Ik ben ervan overtuigd dat als je een populatie hebt waarvan 99% moslims, dat 99% van die 99% moslims gevaarlijk is voor de ethische inrichting van dat land.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:43 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat als je een populatie hebt waarvan 99% moslim is, dan 99% van die 99% moslims niet gevaarlijk is.
Dieser Gutmensch hat Recht.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:48 schreef Gutmensch het volgende:
Geert is een kleuter en de mensen die het met hem eens zijn ook.
Als je je leven voor elkaar hebt heb je niets te zoeken bij zijn nationaal-socialistische beweging.
Dus 98.01% gevaarlijke moslims, 0.99 procent ongevaarlijke moslims en 1 procent niet-moslims waarvan we nog niet weten of ze nu gevaarlijk zijn of niet. Ik stel dat 99% van de niet-moslims ongevaarlijk zijn, waarmee we 0.01 gevaarlijke niet-moslims overhouden. Als we dat nu afzetten, hoe belachelijk je standpunt ook is, tegenover de Europese populatie, met 6%moslims, dan hebben we 5.94% gevaarlijke moslims en 0,94 procent gevaarlijke niet-moslims. Tezamen vormt 6.88% van de gehele bevolking een gevaar. Anderhalve terrorist per schoolklas! Zullen we je belachelijke generalisaties nog verder doortrekken? Zo blijkt maar weer, vrijwel altijd als iemand met cijfers aankomt - al helemaal met percentages - lult hij negen van de tien keer (ha-ha!) uit zijn nek.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat als je een populatie hebt waarvan 99% moslims, dat 99% van die 99% moslims gevaarlijk is voor de ethische inrichting van dat land.
Die Fleur Hagema ook bij Humberto Tanquote:Op maandag 29 februari 2016 01:46 schreef PeteSampras het volgende:
Elke keer als iemand kritiek op Wilders heeft, vrijwel altijd terecht, is hij boos en wordt hij gedemoniseerd. Dat iemand een punt heeft, dat behoort niet tot de mogelijkheden. 'Ruim je kamer op, Geert.' 'Nee!'- en dan lekker nors in een hoekje zitten te mokken. 'Mamma is stom!' Wat een klein kind. Die vent valt toch op geen enkele manier serieus te nemen?
Je begrijpt het nog steeds niet. Ze zullen niet zijnde individuen gevaarlijk zijn, maar als collectief; het land wordt gevaarlijk wanneer je, zoals in een Iran of S-A, de eigen waarden tracht te behouden; niet bereidt bent om je vrouw achter het stuur vandaan te trekken bijvoorbeeld.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:52 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Dus 98.01% gevaarlijke moslims, 0.99 procent ongevaarlijke moslims en 1 procent niet-moslims waarvan we nog niet weten of ze nu gevaarlijk zijn of niet. Ik stel dat 99% van de niet-moslims ongevaarlijk zijn, waarmee we 0.01 gevaarlijke niet-moslims overhouden. Als we dat nu afzetten, hoe belachelijk je standpunt ook is, tegenover de Europese populatie, met 6%moslims, dan hebben we 5.94% gevaarlijke moslims en 0,94 procent gevaarlijke niet-moslims.
De moslims vormen alles, behalve een collectief.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Ze zullen niet zijnde individuen gevaarlijk zijn, maar als collectief; het land wordt gevaarlijk wanneer je, zoals in een Iran of S-A, de eigen waarden tracht te behouden; niet bereidt bent om je vrouw achter het stuur vandaan te trekken bijvoorbeeld.
Zeker, op wereldse schaal zijn ze zo versplinterd al wat. Maar binnen de verdeelde groepen zijn ze gewoon een collectief. En al die aparte collectieven delen desondanks veel islamitische (he, hoe verwonderlijk) normen.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De moslims vormen alles, behalve een collectief.
Schromelijk overdreven lariekoek. Nog nóóit in mijn leven ben ik ook maar een moslim tegengekomen die mij ook maar op enige wijze heeft geprobeerd 'zijn waarden' op te leggen. Veeleer werkt het de volkomen andere kant op. Een tweede generatie, die hier zelf ook deels zijn opgegroeid, die met wanhoop het kleine restje traditionele waarden dat zij van hun ouders mee hebben gekregen bij te brengen. Maar nee, men is (of ze daar goed aan doen of niet is een ander verhaal) veeleer geïnteresseerd in Barcelona - Arsenal, blikjes bier en Poolse meisjes dan wat de Imam te melden heeft. Dat is iets dat constant verkeerd begrepen en vergeten wordt. Het is niet de islam die culturele druk uitoefent op het westen, het is het westen dat druk uitoefent op de islamitische wereld. Natuurlijk werkt dat weerstand op, natuurlijk komen daar conflicten uit voort, maar om het voor te stellen - en zo wordt het vaak ook voorgesteld - dat wij ook maar enigszins de vrees moeten hebben dat het hier binnenkort een islamitische theocratie wordt, hoe achterlijk moet je wel niet zijn?quote:Op maandag 29 februari 2016 01:55 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet. Ze zullen niet zijnde individuen gevaarlijk zijn, maar als collectief; het land wordt gevaarlijk wanneer je, zoals in een Iran of S-A, de eigen waarden tracht te behouden; niet bereidt bent om je vrouw achter het stuur vandaan te trekken bijvoorbeeld.
Over curieuze cijfers gesproken. Zo werd mij even geleden verteld dat maar slechts 5% van de Duitsers moslims is terwijl 10% van de nieuw geborene van islamitische ouders afkomstig is. Dat schept alweer een heel ander toekomstperspectief. Maar goed, verder dan morgen kijken is natuurlijk geen fenomeen meer binnen de principe-politiek (''Ik wil geen racist/nazi/tokkie'' zijn) van vandaag.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:52 schreef PeteSampras het volgende:
Tezamen vormt 6.88% van de gehele bevolking een gevaar. Anderhalve terrorist per schoolklas! Zullen we je belachelijke generalisaties nog verder doortrekken? Zo blijkt maar weer, vrijwel altijd als iemand met cijfers aankomt - al helemaal met percentages - lult hij negen van de tien keer (ha-ha!) uit zijn nek.
Dat van die anderhalve terrorist was natuurlijk ook een foute gevolgtrekking, daar leg ik je woorden in de mond. Maar om nu te spreken over 'een gevaar voor de etnische inrichting van het land' - dat vind ik nog véél erger klinken, eigenlijk. Blut und bodem, enzo.
Dan kunnen wij gewoon zaken doen. Is het jou niet opgevallen hoeveel rechten ingeperkt zijn om de (gepropagandeerde) dreiging van islamitisch geweld? Hoeveel cartoonisten bedreigt en (bijna) vermoord zijn? Hoe het verdedigen van het migranten-beleid (en moslim an sich) neerkomt op een bijna fascistische houding vanuit de politiek? Een Brussel waar militairen rondlopen met oud en nieuw, terwijl Frankrijk in staat van paraatheid verkeerd...dat is het Europa van nu.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:01 schreef PeteSampras het volgende:
Polarisatie, fascisme, inperkingen van de burgerlijke vrijheden, daar maak ik me zorgen om.
Het is de vraag of de inperking van burgerlijke rechten, zoals de tendens demonstraties en bijeenkomsten moeilijker te maken, preventief fouilleren, identificatieplicht, etc. ook maar enigszins helpen bij het voorkomen van terreur. Dat lijkt me vooral een zaak van de geheime diensten, die daar hele andere middelen voor aanwenden - middelen die voor de doorsnee burger weinig van merkt (mocht hij er wel iets van merken, dan doen die geheime diensten hun werk niet goed).quote:Op maandag 29 februari 2016 02:05 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan kunnen wij gewoon zaken doen. Is het jou niet opgevallen hoeveel rechten ingeperkt zijn om de (gepropagandeerde) dreiging van islamitisch geweld? Hoeveel cartoonisten bedreigt en (bijna) vermoord zijn? Hoe het verdedigen van het migranten-beleid (en moslim an sich) neerkomt op een bijna fascistische houding vanuit de politiek? Een Brussel waar militairen rondlopen met oud en nieuw, terwijl Frankrijk in staat van paraatheid verkeerd...dat is het Europa van nu.
Je zal mij ongetwijfeld niet geloven, maar gezien jij refereert aan gebrek aan eigen anekdotes en Poolse meisjes, kan ik het niet laten om zelf een anekdote te delen. Zus op kamers in Amsterdam deelde het appartement met een Poolse dame die een Pakistani aan de haak had geslagen. Na 9 maanden liep ze met een hoofddoek rond. Na 10 maanden begon ze mijn zus lastig te vallen over het feit dat er een lege wijnfles in het huis stond - en dat ze te 'naakt' gekleed was wanneer haar vriend op visite was.quote:Op maandag 29 februari 2016 01:59 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Schromelijk overdreven lariekoek. Nog nóóit in mijn leven ben ik ook maar een moslim tegengekomen die mij ook maar op enige wijze heeft geprobeerd 'zijn waarden' op te leggen. Veeleer werkt het de volkomen andere kant op. Een tweede generatie, die hier zelf ook deels zijn opgegroeid, die met wanhoop het kleine restje traditionele waarden dat zij van hun ouders mee hebben gekregen bij te brengen. Maar nee, men is (of ze daar goed aan doen of niet is een ander verhaal) veeleer geïnteresseerd in Barcelona - Arsenal, blikjes bier en Poolse meisjes dan wat de Imam te melden heeft. Dat is iets dat constant verkeerd begrepen en vergeten wordt. Het is niet de islam die culturele druk uitoefent op het westen, het is het westen dat druk uitoefent op de islamitische wereld. Natuurlijk werkt dat weerstand op, natuurlijk komen daar conflicten uit voort, maar om het voor te stellen - en zo wordt het vaak ook voorgesteld - dat wij ook maar enigszins de vrees moeten hebben dat het hier binnenkort een islamitische theocratie wordt, hoe achterlijk moet je wel niet zijn?
Het gaat er niet om of het een zinvolle aanpak is, het gaat erom dat het de aanpak is geworden. Als je een 'conspiracy-idioot' zou zijn, zou je kunnen stellen dat de aanwezigheid van een islamitische gemeenschap een middel is voor zij die trachten de rechten en vrijheden in te perken. Of het nou uit incompetentie of met (slechte) intentie gebeurt; het gebeurt.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:12 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het is de vraag of de inperking van burgerlijke rechten, zoals de tendens demonstraties en bijeenkomsten moeilijker te maken, preventief fouilleren, identificatieplicht, etc. ook maar enigszins helpen bij het voorkomen van terreur. Dat lijkt me vooral een zaak van de geheime diensten, die daar hele andere middelen voor aanwenden - middelen die voor de doorsnee burger weinig van merkt (mocht hij er wel iets van merken, dan doen die geheime diensten hun werk niet goed).
Dat 'de politiek' (whatever the fuck that might be) een fascistoïde houding tegenover migratie zou hebben, dat is gewoon lariekoek. Je zou het fascistoïde kunnen noemen als iedereen die daar anders over denkt opgepakt en tegen een muur gezet zou worden. Dat is simpelweg het geval niet. Er is ruimte genoeg je mening te ventileren. Er is ook een bijzonder grote veelzijdigheid aan meningen daar mee om te gaan. Nu worden er aan beide uitersten van het spectrum volkomen achterlijke dingen geroepen, maar om dat te nemen om 'de politiek' van een fascistoïde houding tegenover migratie aan te praten, dat slaat gewoon nergens op.
Is 'tegen de muur' nu al de verlegde grens? Want mensen worden daadwerkelijk opgepakt. En Merkel heeft daadwerkelijk een voormalig Stasi-figuur aangesteld om meningen op het internet na te gaan. Maar ook Nederland gaat steeds verder. Het kan je toch niet ontgaan zijn dat de politie sinds de intensivering van de migratie afgelopen zomer steeds vaker bij mensen langs gaat 'om een gesprekje te houden' (wmb onvervalste intimidatie) over bepaalde uitgesproken meningen op Facebook. We hebben het hier niet over oproepen tot geweld, maar bijvoorbeeld posts met plaatjes van migranten waarop staat; ''We come to rape you''. Abject, generaliserend en zelfs demoniserend; absoluut. Maar een agent die daarover bij mij aan de deur komt kloppen is wat mij betreft een fascist - iemand die niets begrepen heeft van waar vrijheid van meningsuiting over gaat.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:12 schreef PeteSampras het volgende:
e zou het fascistoïde kunnen noemen als iedereen die daar anders over denkt opgepakt en tegen een muur gezet zou worden. Dat is simpelweg het geval niet. Er is ruimte genoeg je mening te ventileren. Er is ook een bijzonder grote veelzijdigheid aan meningen daar mee om te gaan. Nu worden er aan beide uitersten van het spectrum volkomen achterlijke dingen geroepen, maar om dat te nemen om 'de politiek' van een fascistoïde houding tegenover migratie aan te praten, dat slaat gewoon nergens op.
Die zie ik inderdaad terug. Dat sterkt inderdaad mijn punt dat de islamitische wereld erg te lijden (als je het zo wil noemen) heeft onder culturele druk vanuit het westen en dat dat zo nu en dan spanningen en conflict op zal roepen. Voor elk (om dan toch weer de anekdotes erbij te halen) Pools meisje in Amsterdam die een Pakistani aan de haak slaat noem ik twintig Marokkanen die in het casino baco's achterover tikken. De westerse waarden zullen er doorheen gedrukt worden, inderdaad.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar goed, bijzonder oninteressant verder. Waar het mij over gaat zijn de algemene fenomenen. Het kan je toch niet verbazen dat wanneer een groep een bepaalde overtuiging hanteert dat delen uit die overtuiging (religie/ideologie) leidend worden in de maatschappij van die groep? Dat er een schaal van mate in geloofsovertuiging bestaat, ondermijnt toch niet de significante kans dat de algemene lijnen van de overtuiging er door heen gedrukt zullen worden. Deze aanname zie je toch ook overal in de wereld terug, op kleine en grote schaal?
Dat is ook verschrikkelijk. Geen taak van de politie, inderdaad.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is 'tegen de muur' nu al de verlegde grens? Want mensen worden daadwerkelijk opgepakt. En Merkel heeft daadwerkelijk een voormalig Stasi-figuur aangesteld om meningen op het internet na te gaan. Maar ook Nederland gaat steeds verder. Het kan je toch niet ontgaan zijn dat de politie sinds de intensivering van de migratie afgelopen zomer steeds vaker bij mensen langs gaat 'om een gesprekje te houden' (wmb onvervalste intimidatie) over bepaalde uitgesproken meningen op Facebook. We hebben het hier niet over oproepen tot geweld, maar bijvoorbeeld posts met plaatjes van migranten waarop staat; ''We come to rape you''. Abject, generaliserend en zelfs demoniserend; absoluut. Maar een agent die daarover bij mij aan de deur komt kloppen is wat mij betreft een fascist - iemand die niets begrepen heeft van waar vrijheid van meningsuiting over gaat.
Aan de andere kant zie je dat er ook precedenten geschept worden bij de aanpak van ongewenste meningen vanuit de islamitische gemeenschap.
Ik denk dat islamisme, wat ik me daar dan ook precies bij voor moet stellen, niet zoveel met de Islam te maken heeft, als wel onvrede bij dat deel van de bevolking over de algehele gang van zaken. Er is een groep mensen van islamitische afkomst die het niet zo best heeft en zich gepiepeld voelt door wie dan ook en zich daartegen verzet onder de vlag van de Islam. Er is een andere groep, niet van islamitische afkomst, die zich ook gepiepeld voelt en precies hetzelfde doet, maar dan onder de vlag van de Grote Blonder Leider of, wat hij zelf tot mijn grote spijt en verdriet tot beeldmerk verkozen heeft, de Nederlandse vlag.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:39 schreef LelijKnap het volgende:
De stelling dat het islamisme per generatie afneemt is -zover ik kan analyseren- nergens op gegrond. Ik herken juist het tegenovergestelde. Ik zie -door heel Europa heen- volledig gesegregeerde stadsdelen. Daarom heb ik ook zoveel moeite met de verhoging van het aantal moslims binnen Europa; hoe groter de groep wordt, hoe minder makkelijker deze opgenomen kan worden in de maatschappij; de eigenlijke, oorspronkelijke -islamitische- identiteit, zal simpelweg te weinig weerstand ontvangen. Voor de grote migratie van het afgelopen jaar had ik nog zoiets van, als we het hier bij laten, dan valt het, door de wonderen van tijd, nog wel te overzien...dan zal men langzaam maar zeker opgenomen/'verdwijnen' in de groep.
Generaliseren is een lastige kwestie. Ik heb moslims door alle lagen van de samenleving gekend; die in de collegezalen, de criminelen, de texaco-medewerker en die naast me stond achter de lopende band. Ik kende er eentje die dagelijks blowde en dronk, maar gelijktijdig dingen riep als; ''het beledigen van Allah is erger dan het beledigen van mijn moeder''. Ik kende er een die biologie studeerde, het vak ethiek met mij deelde, en van mening was dat homoseksualiteit een dwaling van de duivel is. Ik kende er eentje die op mij meer Nederlands overkwam dan ikzelf ben, maar een moskee bleek te bezoeken waar een jodenhatende Imam predikte. Wie of wat 'moslim' is, is lastig te duiden, en vele willen, zoals ieder mens, bepaalde driften najagen -welke in strijd zijn met de regeltjes. Ze zijn misschien bovenal in conflict met zichzelf hier in het westen. Dat verklaard natuurlijk ook de extreme uitingen. Maar ik zie niet dat ze zich, in grote getallen, durven of kunnen los wrikken van de islamitische identiteit...hoe graag ze zich ook een andere levensstijl (dan die door Allah gepropagandeerde) willen aanmetenquote:Op maandag 29 februari 2016 02:36 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Die zie ik inderdaad terug. Dat sterkt inderdaad mijn punt dat de islamitische wereld erg te lijden (als je het zo wil noemen) heeft onder culturele druk vanuit het westen en dat dat zo nu en dan spanningen en conflict op zal roepen. Voor elk (om dan toch weer de anekdotes erbij te halen) Pools meisje in Amsterdam die een Pakistani aan de haak slaat noem ik twintig Marokkanen die in het casino baco's achterover tikken. De westerse waarden zullen er doorheen gedrukt worden, inderdaad.
Er is ook zo'n groep die zich na een generatie of vier, vijf, nog niet helemaal van hun Italiaanse roots heeft weten los te weken.quote:Op maandag 29 februari 2016 02:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Generaliseren is een lastige kwestie. Ik heb moslims door alle lagen van de samenleving gekend; die in de collegezalen, de criminelen, de texaco-medewerker en die naast me stond achter de lopende band. Ik kende er eentje die dagelijks blowde en dronk, maar gelijktijdig dingen riep als; ''het beledigen van Allah is erger dan het beledigen van mijn moeder''. Ik kende er een die biologie studeerde, het vak ethiek met mij deelde, en van mening was dat homoseksualiteit een dwaling van de duivel is. Ik kende er eentje die op mij meer Nederlands overkwam dan ikzelf ben, maar een moskee bleek te bezoeken waar een jodenhatende Imam predikte. Wie of wat 'moslim' is, is lastig te duiden, en vele willen, zoals ieder mens, bepaalde driften najagen -welke in strijd zijn met de regeltjes. Ze zijn misschien bovenal in conflict met zichzelf hier in het westen. Dat verklaard natuurlijk ook de extreme uitingen. Maar ik zie niet dat ze zich, in grote getallen, durven of kunnen los wrikken van de islamitische identiteit...hoe graag ze zich ook een andere levensstijl (dan die door Allah gepropagandeerde) willen aanmeten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |