F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Precies.quote:Op woensdag 23 maart 2016 11:48 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je gefundeerde geloofsargumenten hebt? Er moet toch een reden zijn waarom je gelooft wat je gelooft? In de bijbel zo hebben we gezien, moet je het niet zoeken. Maar waar dan? Wat is dan de basis?
Ik ben ook van mening dat als je dus niet met normale bewijzen kunt komen je alleen maar de kant op kan van logische argumenten en daar faalt het concept van de Christelijke God nog wel eens.
Blijft over: dat voel ik zo.quote:
[..]
Precies.
Ik ben ook van mening dat als je dus niet met normale bewijzen kunt komen je alleen maar de kant op kan van logische argumenten en daar faalt het concept van de Christelijke God nog wel eens.
Dat is dan tevens een legitimering van alle (andere) goden die er bestaan, en dat zijn er nogal wat...
quote:
En zo werd de christenbeweging aanvankelijk genoemd he? De Weg.
Niet te verwarren met de christelijke beweging natuurlijk. ( christenbeweging = volgelingen van de Gezalfde = Chrestus ) P.S. dit was info voor de meelezers.
Ja, maar gevoelens kunnen misleiden. Je kunt gevoel ook sturen omdat je wilt dat iets zo is of niet, etc. Daarnaast het het gevoel van iemand anders geen enkele authoriteit voor mijzelf.quote:
[..]
Blijft over: dat voel ik zo.
Dat is dan tevens een legitimering van alle (andere) goden die er bestaan, en dat zijn er nogal wat...
ergo...quote:
[..]
Ja, maar gevoelens kunnen misleiden. Je kunt gevoel ook sturen omdat je wilt dat iets zo is of niet, etc. Daarnaast het het gevoel van iemand anders geen enkele authoriteit voor mijzelf.
Aah mijn mening?quote:
[..]
Ik vroeg ook jouw mening, niet een copy paste of vertaling van een ander.
Ik weet niets van de natuur van God en kan daar weinig uitspraken over doen. Waarom ik geloof dat is dan weer andere koek, ik vermoed dat er wel goeie bewijzen zijn om mijn geloof op te baseren, ik hecht vooral aan de lange traditie en wat hete heeft opgeleverd. Daar zitten slechte dingen bij, maar ook weer goeie dingen.
Die traditie is voor mij belangrijk, zonder een vorm van religie voelt mijn leven absurd en ik kan die kar niet trekken zoals Camus dat kon, en bij Camus gaan er geruchten rond dat hij zich wilde bekeren tot het christendom, geruchten die ik niet geloof.
Het leven zou voor mij gewoon een nachtmerrie zijn als er geen God is, dan kun je zeggen aah je wil niet dood en niets zijn, dat niet zo zeer. Ik zit met een dilemma, is er geen God kan ik net zo goed nu sterven is er een God dan heeft dit leven nog betekenis.
Waarom? Tja als hierna niets is, waarom zou ik dit leven dan afmaken? Als het toch resulteert in niks, natuurlijk voor de ervaringen etc, maar voorlopig kan ik niet zeggen dat ik echt een glorieuze toekomst in het verschiet heb liggen en denk dat als ik mijn leven moet uitbalanceren het meer uit negatieve dan positieve bestandsdelen bestaat.
Daarom geloof ik in God, de traditie, het bieden van perspectief en een leven dat weer zin heeft, maar dit is mijn gevoel en het kan onzin zijn, maar als ik er steun aan heb en ik voel me er goed bij. Dan het zij zo. Soms twijfel ik ook, en veel weet ik ook niet maar ik kan ook gewoon God laten vallen en het leven gaan leven zonder regeltjes van die God. Echter tja ik denk niet dat ik gelukkiger wordt als ik dat doe. Dan ik nu ben met God.
Afijn echt argumenten heb ik dus niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 16:05:59 ]
De traditie.quote:
[..]
Ik neem aan dat je gefundeerde geloofsargumenten hebt? Er moet toch een reden zijn waarom je gelooft wat je gelooft? In de bijbel zo hebben we gezien, moet je het niet zoeken. Maar waar dan? Wat is dan de basis?
Daarom moet ieder zijn eigen gevoel af gaan ook of ze waarde willen hechten aan hun gevoel ja of nee. Er zijn best veel dingen in de wereld waarin mensen geloven. Van economische beslissingen waarvan we niet precies weten wat het resultaat gaat zijn, tot politieke keuzes.quote:
[..]
Ja, maar gevoelens kunnen misleiden. Je kunt gevoel ook sturen omdat je wilt dat iets zo is of niet, etc. Daarnaast het het gevoel van iemand anders geen enkele authoriteit voor mijzelf.
Geert Wilders geloofd duidelijk iets anders dan bv Femke Halsema deed in de politiek. En Mark Rutte denkt weer heel anders dan bv Roemer. Maar persoonlijke overtuigingen spelen hier denk ik ook een grote rol, omdat we niet van te voren kunnen vast stellen welke het beste pad heeft uitgestippeld met resultaat x of y.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 16:08:57 ]
Handelen vanuit traditie is irrationeel handelen (Max Weber). Zelf dingen afvragen is belangrijk (Verstehen).quote:Op woensdag 23 maart 2016 16:05 schreef Argo het volgende:
[..]
Aah mijn mening?
Ik weet niets van de natuur van God en kan daar weinig uitspraken over doen. Waarom ik geloof dat is dan weer andere koek, ik vermoed dat er wel goeie bewijzen zijn om mijn geloof op te baseren, ik hecht vooral aan de lange traditie en wat hete heeft opgeleverd. Daar zitten slechte dingen bij, maar ook weer goeie dingen.
Die traditie is voor mij belangrijk, zonder een vorm van religie voelt mijn leven absurd en ik kan die kar niet trekken zoals Camus dat kon, en bij Camus gaan er geruchten rond dat hij zich wilde bekeren tot het christendom, geruchten die ik niet geloof.
Het leven zou voor mij gewoon een nachtmerrie zijn als er geen God is, dan kun je zeggen aah je wil niet dood en niets zijn, dat niet zo zeer. Ik zit met een dilemma, is er geen God kan ik net zo goed nu sterven is er een God dan heeft dit leven nog betekenis.
Waarom? Tja als hierna niets is, waarom zou ik dit leven dan afmaken? Als het toch resulteert in niks, natuurlijk voor de ervaringen etc, maar voorlopig kan ik niet zeggen dat ik echt een glorieuze toekomst in het verschiet heb liggen en denk dat als ik mijn leven moet uitbalanceren het meer uit negatieve dan positieve bestandsdelen bestaat.
Daarom geloof ik in God, de traditie, het bieden van perspectief en een leven dat weer zin heeft, maar dit is mijn gevoel en het kan onzin zijn, maar als ik er steun aan heb en ik voel me er goed bij. Dan het zij zo. Soms twijfel ik ook, en veel weet ik ook niet maar ik kan ook gewoon God laten vallen en het leven gaan leven zonder regeltjes van die God. Echter tja ik denk niet dat ik gelukkiger wordt als ik dat doe. Dan ik nu ben met God.
Afijn echt argumenten heb ik dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door laforest op 23-03-2016 16:17:42 ]
De vraag hier is, hoever kunnen wij eigenlijk teruggaan naar het 'zelf dingen afvragen?' Een mening vormen is erg lastig.. Hoe ver kun je teruggaan en zeggen dat is typisch iets wat ik heb uitgezocht en waar ik voor sta?quote:
[..]
Handelen vanuit traditie is irrationeel handelen (Max Weber). Zelf dingen afvragen is belangrijk (Verstehen).
Het is misschien niet onmogelijk maar het is lastig te weten wat puur uit mezelf komt en wat van andere af komt. Religie komt niet puur uit mezelf, maar de manier waarop ik naar religie kijk ook niet. We worden altijd beïnvloed door andere, dus het is erg lastig allemaal. Nu moet het niet zo zijn lastig dus ik steek de mes maar in het varken... Alleen vraag ik me oprecht af, waarom ik moet veranderen als ik me goed voel.
Er wordt vaak gezegd dat geloof het opium van het volk is, maar is dat nu niet net zo, met sociale media?
Dunnetjes voor jou, maar een uitpuilende schatkist voor mij. Ik ga jou niet forceren om te geloven wat ik geloof. Ieder mag zijn eigen ding vinden.quote:
[..]
Ja ik heb je gelezen. Het wordt wel erg dunnetjes allemaal he?
Nu zit ik hier maar wat, en ik geef toe soms denk ik ook dat ik bij de neus genomen wordt of kan ik mezelf er niet toe bewegen te geloven. Mijn rationele verstand is echt een muur waar ik tegen op knal als het op geloof aankomt.
Dus god kijkt veel films waardoor hij alles weet?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Uit alles blijkt: jij wil geloven.quote:
[..]
Dunnetjes voor jou, maar een uitpuilende schatkist voor mij. Ik ga jou niet forceren om te geloven wat ik geloof. Ieder mag zijn eigen ding vinden.
Nu zit ik hier maar wat, en ik geef toe soms denk ik ook dat ik bij de neus genomen wordt of kan ik mezelf er niet toe bewegen te geloven. Mijn rationele verstand is echt een muur waar ik tegen op knal als het op geloof aankomt.
Maar het lukt niet echt. Niet erg, dat staat ook al in de psalmen en is dus minimaal 2500+ jaar oud. Vraag (als David) God om je ongeloof weg te nemen. Maar dat is dan weer lastig (en ook vreemd) als je niet echt in God gelooft. Geloof me, ik heb die strijd ook gestreden.
Intussen kun je tegenover jezelf volhouden dat je gelooft.
Succes.
ps: de bijbel is voor mij zeker wel een schatkist. Niet uitpuilend, maar toch.
Vermoedelijk is hij meer gericht op documentaires.quote:
Dus god kijkt veel films waardoor hij alles weet?
Tv is toch een menselijk object, hoe weet hij wat een tv is en documentaire? Kijkt hij constant?quote:
[..]
Vermoedelijk is hij meer gericht op documentaires.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zeker.quote:Op woensdag 23 maart 2016 21:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Tv is toch een menselijk object, hoe weet hij wat een tv is en documentaire? Kijkt hij constant?
Hmmquote:
[..]
Uit alles blijkt: jij wil geloven.
Maar het lukt niet echt. Niet erg, dat staat ook al in de psalmen en is dus minimaal 2500+ jaar oud. Vraag (als David) God om je ongeloof weg te nemen. Maar dat is dan weer lastig (en ook vreemd) als je niet echt in God gelooft. Geloof me, ik heb die strijd ook gestreden.
Intussen kun je tegenover jezelf volhouden dat je gelooft.
Succes.
ps: de bijbel is voor mij zeker wel een schatkist. Niet uitpuilend, maar toch.
Waarom wilde jij geloven dan? Of wilde je niet? Ik lees de psalmen nauwelijks. Ik lees de bijbel zels nauwelijks.
Mijn verstand kan er niet bij dat God bestaat, en ik denk dat als men mij nu vraagt of ik in de hemel geloof mijn antwoord nee is.
Maar inderdaad ik wil geloven ik wil ervoor kiezen. Waar het schip eindigt is een ander verhaal.
Ik ben gewoon gelovig opgevoed. De paplepel. Chistelijke scholen, 2x naar de kerk, catechisaties, de hele rimram. Doorkneed in de leer. Daar kwam geen willen aan te pas. Je geloofde gewoon.quote:
[..]
Hmm
Waarom wilde jij geloven dan? Of wilde je niet? Ik lees de psalmen nauwelijks. Ik lees de bijbel zels nauwelijks.
Mijn verstand kan er niet bij dat God bestaat, en ik denk dat als men mij nu vraagt of ik in de hemel geloof mijn antwoord nee is.
Maar inderdaad ik wil geloven ik wil ervoor kiezen. Waar het schip eindigt is een ander verhaal.
Dat klinkt wel zwaar ruk man, dat lijkt me niks. Ik wilde nooit naar de kerk mijn ouders respecteerde dat.quote:
[..]
Ik ben gewoon gelovig opgevoed. De paplepel. Chistelijke scholen, 2x naar de kerk, catechisaties, de hele rimram. Doorkneed in de leer. Daar kwam geen willen aan te pas. Je geloofde gewoon.
Ik was zelfs wedergeboren.quote:
[..]
Ik ben gewoon gelovig opgevoed. De paplepel. Chistelijke scholen, 2x naar de kerk, catechisaties, de hele rimram. Doorkneed in de leer. Daar kwam geen willen aan te pas. Je geloofde gewoon.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar als mensen bijvoorbeeld op de wc zitten, kijkt hij dan ook mee? Ik wil het liever niet namelijk.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hij weet waar je zit of waar je gaat.quote:
[..]
Maar als mensen bijvoorbeeld op de wc zitten, kijkt hij dan ook mee? Ik wil het liever niet namelijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat maakt de holocaust ook zo onbegrijpelijk voor gelovigen.quote:
[..]
Hij weet waar je zit of waar je gaat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Toen zat god zelf even op de wc.quote:
[..]
Dat maakt de holocaust ook zo onbegrijpelijk voor gelovigen.
Conscience do cost.
