FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Boeven de baas in bajes Alphen aan de Rijn
tong80maandag 22 februari 2016 @ 08:42
De gevangenis in Alphen aan den Rijn wordt geregeerd door langgestrafte gedetineerden. Dat zeggen bewaarders in vertrouwelijke gesprekken met De Telegraaf.

Schermafbeelding+2016-02-21+om+21.43.54

Volgens de ’klokkenluiders’ van penitentiaire inrichting Alphen aan den Rijn circuleren in de inrichting volop wapens, smartphones en drugs, die door corrupte bewaarders naar binnen worden gesmokkeld. Niet de directie of de bewaarders hebben het op sommige afdelingen voor het zeggen, maar invloedrijke en vermogende gevangenen.

Ook hebben sommige ’penitentiair inrichtingen werkers’, in jargon piw’ers genoemd, te innige contacten met gedetineerden of schenden ze integriteitsregels. De gevangenisdirectie ontzegde gisteren twee bewaarders, die al op een andere plek te werk waren gesteld, de toegang tot de inrichting. Eerder al werd een gevangenismedewerker ontmaskerd die lid was van motorclub Satudarah.

Cel-inspecties leverden de afgelopen maanden wapens op en kleine telefoons uit China die een internetverbinding hebben. Volgens de bewaarders met wie deze krant sprak, circuleert nog veel meer contrabande binnen de muren van de gevangenis.

http://www.telegraaf.nl/b(...)baas_in_bajes__.html

Zal in meer gevangenissen het geval zijn vermoed ik.

:P
#ANONIEMmaandag 22 februari 2016 @ 08:46
De gevangenis is een goede leerschool voor Criminelen.
supernigermaandag 22 februari 2016 @ 08:47
Gewoon alle gevangen in een isoleercel opsluiten.
tong80maandag 22 februari 2016 @ 08:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:46 schreef aloa het volgende:
De gevangenis is een goede leerschool voor Criminelen.
Is nog de waarheid ook.

:P
Braindead2000maandag 22 februari 2016 @ 08:51
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2016 @ 08:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Wat stel je voor?
Heilwassermaandag 22 februari 2016 @ 09:05
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:54 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Wat stel je voor?
https://en.wikipedia.org/wiki/ADX_Florence
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 09:17
Bewaarders verdienen in een maand wat een crimineel per uur verdient. En toch iedereen steeds zo verbijsterd dat er corruptie plaatsvindt.
de_boswachtermaandag 22 februari 2016 @ 09:20
Maaaarrrrrrr hebben ze HBO ?!?!?!?!
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 09:22
Het wettelijk minimumloon: ¤ 1524 bij een volledig dienstverband.

Bruto salaris bewaarder: ¤ 1562 bij aanvang. Jaarlijks klim je ongeveer 50 euro bruto om uit te komen op max ¤ 2280.

Op de cruciale plekken voor de dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dan vraag je er gewoon om.
Hathormaandag 22 februari 2016 @ 09:35
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:
Het wettelijk minimumloon: ¤ 1524 bij een volledig dienstverband.

Bruto salaris bewaarder: ¤ 1562 bij aanvang. Jaarlijks klim je ongeveer 50 euro bruto om uit te komen op max ¤ 2280.

Op de cruciale plekken voor de dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dan vraag je er gewoon om.
Tsja, je kan ze wel 2000 euro in de maand meer gaan geven, maar zelfs dan is dat geen garantie dat ze niet omkoopbaar zijn natuurlijk, en al helemaal niet wanneer je bewaarders in hun vrije tijd ook nog eens wat lopen te hobbyen bij clubjes als Satudarah.
murpmaandag 22 februari 2016 @ 10:07
Tvp
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 10:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 09:35 schreef Hathor het volgende:

[..]

Tsja, je kan ze wel 2000 euro in de maand meer gaan geven, maar zelfs dan is dat geen garantie dat ze niet omkoopbaar zijn natuurlijk, en al helemaal niet wanneer je bewaarders in hun vrije tijd ook nog eens wat lopen te hobbyen bij clubjes als Satudarah.
Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.

Corrupt worden mensen doorgaans uit radeloosheid. Als je op basisscholen aan de lagere klassen vraagt: wat wil je later worden zal er geen kind antwoorden: corrupte politie.

Een goed salaris is ook een stukje waardering. Ik weet niet hoe jij in elkaar steekt, maar iemand die mij erg waardeer zal ik nooit belazeren.

Wat je zegt: het is geen garantie. Mee eens. Maar je kunt dan wel als werkgever zeggen dat je je best hebt gedaan het te voorkomen. En een startsalaris van 40 euro boven het minimumloon om dagelijks het ergste van het ergste in toom te houden vind ik een belediging naar die mensen toe.
raptorixmaandag 22 februari 2016 @ 10:13
quote:
De EBI in Vucht doet daar echt niet voor onder.
murpmaandag 22 februari 2016 @ 10:13
Een bewaarder doet ook avondiensten weekenddiensten en werken tijdens feestdagen :)
Heilwassermaandag 22 februari 2016 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

De EBI in Vucht doet daar echt niet voor onder.
Toch wel ander regime. Als dat de ergste van de ergste zijn worden ze heel schappelijk behandeld vergeleken met ADX.
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 10:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.

Corrupt worden mensen doorgaans uit radeloosheid. Als je op basisscholen aan de lagere klassen vraagt: wat wil je later worden zal er geen kind antwoorden: corrupte politie.

Een goed salaris is ook een stukje waardering. Ik weet niet hoe jij in elkaar steekt, maar iemand die mij erg waardeer zal ik nooit belazeren.

Wat je zegt: het is geen garantie. Mee eens. Maar je kunt dan wel als werkgever zeggen dat je je best hebt gedaan het te voorkomen. En een startsalaris van 40 euro boven het minimumloon om dagelijks het ergste van het ergste in toom te houden vind ik een belediging naar die mensen toe.
Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.
FlyDutchManmaandag 22 februari 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Wat heeft dit in hemelsnaam met de zachte aanpak te maken? Je zit dit juist veel in landen met hoge straffen. Laatst nog in Mexico bijvoorbeeld. Het zijn ook juist de langzittende criminelen die de boel runnen, zoals je in de OP kunt lezen, dus het is eerder de harde aanpak die dit in de hand werkt.
Heilwassermaandag 22 februari 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.
Klopt.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.
Nooit een ander? Weet je dat heel zeker?
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 10:34
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:30 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nooit een ander? Weet je dat heel zeker?
Je bent er zelf bij wanneer je schulden maakt. Ook als je een erfenis aanneemt of met een corrupte dame het bed in duikt.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 10:35
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je bent er zelf bij wanneer je schulden maakt. Ook als je een erfenis aanneemt of met een corrupte dame het bed in duikt.
Heb je wel eens een relatie met een vrouw gehad?
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:35 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Heb je wel eens een relatie met een vrouw gehad?
Moet je mij dat nog vragen? _O-
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 10:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:36 schreef Elzies het volgende:

[..]

Moet je mij dat nog vragen? _O-
Zo ja: dan weet je dat je niet zelf schuld hoeft te hebben aan schulden. Als je een verbintenis aangaat met een ander ben je ook financieel verantwoordelijk voor de misstappen die een ander maakt, waar je helemaal geen weet van kunt hebben.
raptorixmaandag 22 februari 2016 @ 10:40
quote:
2s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:21 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Toch wel ander regime. Als dat de ergste van de ergste zijn worden ze heel schappelijk behandeld vergeleken met ADX.
Scheelt niet veel hoor, daarnaast moet je niet vergeten dat sommige er lang in zitten in Nederland.
raptorixmaandag 22 februari 2016 @ 10:41
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.
Heilwassermaandag 22 februari 2016 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Scheelt niet veel hoor, daarnaast moet je niet vergeten dat sommige er lang in zitten in Nederland.
Maar ik lees dat gevangenen van EBI elkaar gewoon kunnen ontmoeten. En dat er zelfs gevechten zijn geweest tussen gevangenen. Oké voor Nederland is het een zwaar regime, dat wel. Maar goed, de linksen staan weer op hun achterste benen zodra een veroordeelde zware crimineel gaat zitten janken over het regime.
Heilwassermaandag 22 februari 2016 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.
Vergelding werkt prima. Is namelijk voor de mensen die niet crimineel zijn, niet voor de criminelen.
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 10:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:39 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zo ja: dan weet je dat je niet zelf schuld hoeft te hebben aan schulden. Als je een verbintenis aangaat met een ander ben je ook financieel verantwoordelijk voor de misstappen die een ander maakt, waar je helemaal geen weet van kunt hebben.
Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.
raptorixmaandag 22 februari 2016 @ 11:04
quote:
2s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:44 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Maar ik lees dat gevangenen van EBI elkaar gewoon kunnen ontmoeten. En dat er zelfs gevechten zijn geweest tussen gevangenen. Oké voor Nederland is het een zwaar regime, dat wel. Maar goed, de linksen staan weer op hun achterste benen zodra een veroordeelde zware crimineel gaat zitten janken over het regime.
Jawel, maar in zeer kleine groepjes van ik dacht 4.
nanukmaandag 22 februari 2016 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:
Het wettelijk minimumloon: ¤ 1524 bij een volledig dienstverband.

Bruto salaris bewaarder: ¤ 1562 bij aanvang. Jaarlijks klim je ongeveer 50 euro bruto om uit te komen op max ¤ 2280.

Op de cruciale plekken voor de dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dan vraag je er gewoon om.
Dat klinkt inderdaad wel wat mager als salaris. Er zullen nog wel de nodige toeslagen bij komen denk ik.

Verder ben ik van mening dat mensen op dergelijke functies gewoon heel erg integer moeten zijn. Het vermijden van te innige contacten met gevangenen zou gewoon een speerpunt van het beleid moeten zijn lijkt me. En sowieso bij (bewezen) strafbaar gedrag direct ontslag.

Het lidmaatschap van een 1% motorclub is niet direct strafbaar denk ik maar de kans op criminele vrienden is wel boven gemiddeld. Kan geen pre zijn voor een dergelijke functie.
Leandramaandag 22 februari 2016 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 11:48 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat klinkt inderdaad wel wat mager als salaris. Er zullen nog wel de nodige toeslagen bij komen denk ik.

Verder ben ik van mening dat mensen op dergelijke functies gewoon heel erg integer moeten zijn. Het vermijden van te innige contacten met gevangenen zou gewoon een speerpunt van het beleid moeten zijn lijkt me. En sowieso bij (bewezen) strafbaar gedrag direct ontslag.

Het lidmaatschap van een 1% motorclub is niet direct strafbaar denk ik maar de kans op criminele vrienden is wel boven gemiddeld. Kan geen pre zijn voor een dergelijke functie.
Klopt, maar ik denk wel dat het gepast zou zijn zulke functies wat fatsoenlijker te belonen, de gevangenen vertellen de bewakers al dat ze geen bal waard zijn, en hun salaris bevestigt dat.
Behoorlijk boven minimumloon zou iig kunnen helpen met het niet zo vatbaar zijn voor pogingen tot omkoping, ten eerste hebben ze het dan minder snel nodig, ten tweede hebben ze dan meer te verliezen.

Het maximale loon is nog niet eens modaal.... daar zou het minimaal op moeten uitkomen lijkt me.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.
Dus als je in gemeenschap van goederen trouwt, zijn de fouten van een ander je eigen schuld? :D

En "corruptie komt voort uit hebzucht" Ook zo'n prachtige stelling. Hoe hebzuchtig is een bewaarder die voor een crimineel wekelijks een oogje toeknijpt als het bezoek de crimineel voorziet van een grammetje of 5 coke.

De gedetineerde heeft je namelijk verteld dat hij het nieuwe fietsje van je dochtertje mooi vindt waar ze elke dag mee naar school fietst. Gek, want de gedetineerde zit er al 2 jaar, en je dochtertje heeft haar fiets pas 2 maanden.

En zo kun je 1001 scenario's verzinnen waardoor mensen in schulden kunnen komen zonder zelf fouten gemaakt te kunnen hebben (jij hebt nooit fouten gemaakt neem ik aan), en manieren waarop je onder druk gezet kan worden.

Corruptie is zoveel meer dan een dienst uit hebzucht naar geld. Jouw denkwijze gaat uit van een hele simpele wereld. De echte wereld is een stuk ingewikkelder.
Leandramaandag 22 februari 2016 @ 11:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:58 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.
:D alsof huwelijkse voorwaarden je automatisch beschermen tegen schulden.... als je echtgenote zich helemaal suf koopt bij de Wehkamp komen ze ook gewoon bij jou aan hoor, of denk je dat ze in jullie vrijstaande villa in haar uppie in de schuldsanering mag als ze de rekeningen niet meer van haar inkomen kan betalen?
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 11:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 11:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

:D alsof huwelijkse voorwaarden je automatisch beschermen tegen schulden.... als je echtgenote zich helemaal suf koopt bij de Wehkamp komen ze ook gewoon bij jou aan hoor, of denk je dat ze in jullie vrijstaande villa in haar uppie in de schuldsanering mag als ze de rekeningen niet meer van haar inkomen kan betalen?
Op huwelijkse voorwaarden ben ik nog niet genaaid. Weet niet hoe dat in elkaar steekt :P
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 11:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dus als je in gemeenschap van goederen trouwt, zijn de fouten van een ander je eigen schuld? :D

En "corruptie komt voort uit hebzucht" Ook zo'n prachtige stelling. Hoe hebzuchtig is een bewaarder die voor een crimineel wekelijks een oogje toeknijpt als het bezoek de crimineel voorziet van een grammetje of 5 coke.

De gedetineerde heeft je namelijk verteld dat hij het nieuwe fietsje van je dochtertje mooi vindt waar ze elke dag mee naar school fietst. Gek, want de gedetineerde zit er al 2 jaar, en je dochtertje heeft haar fiets pas 2 maanden.

En zo kun je 1001 scenario's verzinnen waardoor mensen in schulden kunnen komen zonder zelf fouten gemaakt te kunnen hebben (jij hebt nooit fouten gemaakt neem ik aan), en manieren waarop je onder druk gezet kan worden.

Corruptie is zoveel meer dan een dienst uit hebzucht naar geld. Jouw denkwijze gaat uit van een hele simpele wereld. De echte wereld is een stuk ingewikkelder.
Als je zo naïef bent om in gemeenschap van goederen te trouwen dan moet je later niet gaan janken dat je ex je kaal plukt. :)

Vijf gram coke of een nieuwe fiets voor je dochtertje. Het is en blijft gebaseerd op hebzucht. Bovendien heb je als bewaarder een voorbeeldfunctie en dient men zich aan de wet te houden. De door jou genoemde voorbeelden is gewoon het overtreden van de wet waarmee men zichzelf schuldig maakt aan criminele feiten.
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 11:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

:D alsof huwelijkse voorwaarden je automatisch beschermen tegen schulden.... als je echtgenote zich helemaal suf koopt bij de Wehkamp komen ze ook gewoon bij jou aan hoor, of denk je dat ze in jullie vrijstaande villa in haar uppie in de schuldsanering mag als ze de rekeningen niet meer van haar inkomen kan betalen?
Als ze slim genoeg is om de creditcard van haar man te pakken wel. Als de man slim genoeg is zorg je voor aparte rekeningen waarbij de vrouw niet automatisch toegang heeft tot jouw rekening. Dan heeft een incassobureau het nakijken. Maar ze zullen het natuurlijk altijd proberen.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 12:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als je zo naïef bent om in gemeenschap van goederen te trouwen dan moet je later niet gaan janken dat je ex je kaal plukt. :)

Vijf gram coke of een nieuwe fiets voor je dochtertje. Het is en blijft gebaseerd op hebzucht. Bovendien heb je als bewaarder een voorbeeldfunctie en dient men zich aan de wet te houden. De door jou genoemde voorbeelden is gewoon het overtreden van de wet waarmee men zichzelf schuldig maakt aan criminele feiten.
Als ik het niet letterlijk uitleg snap je het ook niet he _O-

Het gaat niet om een nieuwe fiets. De crimineel in deze casus weet de route die je dochtertje fiets, dus waar zij woont en op school zit. Met andere woorden: Knijp een oogje toe, of we maken haar dood.

Snap je het nu?
Papierversnipperaarmaandag 22 februari 2016 @ 12:24
Ha! Mexicaanse toestanden! 😋
Elziesmaandag 22 februari 2016 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 12:16 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als ik het niet letterlijk uitleg snap je het ook niet he _O-

Het gaat niet om een nieuwe fiets. De crimineel in deze casus weet de route die je dochtertje fiets, dus waar zij woont en op school zit. Met andere woorden: Knijp een oogje toe, of we maken haar dood.

Snap je het nu?
Bedreiging en afpersing is een heel ander kaliber. Meestal gebeurd zoiets als zo'n corrupte bewaker al onder de plak zit bij een gedetineerde crimineel. Hand en span diensten heeft gedaan en ermee wil stoppen.

Je kunt als gedetineerde wel iedere lukrake bewaker gaan bedreigen maar dan is het kinderlijk eenvoudig zo'n bedreiging aan te pakken. Je doet aangifte en zo'n gesprek wordt opgenomen als bewijs. Zo dom zijn criminelen ook weer niet.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 12:28 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bedreiging en afpersing is een heel ander kaliber. Meestal gebeurd zoiets als zo'n corrupte bewaker al onder de plak zit bij een gedetineerde crimineel. Hand en span diensten heeft gedaan en ermee wil stoppen.

Je kunt als gedetineerde wel iedere lukrake bewaker gaan bedreigen maar dan is het kinderlijk eenvoudig zo'n bedreiging aan te pakken. Je doet aangifte en zo'n gesprek wordt opgenomen als bewijs. Zo dom zijn criminelen ook weer niet.
Het gaat om het uiteindelijke effect: Boeven worden de baas in de bajes. Er zijn dus meerdere manieren om dat te bereiken. Als je wilt beweren dat dit niet op verschillende manieren gebeurt, ook buiten de bajes, dan hoop ik alleen dat je snel wakker wordt.

Verder heb ik geen zin om uit te leggen dat ze niet lukraak elke bewaarder aanpakken of benaderen. Je snapt het toch niet, of je wil het niet snappen. Dan houdt het op.
Leandramaandag 22 februari 2016 @ 12:40
Maar wil je me dan eens vertellen waarom we mensen die zo makkelijk met corruptie te maken kunnen krijgen niet gewoon een fatsoenlijk loon betalen?
En met fatsoenlijk bedoel ik dus door kunnen groeien tot minimaal modaal.

Want als het maximale loon idd ¤ 2.280 bruto per maand is, dan is dat bruto nog steeds ¤ 500 per maand minder dan modaal.
Ik vind dat een heel fors verschil, en ik snap werkelijk niet dat je mensen zo "waardeert".
FlyDutchManmaandag 22 februari 2016 @ 12:59
Het is natuurlijk maar zeer de vraag of een karig salaris en omkoping de voornaamste oorzaken zijn van deze situatie. De zwaarste criminelen hebben ook gevaarlijke contacten buiten de gevangenis, dus bedreiging is ook geen ondenkbare methode om gedaan te krijgen wat ze willen bij de bewakers. Daarbij laat een beetje slimme criminele organisatie natuurlijk ook gewoon mensen die ze welgevallig zijn de opleiding tot gevangenisbewaker, agent, douanier etc. doorlopen.
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 13:08
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2016 12:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
Het is natuurlijk maar zeer de vraag of een karig salaris en omkoping de voornaamste oorzaken zijn van deze situatie. De zwaarste criminelen hebben ook gevaarlijke contacten buiten de gevangenis, dus bedreiging is ook geen ondenkbare methode om gedaan te krijgen wat ze willen bij de bewakers. Daarbij laat een beetje slimme criminele organisatie natuurlijk ook gewoon mensen die ze welgevallig zijn de opleiding tot gevangenisbewaker, agent, douanier etc. doorlopen.
De onderwereld heeft overal pionnetjes neergezet. Daar blijf je last van houden, ook al verdubbel of verdrievoudig je het salaris. Je komt er meestal pas achter als de schade gemaakt is.

Maar met dit salaris, beginnend bij het minimumloon nodig je wel mensen uit voor de sollicitatieprocedure die bij het minimumloon horen. En dat is vragen om problemen. Ik snap niet waarom uitgerekend op deze cruciale plekken in de samenleving dit beleid wordt gehanteerd.
FlyDutchManmaandag 22 februari 2016 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 13:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De onderwereld heeft overal pionnetjes neergezet. Daar blijf je last van houden, ook al verdubbel of verdrievoudig je het salaris. Je komt er meestal pas achter als de schade gemaakt is.

Maar met dit salaris, beginnend bij het minimumloon nodig je wel mensen uit voor de sollicitatieprocedure die bij het minimumloon horen. En dat is vragen om problemen. Ik snap niet waarom uitgerekend op deze cruciale plekken in de samenleving dit beleid wordt gehanteerd.
Ik vraag me af wat iemand die bij een hoger loon hoort nou zoveel beter kan doen eigenlijk.

De voornaamste taken van een gevangenisbewaker zijn voorkomen dat de gevangenen ontsnappen en elkaar iets aandoen. Ten eerste worden ze in die taak nogal geholpen door het gebouw, ten tweede maakt een hogere beloning mensen niet geschikter voor het werk.

Stel nou dat het loon van een gevangenisbewaker veel hoger is dan dat van functies met een vergelijkbaar opleidingsniveau, trek je dan juist niet de geldwolven aan? Die zijn in mijn optiek een stuk vatbaarder voor omkoperij. Het is ook niet alsof ze moeten kiezen tussen hun salaris en de omkoping, dat komt er gewoon bovenop.
Basp1maandag 22 februari 2016 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.
Als aanvulling, wanneer we de real life gevangenis series uit de VS bekijken dan zien we daarin ook regelmatig dat ondanks het veel strengere regime er toch drugs en wapens blijven binnen komen. Dat sommmige mensen nog steeds het utopisch idee hebben dat nog strenger optreden alle excessen kan voorkomen. :D
Toefjesmaandag 22 februari 2016 @ 13:32
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2016 13:22 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat iemand die bij een hoger loon hoort nou zoveel beter kan doen eigenlijk.

De voornaamste taken van een gevangenisbewaker zijn voorkomen dat de gevangenen ontsnappen en elkaar iets aandoen. Ten eerste worden ze in die taak nogal geholpen door het gebouw, ten tweede maakt een hogere beloning mensen niet geschikter voor het werk.

Stel nou dat het loon van een gevangenisbewaker veel hoger is dan dat van functies met een vergelijkbaar opleidingsniveau, trek je dan juist niet de geldwolven aan? Die zijn in mijn optiek een stuk vatbaarder voor omkoperij. Het is ook niet alsof ze moeten kiezen tussen hun salaris en de omkoping, dat komt er gewoon bovenop.
Je kunt er wel competenties aankoppelen waardoor je het werk als opstapje kunt laten fungeren voor een latere hogere functie. Iets in die richting zul je op moeten denken.

1 Ding is een garantie: Als je mensen in laat stromen voor het minimumloon heb je gegarandeerd een groep in huis gehaald die als eerste kopje onder gaat bij economische malaise, of tegenslag in de persoonlijke sfeer met financiële consequenties.

Ik denk dat we als land zijnde eerst moeten zorgen dat dit soort instellingen waterdicht zijn, voor we ook maar kunnen dromen over dichte grenzen. Hoe willen we het land veilig afsluiten als dit niet eens lukt bij willekeurige gebouwen voorzien van allerlei beveiligingsapparatuur?
BlauweSporttasmaandag 22 februari 2016 @ 23:02
Hoe mooi is het om in de gevangenis te zitten. Kan je de hele dag FOKken.
tong80maandag 22 februari 2016 @ 23:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 23:02 schreef BlauweSporttas het volgende:
Hoe mooi is het om in de gevangenis te zitten. Kan je de hele dag FOKken.
FOK!ken

:P
Elziesdinsdag 23 februari 2016 @ 08:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 12:36 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het gaat om het uiteindelijke effect: Boeven worden de baas in de bajes. Er zijn dus meerdere manieren om dat te bereiken. Als je wilt beweren dat dit niet op verschillende manieren gebeurt, ook buiten de bajes, dan hoop ik alleen dat je snel wakker wordt.

Verder heb ik geen zin om uit te leggen dat ze niet lukraak elke bewaarder aanpakken of benaderen. Je snapt het toch niet, of je wil het niet snappen. Dan houdt het op.
Ik denk dat jij teveel televisieseries hebt gezien. :)
Toefjesdinsdag 23 februari 2016 @ 10:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 08:45 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik denk dat jij teveel televisieseries hebt gezien. :)
kom maar terug als je wél een relatie met een vrouw hebt gehad, dan praten de volwassen mensen in de tussentijd verder over dit onderwerp.
Elziesdinsdag 23 februari 2016 @ 10:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 10:09 schreef Toefjes het volgende:

[..]

kom maar terug als je wél een relatie met een vrouw hebt gehad, dan praten de volwassen mensen in de tussentijd verder over dit onderwerp.
Ach gut, voelen we ons op de teentjes getrapt? :)

Relatie en vrouw mag in meervoudsvorm hoor. Ben geen eendagsvlieg.
Toefjesdinsdag 23 februari 2016 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 10:16 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach gut, voelen we ons op de teentjes getrapt? :)

Relatie en vrouw mag in meervoudsvorm hoor. Ben geen eendagsvlieg.
Als je relaties met vrouwen hebt gehad dan, jij je zin :P

Nogmaals, dat je dat voorbeeld met het fietsje compleet interpreteerde was voor mij het signaal dat je niks van dit onderwerp snapt. De uitleg daarna en jouw reactie daarop was het bewijs dat je het niet wíl snappen. Je komt niet als ervaringsdeskundige over. Meer als iemand die in R&P relatie advies geeft zonder ooit een relatie te hebben gehad.

Jij gelooft dat corruptie altijd de schuld is van de betrokken bewaarder en dat dat altijd voortkomt uit hebzucht. Blijf dat maar lekker geloven, dan zijn we het gewoon niet eens met elkaar.
TweeGrolschdinsdag 23 februari 2016 @ 10:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 10:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.

Corrupt worden mensen doorgaans uit radeloosheid. Als je op basisscholen aan de lagere klassen vraagt: wat wil je later worden zal er geen kind antwoorden: corrupte politie.

Een goed salaris is ook een stukje waardering. Ik weet niet hoe jij in elkaar steekt, maar iemand die mij erg waardeer zal ik nooit belazeren.

Wat je zegt: het is geen garantie. Mee eens. Maar je kunt dan wel als werkgever zeggen dat je je best hebt gedaan het te voorkomen. En een startsalaris van 40 euro boven het minimumloon om dagelijks het ergste van het ergste in toom te houden vind ik een belediging naar die mensen toe.
Corruptie heeft te maken met de mogelijkheden die langs komen om corrupt te zijn, niet met inkomen/opleiding.
Elziesdinsdag 23 februari 2016 @ 10:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 10:21 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als je relaties met vrouwen hebt gehad dan, jij je zin :P

Nogmaals, dat je dat voorbeeld met het fietsje compleet interpreteerde was voor mij het signaal dat je niks van dit onderwerp snapt. De uitleg daarna en jouw reactie daarop was het bewijs dat je het niet wíl snappen. Je komt niet als ervaringsdeskundige over. Meer als iemand die in R&P relatie advies geeft zonder ooit een relatie te hebben gehad.

Jij gelooft dat corruptie altijd de schuld is van de betrokken bewaarder en dat dat altijd voortkomt uit hebzucht. Blijf dat maar lekker geloven, dan zijn we het gewoon niet eens met elkaar.
De discussie begon met jouw stelling dat je schulden niet altijd bij de schuldenaar moet zoeken. Een corrupte bewaker weet wat hij doet en is daarom zelf verantwoordelijk voor het aannemen van smeergeld. Mensen die dat doen, doen dit uit hebzucht. Voor materiële rijkdom of om al bestaande schulden af te betalen.

Je kunt als crimineel proberen om een niet corrupte bewaarder te bedreigen, maar ik denk dat die dan van een koude kermis thuiskomt. Want dan is het kinderlijk eenvoudig om aangifte te doen en zo'n gesprek op te nemen. Daarmee loopt de crimineel kans op verdere veroordeling en een hogere straf. Iemand die niet corrupt is zal eerder deze stap nemen dan iemand die al onder de plak zit. Want daarmee schaad hij ook zijn eigen belangen. Laatstgenoemde is juist veel vatbaarder voor bedreigingen en afpersing. Dat zie je ook binnen de criminele wereld. Daar stap je niet zomaar uit omdat je daderkennis hebt. Bovendien vergroot het de kans dat je ooit zelf doelwit wordt.

Wat relaties betreft. Je bent onnozel als je als vermogend man in gemeenschap van goederen trouwt. Je weet dat je dan kunt worden leeg getrokken bij een echtscheiding.
Xa1ptdinsdag 23 februari 2016 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
:')
vaduzdinsdag 23 februari 2016 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 23:27 schreef tong80 het volgende:

[..]

FOK!ken

:P
Zit jij ook stiekem in het gevang?
Papierversnipperaardinsdag 23 februari 2016 @ 14:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 10:24 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Corruptie heeft te maken met de mogelijkheden die langs komen om corrupt te zijn, niet met inkomen/opleiding.
Als je een ton per jaar verdient zal je je wel 5 x bedenken om voor een paar tientjes de boel te besodemieteren en die ton kwijt te raken.
Bram_van_Loonwoensdag 24 februari 2016 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:42 schreef tong80 het volgende:
De gevangenis in Alphen aan den Rijn wordt geregeerd door langgestrafte gedetineerden.

Laagbetaalde bewaarders. check
Gebrek aan toezicht door bezuinigingen. check
Zwaardere straffen. check

Yep, de uitkomst van dit alles is vrij voorspelbaar, ze hebben het in tal van landen gemerkt en ook voor Nederland gelden deze gevangeniswetten. De oplossing: een radicale verandering van ons strafstelsel: hooggequalificeerde bewaarders, niet straffen maar opvoeden, het humaniseren van de gevangenis, stoppen met mensen voor drugs in de gevangenis te gooien etc.
Bram_van_Loonwoensdag 24 februari 2016 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Integendeel, de aanpak in Nederlandse gevangenissen is allesbehalve zacht, het juist hierdoor dat het verkeerd gaat. Vandaar dit.
In schril contrast hiermee: http://uk.businessinsider(...)ul-2014-12?r=US&IR=T
Daar doen ze niet spastisch wanneer een bewaarder pingpongt met een gedetineerde, gewoon een praatje met hen heeft, naast hen op de bank zit en een film bekijkt, samen eet of iets dergelijks. Dat hoeft ook niet want ze stellen daar betere bewaarders aan en er is veel meer openheid en transparantie doordat de gemeenschappelijke leefruimte en andere gemeenschappelijke ruimtes de norm zijn in plaats van de cel waar de gedetineerden enkel slapen.