenleving neergekeken op jongeren, die beter met hun handen dan met hun hoofd kunnen werken. Dit veroorzaakt een "self-fulfilling prophecy". Elke jongere wordt gepushed om maar een universitaire mode-studie te volgen. Hierdoor ontstaat een negatieve selectie: Er is een groeiend tekort aan vakmensen op de werkvloer. Bij enkele metaalbedrijven, die ik ken, is het zo erg dat de productie deels stilligt/ vertraging oploopt. Soms vinden ze een werkloze schoolverlater voor zo'n job in de werkplaats, maar die lijken soms zo uit een inrichting/ opvoedingsgesticht te komen. Een werkplaatschef zei dat er door één zo'n persoon een paar andere medewerkers ziek thuis waren.
3. Met nieuwe slimme ontwerpen in combinatie met robotisering kan veel maakindustrie hier wel floreren mits er voldoende personeel beschikbaar is.
Het onderwijs moet hier beter op ingericht worden, want de vele werklozen worden niet of nauwelijks omgeschoold tot technische beroepen, waar een tekort aan is. Daar is tot nu toe geen geld voor.
4. Verder mag er in ons land wel wat meer nationale trots zijn en zouden burgers aangemoedigd moeten worden om Made in Holland producten af te nemen.
Nu gebeurt het tegendeel. De overheid faciliteert vooral de import en niet de export:
Op internationale vakbeurzen staan veel landen met een landenstand, waar bedrijven dan goedkoper buitenlandse afnemers kunnen vinden. Ons land doet dat haast nooit. Buitenlandse zakenmissies zijn er wel. Nu gelukkig met WillemAlexander als goede pleitbezorger voor ons bedrijfsleven. Helaas zijn dit soort uitjes alleen voor captains of industry van grote bedrijven toegankelijk. Ook Fokforum heeft een China Shop deelforum. Fantastisch initiatief.... maar daar help je juist de Nederlandse maakindustrie mee om zeep.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_160636618
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 18:13 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Tja dat krijg je als werknemers 20 euro per uur+complete verzekeringen etc. gaan eisen voor simpele handelingen uitvoeren, gecombineerd met veel regelgeving. Als bedrijf zijnde zou ik ook wegtrekken uit dit ellendige ondernemersklimaat.

De enige manier om de maakindustrie in Nederland te herstellen(als dat nodig is) dan dient dit te gebeuren door de markt de kans te geven, dus belasting en regelgeving zo veel mogelijk uitbannen.
We zijn niet voor niets doorontwikkeld sinds de 19e eeuw...maar je wilt uit lolbetarisch perspectief onze welvaart slopen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')