[Pauw #162] #teamBlondEnBlauweOgen

O wee als Fresku, Zarayda en Soundos voor zichzelf opkomen. "Doe als die Chinees. Kop dicht en werken!"

"Door de uitspraken van Wilders ontstaat er angst"

Ik denk niet dat het de uitspraken zijn van Wilders waardoor omaatjes niet over straat durven.

Je vraagt je toch af waarom het komt dat aziatische immigranten vele malen beter meekomen in de samenleving dan andere, of mag je je dat niet afvragen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 00:24 schreef opreis het volgende:
Je vraagt je toch af waarom het komt dat aziatische immigranten vele malen beter meekomen in de samenleving dan andere, of mag je je dat niet afvragen?

Nee. Racist.

Deze aflevering is toch echt wel een dieptepunt van Pauw hoor wat mij betreft. Alleen maar gasten die elkaar naar de mond praten. Waarom niet een gast uitnodigen voor wat tegengeluid?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 00:31 schreef RobbieRonald het volgende:
Deze aflevering is toch echt wel een dieptepunt van Pauw hoor wat mij betreft. Alleen maar gasten die elkaar naar de mond praten. Waarom niet een gast uitnodigen voor wat tegengeluid?

Wilders wilde niet komen helaas. Maar het mag soms inderdaad wel wat rechtser bij de NPO

Godverdomme die Chinees is wel echt een held he dat Surinaamse vrouwtje meteen helemaal van der stuk gebracht.

Was weer een walgelijke aflevering gisteravond.
Ik heb 'm uitgezet toen dat walgelijke zeurfilmpje van Sylvana weer aan bod kwam.

Je zou er toch bijna terug door gaan verlangen naar die twee EO pipo's.

Even maar weer een tijdje geen Pauw meer kijken.

quote:

Maarten Spanjer vertelt dertig jaar verhalen

Maarten Spanje beheerst de kunst van het verhalen vertellen. Hij doet het in de kroeg, maar vooral op papier. Hij debuteerde in 1986 met zijn bundel ‘Eigen Schuld’ en is sindsdien nooit meer opgehouden met vertellen. Zijn talent om dagelijkse situaties in een verhaal te gieten levert keer op keer een hilarisch en ontroerend resultaat op. In ‘Spanjer in stukken’, zijn nieuwste bundel, zijn al deze markante, ontluisterende verhalen gebundeld. Over zijn familie, over zijn werk in film en op tv, en over Bekende Nederlanders. Maarten is vanavond bij ons te gast en onthult: Wat is een goed verhaal en hoe vertel je dat?

Ik zou het goed op die zarayda kunnen

Sorry, ik bedoelde op dat zwartje

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 13:24 schreef timmmmm het volgende:
Ik zou het goed op die zarayda kunnen

En op tante Es?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 00:24 schreef opreis het volgende:
Je vraagt je toch af waarom het komt dat aziatische immigranten vele malen beter meekomen in de samenleving dan andere, of mag je je dat niet afvragen?

'Aziaten' is vrij breed uiteraard. Maar Chinezen integreren juist helemaal niet zo goed. De eerste generatie spreekt vaak slecht Nederlands, en de 2e generatie gaat vooral met andere Chinezen om. Ik merk ook vaak mee dat ze onbekend zijn met gezegdes en uitspraken en ironie en sarcasme slecht begrijpen als het inderdaad mensen zijn die minder vaak met niet-Chinezen omgaan.

Criminaliteit is er ook gewoon, maar vooral gericht tegen de eigen groep, dus daar hebben we geen last van. Verder zijn ze beter georganiseerd en richten ze zich ook vaak op witteboordencriminaliteit en dus lastiger te pakken.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 00:11 schreef Heufd het volgende:
O wee als Fresku, Zarayda en Soundos voor zichzelf opkomen. "Doe als die Chinees. Kop dicht en werken!"

Je leeft wel in een andere wereld wanneer je een miljard op je rekening hebt staan uiteraard. Verder worden Chinezen anders benaderd dan negers of Marokkanen. Dus die vergelijking gaat ook niet op. In de VS is er ook een heel ding over dat Aziaten geen kans krijgen in Hollywood en worden zaken als white washing ook voor Aziaten gewoon opgemerkt, plus de stereotype Chinees met grote voortanden en een gekke bril wordt eveneens gezien als racistisch. Dat Won Yip met een voorbeeld kwam als toen met Gordon, blijkt dat zelfs over een onschuldig voorbeeld hij het ook niet leuk vind en richting Gordon met een vergelijking kwam over iets met kaas die eigenlijk niet zo sterk was.

Kortom er is een verschil tussen 'acceptabele allochtonen' qua uiterlijk en minder acceptabele allochtonen. Een neger bij je in huis of een Chinees is wel een verschil volgens velen, puur en alleen op basis van het uiterlijk. Daar komen dan de stereotypen bij.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 00:16 schreef DrDentz het volgende:
"Door de uitspraken van Wilders ontstaat er angst"

Ik denk niet dat het de uitspraken zijn van Wilders waardoor omaatjes niet over straat durven.

Het neemt voor velen wel een objectief oordeel weg. Voor grote groepen maakte hij een idee over de Islam als per definitie een onderwerpende ideologie die als doel heeft het hier over te nemen en dat iedere moslim daarin gelooft, een absolute waarheid. En als gevolg van dat simpele eenduidige idee over een onderwerp dat velen helemaal denken door te hebben krijg je een generalisatie over alles wat lijkt op iets dat best wel eens moslim zou kunnen zijn. Tint, geen kroeshaar --> Moslim, gelooft bepaalde dingen en vervolgens heb je een mening over die persoon. En dat gaat ook door naar onderwerpen die hier niets mee te maken hebben. Zo wordt dat zwarte piet verhaal ook verbonden aan het idee dat de buitenlanders alles naar hun zin moeten hebben en onze cultuur vernietigen oid.

Het belang van de kracht van het argument of de vrijheid van meningsuiting is daarmee irrelevant gemaakt.

De Nederlandse identiteit is dan ook voorbehouden aan de blanke groep op deze manier. Dit zie je ook aan hoe mensen vanuit de eigen groep ok zijn met hoe Wilders kamerleden op hun etniciteit aanvalt. En ondertussen hoor je hem nooit over andere etniciteiten die geen probleem vormen en dat er een verschil is. Wel over het simpele niet-westerse allochtonen, waar overigens Chinezen ook bij horen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Djoetma op 09-03-2016 14:41:52 ]

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 14:04 schreef Joezi het volgende:

[..]

En op tante Es?

lekker in de snor kriebelen

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 13:24 schreef timmmmm het volgende:
Ik zou het goed op die zarayda kunnen

Leuke vrouw is dat en ik vond haar inhoudelijk ook sterk.

Grote huilie-huilie show gisteren bij Pauw zeg
Soundos

Blijf me toch altijd verbazen over de reacties als discussies ter tafel komen die betrekking hebben op afkomst...

Het schijnt dat je niet op een normale manier hierover kunt discussiëren, want je bent gelijk een zeurpiet of slachtoffer, maar juist die reacties bewijzen des te meer dat we het erover moeten hebben.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:27 schreef vincenzo78 het volgende:
Blijf me toch altijd verbazen over de reacties als discussies ter tafel komen die betrekking hebben op afkomst...

Het schijnt dat je niet op een normale manier hierover kunt discussiëren, want je bent gelijk een zeurpiet of slachtoffer, maar juist die reacties bewijzen des te meer dat we het erover moeten hebben.

Wat een onzin dit weer, als ik zeg dat dat volk van gister zich aanstelt zegt dat niks over wat ik van allochtonen in het algemeen vind.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:27 schreef vincenzo78 het volgende:
Blijf me toch altijd verbazen over de reacties als discussies ter tafel komen die betrekking hebben op afkomst...

Het schijnt dat je niet op een normale manier hierover kunt discussiëren, want je bent gelijk een zeurpiet of slachtoffer, maar juist die reacties bewijzen des te meer dat we het erover moeten hebben.

Die chinees liet toch gewoon zien hoe het moest?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:34 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Wat een onzin dit weer, als ik zeg dat dat volk van gister zich aanstelt zegt dat niks over wat ik van allochtonen in het algemeen vind.

Dat volk van gister...wie bedoelt u precies? Want ik was het ook niet eens met alle personen aan tafel, maar Fresku en Zarayda hadden gisteren goede punten....

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:37 schreef opreis het volgende:

[..]

Die chinees liet toch gewoon zien hoe het moest?

Chinees gaat er op zijn manier mee om, maar dat wil niet zeggen dat voor iedereen de manier is...en by the way tegen Chinezen (die vrijwel helemaal niet deelnemen aan de samenleving, maar zich volledig terugtrekken in hun eigen gemeenschap) wordt anders aangekeken dan tegen een Marokkaan, Surinamer en Antiliaan

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:37 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Dat volk van gister...wie bedoelt u precies? Want ik was het ook niet eens met alle personen aan tafel, maar Fresku en Zarayda hadden gisteren goede punten....

Bijvoorbeeld Fresku die klaagt over het feit dat hem wordt gevraagd wat zijn etniciteit is. Dat kan je ook relativeren.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:41 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Chinees gaat er op zijn manier mee om, maar dat wil niet zeggen dat voor iedereen de manier is...en by the way tegen Chinezen (die vrijwel helemaal niet deelnemen aan de samenleving, maar zich volledig terugtrekken in hun eigen gemeenschap) wordt anders aangekeken dan tegen een Marokkaan, Surinamer en Antiliaan

Ik snap je punt niet zo goed wat je hier wil maken eigenlijk. En ook niet waar je heen wil met de discussie. Ik vond die Chinees een prima vent, en ik had van de andere tafel gasten het idee dat ze af en toe wat ver gingen en mierenneukte over wat er allemaal niet goed was in Nederland.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:51 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld Fresku die klaagt over het feit dat hem wordt gevraagd wat zijn etniciteit is. Dat kan je ook relativeren.

Ik ken jouw achtergrond niet, maar als er 100000 keer naar je etniciteit wordt gevraagd kan je je toch wel voorstellen dat het vervelend is.

Als het vanzelfsprekend is dat je Hollandse gozer bent, is dat probleem voor jou moeilijk voor te stellen en ten tweede niet iedereen hoeft op jouw manier met een bepaald probleem om te gaan. Ik kreeg de indruk dat hij gewoon als mens wilde benaderd worden en niet op allerlei aannames die zijn gebaseerd op zijn uiterlijk.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:57 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Ik ken jouw achtergrond niet, maar als er 100000 keer naar je etniciteit wordt gevraagd kan je je toch wel voorstellen dat het vervelend is.

Als het vanzelfsprekend is dat je Hollandse gozer bent, is dat probleem voor jou moeilijk voor te stellen en ten tweede niet iedereen hoeft op jouw manier met een bepaald probleem om te gaan. Ik kreeg de indruk dat hij gewoon als mens wilde benaderd worden en niet op allerlei aannames die zijn gebaseerd op zijn uiterlijk.

Dan ben je gewoon een aansteller, het werkt nou eenmaal zo en het kan ook gewoon gezien worden als beleefde interesse. Als iemand uit het zuiden het land met iemand uit het noorden van het land praat dan hoor je ook een verschil in accent, dat kan ook tot de vraag leiden "wat een ander accent, waar kom je vandaan?". Als je je daar al druk om gaat maken dan snap je gewoon niet hoe de grote boze wereld werkt.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:57 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]Ik kreeg de indruk dat hij gewoon als mens wilde benaderd worden en niet op allerlei aannames die zijn gebaseerd op zijn uiterlijk.

Hij wordt toch ook als mens benader? Of wil je zeggen dat allochtonen geen mensen zijn. Ik zei al, je kan het relativeren of de dialoog aangaan.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:51 schreef opreis het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet zo goed wat je hier wil maken eigenlijk. En ook niet waar je heen wil met de discussie. Ik vond die Chinees een prima vent, en ik had van de andere tafel gasten het idee dat ze af en toe wat ver gingen en mierenneukte over wat er allemaal niet goed was in Nederland.

Volgens mij hebben wij naar een verschillende discussie gekeken. Ik zag een aantal mensen van diverse afkomst die hun ervaringen deelden. Als jij dat vertaalt naar "ze waren aan het mierenneuken over wat er allemaal niet goed was in Nederland" dan is dat jouw pakkie an.

Ik vind ook weer opvallend dat veel mensen de houding van de Chinees als "het voorbeeld" nemen. Deze Chinees maakt zich niet zo druk, omdat hij weet dat hij iedereen en zijn moeder in studio kon kopen. Als je zo financieel onafhankelijk bent als hij dan heb je een andere kijk op de wereld dan de gemiddelde mens.
Dit is vergelijkbaar met die Groen-Links politici die Jan met de Pet vertellen hoe ze harmonieus met Ali en Achmed in een volkswijk moet samenleven, maar die Groen-Linkser zit zelf ergens verstopt in een wijk waar de vraagprijs van het gemiddelde huis 650.000 euro is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:06 schreef opreis het volgende:

[..]

Dan ben je gewoon een aansteller, het werkt nou eenmaal zo en het kan ook gewoon gezien worden als beleefde interesse. Als iemand uit het zuiden het land met iemand uit het noorden van het land praat dan hoor je ook een verschil in accent, dat kan ook tot de vraag leiden "wat een ander accent, waar kom je vandaan?". Als je je daar al druk om gaat maken dan snap je gewoon niet hoe de grote boze wereld werkt.

Maar als mensen jou als individu benaderen op basis van negatieve stereotypen vanwege jouw voorkomen/uiterlijk, kan je toch wel begrijpen dat dat zeer vermoeiend is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:09 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Volgens mij hebben wij naar een verschillende discussie gekeken. Ik zag een aantal mensen van diverse afkomst die hun ervaringen deelden. Als jij dat vertaalt naar "ze waren aan het mierenneuken over wat er allemaal niet goed was in Nederland" dan is dat jouw pakkie an.

Ik vind ook weer opvallend dat veel mensen de houding van de Chinees als "het voorbeeld" nemen. Deze Chinees maakt zich niet zo druk, omdat hij weet dat hij iedereen en zijn moeder in studio kon kopen. Als je zo financieel onafhankelijk bent als hij dan heb je een andere kijk op de wereld dan de gemiddelde mens.
Dit is vergelijkbaar met die Groen-Links politici die Jan met de Pet vertellen hoe ze harmonieus met Ali en Achmed in een volkswijk moet samenleven, maar die Groen-Linkser zit zelf ergens verstopt in een wijk waar de vraagprijs van het gemiddelde huis 650.000 euro is.

Volgens mij hadden ze allemaal wel financieel hun zaakjes op orde, ik denk niet dat ze qua salaris veel onder doen voor de autochtone Nederlander. Die Chinees was natuurlijk heel rijk, maar ik denk niet dat hij daar anders aan tafel had gezeten als hij een modaal salaris had gehad.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:07 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Of wil je zeggen dat allochtonen geen mensen zijn.

Eerst Spong, Soundos en Peter R. de Vries over Wilders. De redactie had er best moeite in mogen stoppen om iemand uit te nodigen die voor vrijspraak is. Wat ook een logisch standpunt is. De vrijheid van meningsuiting is er niet alleen voor politiek correcte standpunten.

Volgens Soundos ben je als Marokkaan derderangs burger en volgens Robert Vuijsje maak je als allochtoon dagelijks discriminatie mee in Nederland.

Ik denk dat dat heel erg meevalt. Discriminatie komt voor, maar in een breder kader. Mensen die de taal niet goed spreken maken discriminatie mee. Of vijftigplussers die op zoek zijn naar werk. Discriminatie puur op uiterlijk komt voor, maar vrij weinig.

Overigens is Fresku (uitgesproken als Friskoe) ook enigszins hypocriet, in '24 uur met...' vertelde hij dat hij zou willen dat zijn vriendin (niet-moslim) zich tot de islam zou bekeren, omdat ze dan een moslimgezinnetje kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:18 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Omdat je zei dat Fresku als mens behandeld wilde worden, omdat hij nu als "allochtoon" wordt behandeld.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:17 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Maar als mensen jou als individu benaderen op basis van negatieve stereotypen vanwege jouw voorkomen/uiterlijk, kan je toch wel begrijpen dat dat zeer vermoeiend is.

Wat is er negatief aan vragen waar iemand vandaan komt?
Ik wil best geloven, of sterker nog, ik weet wel zeker, dat er negatieve stereotypen heersen. Maar zo steekt de wereld in elkaar, een dik iemand wordt vaak (onterecht) als dom beoordeeld zonder dat men ook maar iets over de inteligentie weet. Een ajaxied zal door een groot deel van de feyenoorders voor van alles en nog wat worden uitgemaakt. Ik dus ook wel te stellen dat er allochtonen zijn die negatieve stereotypen hebben over blanke Nederlanders. Je veranderd er niets aan

Vooral het feit dat er niemand aan tafel zat die wat tegengas kon geven was erg storend. Ze hebben zeker wel een punt maar het was nu gewoon een praatgroepje van mensen die zich gediscrimineerd voelen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:22 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Omdat je zei dat Fresku als mens behandeld wilde worden, omdat hij nu als "allochtoon" wordt behandeld.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:57 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Ik kreeg de indruk dat hij gewoon als mens wilde benaderd worden en niet op allerlei aannames die zijn gebaseerd op zijn uiterlijk.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:25 schreef Gruisman het volgende:
Vooral het feit dat er niemand aan tafel zat die wat tegengas kon geven was erg storend. Ze hebben zeker wel een punt maar het was nu gewoon een praatgroepje van mensen die zich gediscrimineerd voelen.

Er mocht zeker wat meer tegengas zijn en ik weet dat er ook een aantal Nederlanders met een andere afkomst zijn die graag de racismekaart willen spelen, maar in de reacties op deze discussies wordt vaak net gedaan of iedereen maar zeikt en dat het probleem nihil is.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:23 schreef opreis het volgende:

[..]

Wat is er negatief aan vragen waar iemand vandaan komt?
Ik wil best geloven, of sterker nog, ik weet wel zeker, dat er negatieve stereotypen heersen. Maar zo steekt de wereld in elkaar, een dik iemand wordt vaak (onterecht) als dom beoordeeld zonder dat men ook maar iets over de inteligentie weet. Een ajaxied zal door een groot deel van de feyenoorders voor van alles en nog wat worden uitgemaakt. Ik dus ook wel te stellen dat er allochtonen zijn die negatieve stereotypen hebben over blanke Nederlanders. Je veranderd er niets aan

Ik denk dat dikke mensen wel meer vooroordelen meemaken. Mensen denken dat dikke mensen lui zijn en werkgevers die gezondheidsrisico's zien (waar ze statistisch ook enigszins gelijk in hebben).

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:27 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

[..]

Overigens is Fresku ontevreden met zijn vriendin omdat ze niet-moslim is.

Hokjesdenken zit niet alleen bij autochtone Nederlanders.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:23 schreef opreis het volgende:

[..]

Wat is er negatief aan vragen waar iemand vandaan komt?
Ik wil best geloven, of sterker nog, ik weet wel zeker, dat er negatieve stereotypen heersen. Maar zo steekt de wereld in elkaar, een dik iemand wordt vaak (onterecht) als dom beoordeeld zonder dat men ook maar iets over de inteligentie weet. Een ajaxied zal door een groot deel van de feyenoorders voor van alles en nog wat worden uitgemaakt. Ik dus ook wel te stellen dat er allochtonen zijn die negatieve stereotypen hebben over blanke Nederlanders. Je veranderd er niets aan

Ff een vraagje want anders blijven we langs elkaar heen praten volgens mij...

Is "hey Rooie" hetzelfde als "hey Zwarte"?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat dikke mensen wel meer vooroordelen meemaken. Mensen denken dat dikke mensen lui zijn en werkgevers die gezondheidsrisico's zien (waar ze statistisch ook enigszins gelijk in hebben).

Dikke mensen maken meer vooroordelen mee dan mensen met een marokkaanse/surinaamse/turkse/antiliaanse afkomst?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens is Fresku ontevreden met zijn vriendin omdat ze niet-moslim is.

Hokjesdenken zit niet alleen bij autochtone Nederlanders.

Hokjesdenken is mens eigen, maar waar haalde jij het vandaan dat hij ontevreden is met zijn vriendin? Haal je dat uit die 24 uur met....?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:27 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

[..]

Dat van mens staat er nog steeds. Maar dat is humor om om te lachen weet je wel.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:31 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Ff een vraagje want anders blijven we langs elkaar heen praten volgens mij...

Is "hey Rooie" hetzelfde als "hey Zwarte"?

Het zou in mijn ogen geen verschil moeten maken, maar "hey zwarte" wordt je waarschijnlijk niet in dank af genomen. In principe zit er aan "hey zwarte" geen positieve of negatieve evaluatie, het zijn beiden uiterlijke kenmerken waar iemand op aangesproken wordt.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 16:37 schreef opreis het volgende:

[..]

Die chinees liet toch gewoon zien hoe het moest?

Hij wilde zich graag profileren als iemand die zich niets aantrekt van opmerkingen over zijn afkomst, maar toen dat fragment van Gordon bij een talentenshow werd aangehaald, viel hij door de mand. Ook hij is niet gediend van grapjes mbt iemands etniciteit. Hij krijgt er alleen wrs minder vaak mee te maken, dus hoef je je daar minder druk om te maken.

Waarom mag Zarayda bijvoorbeeld niet aangegeven dat de programmabaas van de npo, meen ik, aangeeft dat haar huid te donker is voor het presenteren van bepaalde programma's en dat ze zich moet conformeren aan het stereotype beeld dat mensen van Surinamers hebben? Moeten dit soort belemmeringen niet bevochten worden? Net als discriminatie op andere vlakken?

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 17:40 schreef Fascination het volgende:

[..]

Hij wilde zich graag profileren als iemand die zich niets aantrekt van opmerkingen over zijn afkomst, maar toen dat fragment van Gordon bij een talentenshow werd aangehaald, viel hij door de mand. Ook hij is niet gediend van grapjes mbt iemands etniciteit. Hij krijgt er alleen wrs minder vaak mee te maken, dus hoef je je daar minder druk om te maken.

Je bent me net voor