LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Oke, inschattingen versus gokken. Maar dat winst verhaal maakt het inderdaad wel anders. Het gaat niet zozeer om het winnen (van elk potje), maar om winst te maken. En winst maak je, door in te schatten wanneer er een grote kans is dat je -door de geluksfactor van kaartverdeling- verliezen zal.
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:02:01 ]
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:02:01 ]
Het is geen gokken. Dat wil zeggen: ik maak op de lange termijn altijd winst op iemand die het spelletje minder goed begrijpt. En vice versa.quote:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Tsja, wanneer is het gokken. Als FC Barcelona morgen tegen de IJsselmeervogels speelt (met alle respect), wil ik best een tientje op Barcelona zetten. Dan win ik vast ook nog. Het geval wil alleen dat de bookies dan aan de hand van het aantal weddenschappen dat ze ontvangen een mooie dotering in elkaar draaien waarbij de ze sowieso winst maken. Er gaat een bedrag de poule in, zeg honderd euro aan weddenschappen. Daarvan gaat de bookie negenennegentig euro uitkeren aan de gokkers, één euro steekt in zijn zak. Hoe je het ook went of keert, bij het inzetten op voetbalwedstrijden is daardoor de verwachtte winstwaarde altijd negatief, hoe goed je inschatting ook is, simpelweg omdat er verhoudingsgewijs nooit meer uitgekeerd kan worden dan ingezet. Daarom zeg ik: 'het is gokken' en poker niet.quote:
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
...en mede daarom speel ik niet graag in Holland Casino, omdat ze daar een rake hebben van vijf (en zelfs tien) procent.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ja, maar de spelers zijn gemiddeld genomen echt heel slecht. En da's nu net waarom ik er wel graag kom.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:02 schreef PeteSampras het volgende:
...en mede daarom speel ik niet graag in Holland Casino, omdat ze daar een rake hebben van vijf (en zelfs tien) procent.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Wat betekent 'een winstwaarde altijd negatief'? Voor wie of huh? Als jij 10 euro inzet op Barca, dan is de geschatte winstwaarde toch neutraal of negatief?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:01 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Tsja, wanneer is het gokken. Als FC Barcelona morgen tegen de IJsselmeervogels speelt (met alle respect), wil ik best een tientje op Barcelona zetten. Dan win ik vast ook nog. Het geval wil alleen dat de bookies dan aan de hand van het aantal weddenschappen dat ze ontvangen een mooie dotering in elkaar draaien waarbij de ze sowieso winst maken. Er gaat een bedrag de poule in, zeg honderd euro aan weddenschappen. Daarvan gaat de bookie negenennegentig euro uitkeren aan de gokkers, één euro steekt in zijn zak. Hoe je het ook went of keert, bij het inzetten op voetbalwedstrijden is daardoor de verwachtte winstwaarde altijd negatief, hoe goed je inschatting ook is, simpelweg omdat er verhoudingsgewijs nooit meer uitgekeerd kan worden dan ingezet. Daarom zeg ik: 'het is gokken' en poker niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:08:19 ]
Zeker, zeker. Zeker in Scheveningen op een vrijdagavond. Toeristen en studenten.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:04 schreef DO2 het volgende:
[..]
Ja, maar de spelers zijn gemiddeld genomen echt heel slecht. En da's nu net waarom ik er wel graag kom.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Oh, maar hoe zit dat dan met poker. Speel je altijd in ieder geval een x aantal individuele potjes tegen 1 persoon?quote:
[..]
Het is geen gokken. Dat wil zeggen: ik maak op de lange termijn altijd winst op iemand die het spelletje minder goed begrijpt. En vice versa.
Ik maak over het algemeen meer geld met 5 uurtjes HC dan met 20 uur online multi-tabling. Maar ik moet er wel bij vermelden dat ik n live speler ben. - Reads zijn ( in mijn beleving ) behoorlijk essentieel.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Altijd negatief. Laten we zeggen dat Barcelona 99 keer van de IJselmeervogels wint en 1 keer verliest (gelijke spelen sluit ik voor het voorbeeld even uit). Dan zal een bookie bij winst nooit meer dan (om en nabij) 10 cent per weddenschap uitbetalen. Als ik dan honderd keer tien euro inzet op Barcelona, dan houd ik daar negen euro en negentig cent aan over. Ik win er negenennegentig (waarmee ik dus 19.90 kreeg) en verlies er één. Negatieve uitkomst. Voor de bookie is het gemakkelijk: die hoeft alleen maar te kijken welke weddenschappen hij ontvangt en daar steeds zijn dotering op aan te passen.quote:
[..]
Wat betekent 'een winstwaarde altijd negatief'? Voor wie of huh? Als jij 10 euro inzet op Barca, dan is de winstwaarde toch neutraal of negatief?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ms moet je eerst n boekje lezen.quote:
[..]
Oh, maar hoe zit dat dan met poker. Speel je altijd in ieder geval een x aantal individuele potjes tegen 1 persoon?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Tenzij zonnebril, zal dat niets voor mij zijn. Ik heb exact het tegenovergestelde van wat men een 'pokerface' noemt. Mijn ogen zijn nogal vertellend..
Op
Ja, ik ook. Online speel ik eigenlijk meer voor de oefeningen en de ontspanning.quote:
Ik maak over het algemeen meer geld met 5 uurtjes HC dan met 20 uur online multi-tabling. Maar ik moet er wel bij vermelden dat ik n live speler ben. - Reads zijn ( in mijn beleving ) behoorlijk essentieel.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ik had geen idee dat je met gokken, terwijl je op het juiste paard had ingezet, geld kon verliezen. Maar dat is eigenlijk niets dan logisch inderdaad. Als iedereen 10 cent (in het andere geval) kon winnen op een Barca-Ijsvogels, dan is de bookie binnen een dag failliet natuurlijk.quote:
[..]
Altijd negatief. Laten we zeggen dat Barcelona 99 keer van de IJselmeervogels wint en 1 keer verliest (gelijke spelen sluit ik voor het voorbeeld even uit). Dan zal een bookie bij winst nooit meer dan (om en nabij) 10 cent per weddenschap uitbetalen. Als ik dan honderd keer tien euro inzet op Barcelona, dan houd ik daar negen euro en negentig cent aan over. Ik win er negenennegentig (waarmee ik dus 19.90 kreeg) en verlies er één. Negatieve uitkomst. Voor de bookie is het gemakkelijk: die hoeft alleen maar te kijken welke weddenschappen hij ontvangt en daar steeds zijn dotering op aan te passen.
.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:09 schreef LelijKnap het volgende:
Nog een noodzakelijk element; gebrek aan empathie jegens dronken toeristen en studenten.
.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ik ben altijd al veel te aardig geweest (tegen personen in elk geval, groepen van een bepaalde afkomst kunnen vanzelfsprekend de pleuris krijgen). Daar moet eens verandering in komen.
Wat sommige partijen bij paardenraces doen is een grote hoeveelheid geld inzetten op een paard waarvan men verwacht dat het gaat verliezen. Daardoor daalt zijn dotering en denkt het klootjesvolk dat dat paard, omwille zijn lage dotering, de grootste winstkans heeft. Dan gaan nóg meer mensen erop inzetten, waardoor de dotering nog lager wordt en (noodzakelijkerwijs) die van andere paarden - waaronder het paard waarvan de onbepaalde partij verwacht (of weet) dat hij gaat winnen, een stuk hoger uitkomt dan hij normaal zou zijn. Is dat een vorm van matchfixing? Ik weet het niet. Het gebeurt in ieder geval volop.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik had geen idee dat je met gokken, terwijl je op het juiste paard had ingezet, geld kon verliezen. Maar dat is eigenlijk niets dan logisch inderdaad. Als iedereen 10 cent (in het andere geval) kon winnen op een Barca-Ijsvogels, dan is de bookie binnen een dag failliet natuurlijk.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Hoe zit dat dan met de reglementen? Waarom voert de bookie geen beleid die zulk handelen tegengaat? Interesseert het 'm niet omdat hij winst maakt op de aantallen die op dat paard gokken? Omdat de winst van die op het juiste paard gokken betaald wordt met geld van het klootjesvolk? Wacht - ik las het verkeerd-, de grote hoeveelheid kan betaald worden door 1 individu/partij en dat wordt niet als zodoende bekendgemaakt? ''1 partij heeft -met x bedrag- gegokt op paard X'' en niet ''x partijen hebben op paard x gegokt...''?quote:
[..]
Wat sommige partijen bij paardenraces doen is een grote hoeveelheid geld inzetten op een paard waarvan men verwacht dat het gaat verliezen. Daardoor daalt zijn dotering en denkt het klootjesvolk dat dat paard, omwille zijn lage dotering, de grootste winstkans heeft. Dan gaan nóg meer mensen erop inzetten, waardoor de dotering nog lager wordt en (noodzakelijkerwijs) die van andere paarden - waaronder het paard waarvan de onbepaalde partij verwacht (of weet) dat hij gaat winnen, een stuk hoger uitkomt dan hij normaal zou zijn. Is dat een vorm van matchfixing? Ik weet het niet. Het gebeurt in ieder geval volop.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:26:46 ]
Het is natuurlijk niet zo dat die studenten en toeristen (of welke andere speler dan ook) gedwongen worden om aan het spel mee te nemen. Integendeel, iedereen die daar aanschuift wil geld winnen. Nu kan dat bij pokeren alleen maar door anderen geld afhandig te maken, dus zie, ik vraag me af waarom je daar enig mededogen mee zou moeten hebben.quote:
dig geweest (tegen personen in elk geval, groepen van een bepaalde afkomst kunnen vanzelfsprekend de pleuris krijgen). Daar moet eens veran
Mattheüs 26:52, Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Dat hangt ervan af wat je als de match ziet: de race of het gokken op de race.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is toch gewoon handel: jij verschaft die dronken toerist de illusie van een kansrijk avondje kaart en in ruil daarvoor klop je hem het geld uit de zakken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is natuurlijk gezwets. Er zijn tal van studenten die daar voor de lol aanschuiven en met hun dronken kop geen idee hebben van wat ze aan het doen zijn. Ja, sommige zullen het idee van winst ook wel ergens hebben ronddwalen, maar kom op zeg, als ze 'r daadwerkelijk met het doel om winst te maken zaten, dan waren ze niet dronken geweest.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:25 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat die studenten en toeristen (of welke andere speler dan ook) gedwongen worden om aan het spel mee te nemen. Integendeel, iedereen die daar aanschuift wil geld winnen. Nu kan dat bij pokeren alleen maar door anderen geld afhandig te maken, dus zie, ik vraag me af waarom je daar enig mededogen mee zou moeten hebben.
Mattheüs 26:52, Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:29:42 ]
Waarom zou dat de bookie iets interesseren? Die vaart er wel bij dat er zoveel mogelijk ingezet wordt en op wie dat wordt gedaan, dat zal de bookie geen reet (moeten) interesseren. Als hij dat wel zou doen, tsja, dan kan je ook moeilijk van een eerlijk spelverloop spreken. En wie wat op wat inzet, natuurlijk wordt dat niet bekend gemaakt.quote:
[..]
Hoe zit dat dan met de reglementen? Waarom voert de bookie geen beleid die zulk handelen tegengaat? Interesseert het 'm niet omdat hij winst maakt op de aantallen die op dat paard gokken? Omdat de winst van die op het juiste paard gokken betaald wordt met geld van het klootjesvolk? Wacht - ik las het verkeerd-, de grote hoeveelheid kan betaald worden door 1 individu/partij en dat wordt niet als zodoende bekendgemaakt? ''1 partij heeft -met x bedrag- gegokt op paard X'' en niet ''x partijen hebben op paard x gegokt...''?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ja, ik neem het wellicht wat serieus. Voor het gros van de lui daar is het gewoon een leuk avondje uit waarbij het hen geen reet interesseert (of thans een stuk minder) of ze nu winnen of niet. Mede daarom winnen ze doorgaans niet.quote:
Het is toch gewoon handel: jij verschaft die dronken toerist de illusie van een kansrijk avondje kaart en in ruil daarvoor klop je hem het geld uit de zakken.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Het valt dus op geen enkele manier tegen te gaan...quote:
[..]
Waarom zou dat de bookie iets interesseren? Die vaart er wel bij dat er zoveel mogelijk ingezet wordt en op wie dat wordt gedaan, dat zal de bookie geen reet (moeten) interesseren. Als hij dat wel zou doen, tsja, dan kan je ook moeilijk van een eerlijk spelverloop spreken. En wie wat op wat inzet, natuurlijk wordt dat niet bekend gemaakt.
Ik begrijp ook niet zo goed wat je tegen zou willen gaan.quote:
[..]
Het valt dus op geen enkele manier tegen te gaan...
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Waar ligt voor jou de grens dan eigenlijk? Zijn er geen gevallen waarbij je tegen jezelf zegt; ik zou deze jongen niet mogen leegplukken?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:31 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Ja, ik neem het wellicht wat serieus. Voor het gros van de lui daar is het gewoon een leuk avondje uit waarbij het hen geen reet interesseert (of thans een stuk minder) of ze nu winnen of niet. Mede daarom winnen ze doorgaans niet.
Hetgeen dat getypeerd kan worden als matchfixing'.quote:
Het verandert overigens niets aan de werking van het spel. De enige
[..]
Ik begrijp ook niet zo goed wat je tegen zou willen gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:35:46 ]
LK, op sport je geld inzetten kan ik je alvast afraden. Da's echt hopeloos. Hetzelfde geldt voor roulette, blackjack en weet ik wat nog meer.
Als je geld wil maken, geeft poker je tenminste nog n behoorlijke kans.
Maar je moet er wel tijd en moeite in steken.
Als je geld wil maken, geeft poker je tenminste nog n behoorlijke kans.
Maar je moet er wel tijd en moeite in steken.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Nee.quote:
[..]
Waar ligt voor jou de grens dan eigenlijk? Zijn er geen gevallen waarbij je tegen jezelf zegt; ik zou deze jongen niet mogen leegplukken?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ik denk dat Ringo het eerder mooi heeft verwoord.quote:
[..]
Hetgeen dat getypeerd kan worden als matchfixing'.
quote:
[..]
Dat hangt ervan af wat je als de match ziet: de race of het gokken op de race.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?quote:
LK, op sport je geld inzetten kan ik je alvast afraden. Da's echt hopeloos. Hetzelfde geldt voor roulette, blackjack en weet ik wat nog meer.
Als je geld wil maken, geeft poker je tenminste nog n behoorlijke kans.
Maar je moet er wel tijd en moeite in steken.
Tsja, dat kan ik natuurlijk moeilijk voor jou zeggen. Ik heb er zelf wel lol in, in ieder geval.quote:
[..]
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Antwoord; beide.quote:
[..]
Ik denk dat Ringo het eerder mooi heeft verwoord.
[..]
Mocht je het willen toegeven; hoeveel verdien je er, na hoeveel uur leren/spelen, nu mee?quote:
[..]
Tsja, dat kan ik natuurlijk moeilijk voor jou zeggen. Ik heb er zelf wel lol in, in ieder geval.
Nou, ik ben een jaar of twaalf geleden begonnen (toen ik ging studeren), dat heb ik toen ongeveer een jaar of drie heel veel gedaan, daarna jaren bijna niet, en nu eigenlijk pas weer sinds december vorig jaar. Online staat de teller dit jaar tot dusver op zevenhonderd dollar, in live games zal dat iets meer zijn. Online speel ik dan ongeveer twintig uur in de week, live games eens of twee keer in de week (ligt er een beetje aan waar ik zin in heb en wat er allemaal gebeurt).quote:
[..]
Mocht je het willen toegeven; hoeveel verdien je er, na hoeveel uur leren/spelen, nu mee?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!quote:
[..]
Nou, ik ben een jaar of twaalf geleden begonnen (toen ik ging studeren), dat heb ik toen ongeveer een jaar of drie heel veel gedaan, daarna jaren bijna niet, en nu eigenlijk pas weer sinds december vorig jaar. Online staat de teller dit jaar tot dusver op zevenhonderd dollar, in live games zal dat iets meer zijn.
Drie jaar veel gedaan/leren
Jaren dingen vergeten
Weer opgepakt
Sinds December (2/3 maanden)
-------------------------
700 Dollar + livegames... =?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:46:00 ]
Of het leuk is? Tsja, naarmate je de diepte van het spelletje beter leert begrijpen, wordt het vanzelf interessanter. Althans, zo verging het mij.quote:
[..]
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Je kan er van leven, hoor. Ik heb het het jarenlang gedaan.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Ik durf het nog niet zo goed aan om er mijn hoofdmoot van te maken. De stap van een paar tientjes of meiers in de maand naar er goed en comfortable van leven is véél groter dan mensen doorgaans denken. Je hebt vooral behoorlijk wat kapitaal nodig om op terug te kunnen vallen.quote:
[..]
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!
Stel je voor dat ik drieduizend euro per maand nodig heb voor mijn levensonderhoud (dat is niet zo, maar toch). Je moet ervan uitgaan dat je drie maanden op rij hetzelfde verliest. Dan heb ik al achttienduizend euro kosten gehad en nog niets gewonnen. Nou, reken maar uit hoe groot die bankroll moet zijn wil je serieus (d.w.z.; op de lange termijn, zonder enige grote zorgen) van poker kunnen leven.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Ja, weet ik veel 1500 - 2000 euro bij elkaar ofzo.quote:
[..]
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!
Drie jaar veel gedaan/leren
Jaren dingen vergeten
Weer opgepakt
Sinds December (2/3 maanden)
-------------------------
700 Dollar + livegames... =?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
I see. Ik zal het in eerste instantie sowieso als hobby aanschouwen en -als mogelijk- zonder (echt) geld (desnoods kleingeld) een flinke tijd oefenen. Een (klein) kapitaal zou ik later beschikbaar kunnen stellen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:50:14 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 01:50:14 ]
Idealiter begin je met een bepaald bedrag en bouw je je bankroll op naar hogere limieten. Dat vergt tijd en discipline, maar het is niet ondoenlijk. Daar twijfel ik dus steeds tussen. Dan heb ik een bepaald bedrag en denk ik: 'Ik kan nu zoveel uitbetalen, of verder bouwen'. De afgelopen maanden heb ik voor uitbetalen gekozen, vandaar dat het ook niet meer zal worden dan die bedragen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:49 schreef LelijKnap het volgende:
I see. Ik zal het in eerste instantie sowieso als hobby aanschouwen en -als mogelijk- zonder (echt) geld een flinke tijd oefenen. Een (klein) kapitaal zou ik later beschikbaar kunnen stellen.
Tien euro is eigenlijk al genoeg.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
