NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, hier werd door iemand gesteld dat het zelfs een succesvolle versiermanier was.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 17:05 schreef FANN het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat vrouwen daar op zitten te wachten, maar ik bedoel...
je kan nou eenmaal niet álles strafbaar stellen en zelf als dat wél kon dan is
dat toch helemaal niet na te leven?
Dat het op z'n hoogst irritant is als het bij catcalling blijft ben ik het mee eens, schouders ophalen en gewoon doorlopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik denk dat dat niet gaat lukkenquote:
[..]
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar ik zou het zo'n mooi signaal naar de boosdoeners vinden.
maar dan wordt het ook allemaal wél érg streng....Een succesvolle versiermanier is het zéker niet, de meeste vrouwen denken toch alleen maar ''wat een sukkel''quote:
[..]
Nou ja, hier werd door iemand gesteld dat het zelfs een succesvolle versiermanier was.
Dat het op z'n hoogst irritant is als het bij catcalling blijft ben ik het mee eens, schouders ophalen en gewoon doorlopen.
Precies schouders ophalen en doorlopen, ik denk ook dat dat het beste werkt, maar áls je dan
tóch nog lastiggevallen wordt, dán wordt het weer een ander verhaal, als je geen reactie geeft
en je wordt daarna uitgescholden en zélfs achternagelopen of betast, ja daar mag van mij best een boete op worden gezet, ik zou alleen niet weten hoe ze dat moeten doen,, misschien als er héél toevallig een agent in de buurt loopt dat dat lukt, maar voor de rest zie ik dat niet echt als haalbaar.
Maar FANN, als je zo redeneert, kun je alles wel vrij laten. Te hard rijden, dronken achter het stuur, kinderen meppen, noem maar op: niet strafbaar stellen omdat niemand het ziet. Dat kan natuurlijk niet, strafbaar stellen is tevens een signaal naar de maatschappij.quote:
[..]
ik denk dat dat niet gaat lukken
[..]
Een succesvolle versiermanier is het zéker niet, de meeste vrouwen denken toch alleen maar ''wat een sukkel''
Precies schouders ophalen en doorlopen, ik denk ook dat dat het beste werkt, maar áls je dan
tóch nog lastiggevallen wordt, dán wordt het weer een ander verhaal, als je geen reactie geeft
en je wordt daarna uitgescholden en zélfs achternagelopen of betast, ja daar mag van mij best een boete op worden gezet, ik zou alleen niet weten hoe ze dat moeten doen,, misschien als er héél toevallig een agent in de buurt loopt dat dat lukt, maar voor de rest zie ik dat niet echt als haalbaar.
Nou ja voor te hard rijden hebben ze apparatuur, als je gepakt wordt met een borrel opquote:
[..]
Maar FANN, als je zo redeneert, kun je alles wel vrij laten. Te hard rijden, dronken achter het stuur, kinderen meppen, noem maar op: niet strafbaar stellen omdat niemand het ziet. Dat kan natuurlijk niet, strafbaar stellen is tevens een signaal naar de maatschappij.
achter het stuur kunnen ze dat gelukkig ook meten, als kinderen gemept worden, valt
dat hopelijk wel een leraar of lerares op of anders buren etc.
Ik denk dat het ongevraagd, tegen de wil in, betasten van een vrouw eigenlijk wel al strafbaar
is, toch? of ik moet het mis hebben, dat weet ik even niet precies hoe die wetgeving inelkaar
steekt, valt dat niet al onder aanranding?
Maar ik bedoelde eigenlijk, gewoon een glazenwasser die iets roept van bovenaf zijn trap,
of een paar jongens die iets zeggen als er een meisje voorbij komt lopen in een zomerjurkje,
tja, ik zou niet weten hoe je dat strafbaar moet stellen, dat vind ik dan wel weer erg ver gaan hoor
om héél eerlijk te zijn.
Maar dingen zoals in dat artikel stond, dát gaat natuurlijk véél verder en die zijn ook niet meer
zo ''onschuldig'''...
wat hier staat bedoel ik ...
NWS / A'dam wil sissen strafbaar stellen #2
Aanranding wordt lang niet altijd opgepikt, dat heb ik ook zelf meegemaakt. We nemen het als maatschappij niet zo serieus. Maar na Keulen lijkt er een ommekeer gaande te zijn en ik hoop dat die doorzet.quote:
[..]
Nou ja voor te hard rijden hebben ze apparatuur, als je gepakt wordt met een borrel op
achter het stuur kunnen ze dat gelukkig ook meten, als kinderen gemept worden, valt
dat hopelijk wel een leraar of lerares op of anders buren etc.
Ik denk dat het ongevraagd, tegen de wil in, betasten van een vrouw eigenlijk wel al strafbaar
is, toch? of ik moet het mis hebben, dat weet ik even niet precies hoe die wetgeving inelkaar
steekt, valt dat niet al onder aanranding?
Maar ik bedoelde eigenlijk, gewoon een glazenwasser die iets roept van bovenaf zijn trap,
of een paar jongens die iets zeggen als er een meisje voorbij komt lopen in een zomerjurkje,
tja, ik zou niet weten hoe je dat strafbaar moet stellen, dat vind ik dan wel weer erg ver gaan hoor
om héél eerlijk te zijn.
Maar dingen zoals in dat artikel stond, dát gaat natuurlijk véél verder en die zijn ook niet meer
zo ''onschuldig'''...
wat hier staat bedoel ik ...
NWS / A'dam wil sissen strafbaar stellen #2
Ik vind nafluiten en -roepen ook niet echt onschuldig, omdat zo'n man de passerende vrouw dan toch als prooi ziet. Van dat hele idee dat vrouwen er voor mannen zijn moeten we af.
Mee eens, de agressie die te vaak volgt op catcalling zou van mij strafbaar mogen zijn. Erg lastig te handhaven, maar wel een mooi signaal.quote:
[..]
ik denk dat dat niet gaat lukken
[..]
Een succesvolle versiermanier is het zéker niet, de meeste vrouwen denken toch alleen maar ''wat een sukkel''
Precies schouders ophalen en doorlopen, ik denk ook dat dat het beste werkt, maar áls je dan
tóch nog lastiggevallen wordt, dán wordt het weer een ander verhaal, als je geen reactie geeft
en je wordt daarna uitgescholden en zélfs achternagelopen of betast, ja daar mag van mij best een boete op worden gezet, ik zou alleen niet weten hoe ze dat moeten doen,, misschien als er héél toevallig een agent in de buurt loopt dat dat lukt, maar voor de rest zie ik dat niet echt als haalbaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben bang dat er altijd mannen zullen blijven die dat ook een beetje zo zien, maar je hebt wel gradaties in roepen en fluiten, zolang het niet bedreigend zie ik niet écht een heel groot probleem,quote:
Ik vind nafluiten en -roepen ook niet echt onschuldig, omdat zo'n man de passerende vrouw dan toch als prooi ziet. Van dat hele idee dat vrouwen er voor mannen zijn moeten we af.
meestal is negeren wel voldoende.
Já dan dus wel, zo zie ik het eigenlijk ook.quote:
[..]
Mee eens, de agressie die te vaak volgt op catcalling zou van mij strafbaar mogen zijn. Erg lastig te handhaven, maar wel een mooi signaal.
Het is mij gelukkig maar 1x gebeurd dat iemand nadat hij ''hé schatje'' had geroepen en ik dat genegeerd had, me uit begon te schelden, dat was behoorlijk beangstigend, maar je kan moeilijk daarna aangifte gaan doen, want je loopt niet even naar hem toe om zijn naam te vragen en daar
heb je dan meteen het probleem, het kán wel strafbaar gesteld worden, maar het is allemaal
een beetje té vaag, wanneer gaat het te ver en wanneer niet?
Dit voorbeeld ging te ver, maar hoe voorkom je zoiets?
Ga je nou echt dingen die fysiek gevaarlijk zijn voor mensen zelf en voor anderen vergelijken met dingen die niet meer doen dan je een bepaald gevoel geven? Wow.quote:
[..]
Maar FANN, als je zo redeneert, kun je alles wel vrij laten. Te hard rijden, dronken achter het stuur, kinderen meppen, noem maar op: niet strafbaar stellen omdat niemand het ziet. Dat kan natuurlijk niet, strafbaar stellen is tevens een signaal naar de maatschappij.
Te hard rijden = levensgevaarlijk voor iemand zelf en voor onschuldige weggebruikers en niet voor meerdere interpretaties vatbaar.
Dronken achter het stuur = levensgevaarlijk voor iemand zelf en voor onschuldige weggebruikers en niet voor meerdere interpretaties vatbaar. Daarom strafbaar.
Kinderen meppen = brengt fysieke schade aan en niet voor meerdere interpretaties vatbaar. Daarom strafbaar.
Sissen en fluiten = niet levensgevaarlijk, brengt geen fysieke schade aan, alleen gevoelens worden mogelijk gekwetst en multi-interpreteerbaar. Daarom (nog) niet strafbaar.
Je kunt niet lezen: het gaat erom of je iets dat niet ontdekt wordt wel strafbaar moet stellen.quote:
[..]
Ga je nou echt dingen die fysiek gevaarlijk zijn voor mensen zelf en voor anderen vergelijken met dingen die niet meer doen dan je een bepaald gevoel geven? Wow.
Te hard rijden = levensgevaarlijk voor iemand zelf en voor onschuldige weggebruikers en niet voor meerdere interpretaties vatbaar.
Dronken achter het stuur = levensgevaarlijk voor iemand zelf en voor onschuldige weggebruikers en niet voor meerdere interpretaties vatbaar. Daarom strafbaar.
Kinderen meppen = brengt fysieke schade aan en niet voor meerdere interpretaties vatbaar. Daarom strafbaar.
Sissen en fluiten = niet levensgevaarlijk, brengt geen fysieke schade aan, alleen gevoelens worden mogelijk gekwetst en multi-interpreteerbaar. Daarom (nog) niet strafbaar.
Mijn probleem met roepen en fluiten is dus inderdaad dat je niet kunt weten of het nog verder gaat als je niet reageert of juist wel. Het is bedreigend.quote:
[..]
Ik ben bang dat er altijd mannen zullen blijven die dat ook een beetje zo zien, maar je hebt wel gradaties in roepen en fluiten, zolang het niet bedreigend zie ik niet écht een heel groot probleem,
meestal is negeren wel voldoende.
[..]
Já dan dus wel, zo zie ik het eigenlijk ook.
Het is mij gelukkig maar 1x gebeurd dat iemand nadat hij ''hé schatje'' had geroepen en ik dat genegeerd had, me uit begon te schelden, dat was behoorlijk beangstigend, maar je kan moeilijk daarna aangifte gaan doen, want je loopt niet even naar hem toe om zijn naam te vragen en daar
heb je dan meteen het probleem, het kán wel strafbaar gesteld worden, maar het is allemaal
een beetje té vaag, wanneer gaat het te ver en wanneer niet?
Dit voorbeeld ging te ver, maar hoe voorkom je zoiets?
Als het niet meer dan jou gevoelens oplevert niet nee.quote:
[..]
Je kunt niet lezen: het gaat erom of je iets dat niet ontdekt wordt wel strafbaar moet stellen.
Daar denkt de VVD in Amsterdam dus anders overquote:
[..]
Als het niet meer dan jou gevoelens oplevert niet nee.
Ja, als je het zo stelt is dat zo, maar zo'n glazenwasser komt niet zo snel van zijn trap hoorquote:
[..]
Mijn probleem met roepen en fluiten is dus inderdaad dat je niet kunt weten of het nog verder gaat als je niet reageert of juist wel. Het is bedreigend.
En die jongens bij de bushalte zijn ook meestal niet zo serieus, maar het kán wel serieus worden
als er eentje bijzit die diep beledigd is dat hij genegeerd wordt, het kán uit de hand lopen, maar
ik denk dat alles wat daarna komt eigenlijk al strafbaar is, want als ze je achterna gaan lopen is
het stalken en als ze aan je gaan zitten is het aanranding.
Een losse opmerking is wel moeilijk te verbieden eigenlijk en of we dat nou ook willen?
Dan krijg je wel een hele rare samenleving als mannen niet meer op vrouwen mogen reageren
of andersom, je snapt toch wel wat ik bedoel? Mannen kijken naar vrouwen, en soms kijken
vrouwen wel eens om naar een man, en bij homosexualiteit kijken mannen naar mannen of vrouwen naar vrouwen, dat kan je gewoon niet verbieden en als daar een vrij onschuldige opmerking bij valt, tja ik denk dan niet meteen, gooi hem voor de leeuwen, maar ik begrijp ook
wel wat jij bedoelt.
hmmmm..... lastige kwestie dit, ook om duidelijk te maken wat ik nu eigenlijk bedoel geloof ik
Ja ik snap je wel, en er is ook niets mis met een gezonde interesse voor elkaar. Maar de grens ligt voor mij bij het benaderen als prooi dus. Dat heb ik echt liever niet.quote:
[..]
Ja, als je het zo stelt is dat zo, maar zo'n glazenwasser komt niet zo snel van zijn trap hoor
En die jongens bij de bushalte zijn ook meestal niet zo serieus, maar het kán wel serieus worden
als er eentje bijzit die diep beledigd is dat hij genegeerd wordt, het kán uit de hand lopen, maar
ik denk dat alles wat daarna komt eigenlijk al strafbaar is, want als ze je achterna gaan lopen is
het stalken en als ze aan je gaan zitten is het aanranding.
Een losse opmerking is wel moeilijk te verbieden eigenlijk en of we dat nou ook willen?
Dan krijg je wel een hele rare samenleving als mannen niet meer op vrouwen mogen reageren
of andersom, je snapt toch wel wat ik bedoel? Mannen kijken naar vrouwen, en soms kijken
vrouwen wel eens om naar een man, en bij homosexualiteit kijken mannen naar mannen of vrouwen naar vrouwen, dat kan je gewoon niet verbieden en als daar een vrij onschuldige opmerking bij valt, tja ik denk dan niet meteen, gooi hem voor de leeuwen, maar ik begrijp ook
wel wat jij bedoelt.
hmmmm..... lastige kwestie dit, ook om duidelijk te maken wat ik nu eigenlijk bedoel geloof ik
En dat is exact wat er multi interpreteerbaar aan is en waarom dergelijke voorstellen knettergek zijn. Jouw gevoel dat je als prooi benadert wordt is niet per definitie de objectieve realiteit.quote:
[..]
Ja ik snap je wel, en er is ook niets mis met een gezonde interesse voor elkaar. Maar de grens ligt voor mij bij het benaderen als prooi dus. Dat heb ik echt liever niet.
Zoals ik al zei, de Amsterdamse VVD denkt met mij mee. Maar daar reageer je niet op.quote:
[..]
En dat is exact wat er multi interpreteerbaar aan is en waarom dergelijke voorstellen knettergek zijn. Jouw gevoel dat je als prooi benadert wordt is niet per definitie de objectieve realiteit.
Dat snap ik ook wel, ik weet alleen niet of ze dat altijd zo zien, meestal is het een dolletje, maarquote:
[..]
Ja ik snap je wel, en er is ook niets mis met een gezonde interesse voor elkaar. Maar de grens ligt voor mij bij het benaderen als prooi dus. Dat heb ik echt liever niet.
die gevallen waar je serieus als prooi gezien wordt die lopen dan ook vaak uit de hand.
En dán is het gelukkig wel strafbaar.
Wat de VVD denkt is volstrekt irrelevant. Als de SP het met mij eens is geeft dat mijn mening dan spontaan meer waarde? Vast niet toch?quote:
[..]
Zoals ik al zei, de Amsterdamse VVD denkt met mij mee. Maar daar reageer je niet op.
Ik weet wel dat het niet altijd predatorgedrag is. Zo liep ik laatst met twee vriendinnen over straat toen er een Surinaamse meneer in het voorbijgaan zei 'drie mooie vrouwen en niet een die lacht'. Dat is dus gewoon vriendelijk en leuk. Maar soms weet je het niet, en daarom zou ik het beter vinden als het gewoon niet meer voorkomt.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, ik weet alleen niet of ze dat altijd zo zien, meestal is het een dolletje, maar
die gevallen waar je serieus als prooi gezien wordt die lopen dan ook vaak uit de hand.
En dán is het gelukkig wel strafbaar.
Het lijkt mij nou juist zeer relevant wat onze volksvertegenwoordigers voor ons vinden en beslissen.quote:
[..]
Wat de VVD denkt is volstrekt irrelevant. Als de SP het met mij eens is geeft dat mijn mening dan spontaan meer waarde? Vast niet toch?
Als er anderen in de buurt zijn, zou je eventueel een foto kunnen maken. Of je spreekt iemand in de buurt rechtstreeks aan en geeft aan dat iemand je lastigvalt. Dan doorbreek je het bystander effect.quote:
[..]
Ik ben bang dat er altijd mannen zullen blijven die dat ook een beetje zo zien, maar je hebt wel gradaties in roepen en fluiten, zolang het niet bedreigend zie ik niet écht een heel groot probleem,
meestal is negeren wel voldoende.
[..]
Já dan dus wel, zo zie ik het eigenlijk ook.
Het is mij gelukkig maar 1x gebeurd dat iemand nadat hij ''hé schatje'' had geroepen en ik dat genegeerd had, me uit begon te schelden, dat was behoorlijk beangstigend, maar je kan moeilijk daarna aangifte gaan doen, want je loopt niet even naar hem toe om zijn naam te vragen en daar
heb je dan meteen het probleem, het kán wel strafbaar gesteld worden, maar het is allemaal
een beetje té vaag, wanneer gaat het te ver en wanneer niet?
Dit voorbeeld ging te ver, maar hoe voorkom je zoiets?
Dat is inderdaad het dilemma. En zelfs als het "illegaal" is kan er alsnog heel weinig aan gedaan worden tenzij er toevallig een agent aanwezig is die het ook hoort.quote:
[..]
En dat is exact wat er multi interpreteerbaar aan is en waarom dergelijke voorstellen knettergek zijn. Jouw gevoel dat je als prooi benadert wordt is niet per definitie de objectieve realiteit.
Daarom: Aandoenlijk van de VVD maar er gaat echt niets spannends uit komen.
*video. Foto zegt niets.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 17:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als er anderen in de buurt zijn, zou je eventueel een foto kunnen maken.
Conscience do cost.
Omdat ze je mening delen wel ja. Voor de rest zijn er nog veel meer partijen met uiteenlopende standpunten en dat maakt de VVD niet DE volksvertegenwoordiging. Maar goed dat weet je ook best wel.quote:
[..]
Het lijkt mij nou juist zeer relevant wat onze volksvertegenwoordigers voor ons vinden en beslissen.
Ja, Disana dat is een wens die niet uit zal komen denk ik weet ook niet of ik dat zo zou wensen,quote:
[..]
Ik weet wel dat het niet altijd predatorgedrag is. Zo liep ik laatst met twee vriendinnen over straat toen er een Surinaamse meneer in het voorbijgaan zei 'drie mooie vrouwen en niet een die lacht'. Dat is dus gewoon vriendelijk en leuk. Maar soms weet je het niet, en daarom zou ik het beter vinden als het gewoon niet meer voorkomt.
het voorbeeld wat jij geeft is is dus gewoon eigenlijk best leuk, dus als je zo'n wet gaat maken
dan kan écht helemaal niets meer, ik weet niet hoor..
Ook als ze je mening niet delen. Misschien wel juist dan. Persoonlijk vind ik dat dit idee van de VVD in Amsterdam landelijke navolging moet krijgen.quote:
[..]
Omdat ze je mening delen wel ja. Voor de rest zijn er nog veel meer partijen met uiteenlopende standpunten en dat maakt de VVD niet DE volksvertegenwoordiging. Maar goed dat weet je ook best wel.
|
|
