Omdat niet iedereen weet hoe je een vrouw aan moet spreken? Kijken kan altijd maar hoe spreek je iemand aan, die stap is heel is groot als je niet weet hoe je zoiets aan moet pakken.quote:Op maandag 7 maart 2016 11:11 schreef ook_gek het volgende:
Wtf heeft kleurenblind te maken met dit topic?
Niks. Vandaar dat dat nevenonderwerp ook tot het verleden behoort.quote:Op maandag 7 maart 2016 11:11 schreef ook_gek het volgende:
Wtf heeft kleurenblind te maken met dit topic?
Jammer dan dat nog niemand je heeft aangeboden om daarbij te helpen.quote:Op maandag 7 maart 2016 18:56 schreef syndroom het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen weet hoe je een vrouw aan moet spreken? Kijken kan altijd maar hoe spreek je iemand aan, die stap is heel is groot als je niet weet hoe je zoiets aan moet pakken.
Ik ben er zelf nog niet klaar voor.quote:Op maandag 7 maart 2016 19:18 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Jammer dan dat nog niemand je heeft aangeboden om daarbij te helpen.
En wat ga je doen om te zorgen dat je dat wel bent? Klagen? Nou ik zal je vast verklappen: daar kom je geen steek verder mee.quote:
Dan heb je hier ook niks te zoeken.quote:
Het zal aan mijn gebrek aan inleving liggen hoor, maar waarom is een terrasje pakken niet leuk? Je kan in de zon zitten of niet. Praten of niet. Beer of thee. Eten of niet. Over lekkere wijven of world of warcraft praten, een boek lezen, noem het maar op. Ik kan er echt niet bij dat je dat stom vindt.quote:Op zondag 6 maart 2016 17:11 schreef R-K het volgende:
[..]
Makkelijker uitgaan, terrasje pakken, etc. Ben sowieso geen uitgaanstype en terrasje pakken vindt ik al helemaal niets.
Oh ja: en het reizen met bus/trein niets vinden. Geen punt, reis soms 7 dagen per week met trein/bus.
Dit dus. Een terras is natuurlijk wel wat anders dan een kelder of zolderkamer.. Dan zien mensen je en moet je daglicht verdragen *hissss!*quote:Op maandag 7 maart 2016 23:11 schreef sibella2 het volgende:
[..]
Het zal aan mijn gebrek aan inleving liggen hoor, maar waarom is een terrasje pakken niet leuk? Je kan in de zon zitten of niet. Praten of niet. Beer of thee. Eten of niet. Over lekkere wijven of world of warcraft praten, een boek lezen, noem het maar op. Ik kan er echt niet bij dat je dat stom vindt.
Dat lijkt hier sowieso het probleem, alle mensen met problemen qua socialisatie vinden zo weinig leuk. Prima dat je niet naar de kroeg of discotheek wil, maar als ik in een vriendschap dingen voorstel om te gaan doen, ben ik na 5x nee ook wel klaar met vrage en zoek ik iemand waar ik wel plezier mee kan hebben.
Hoe denken jullie daar zelf over deezer, syndroom en r-k?
Deels eens. Ik woon een half uur van de stad dus daar moet 't gebeuren qua samen shoppen of ergens wat eten/drinken of bij iemand anders thuis. Durf mensen niet mee te slepen naar mijn huis (en ouders).quote:Op maandag 7 maart 2016 23:11 schreef sibella2 het volgende:
[..]
Het zal aan mijn gebrek aan inleving liggen hoor, maar waarom is een terrasje pakken niet leuk? Je kan in de zon zitten of niet. Praten of niet. Beer of thee. Eten of niet. Over lekkere wijven of world of warcraft praten, een boek lezen, noem het maar op. Ik kan er echt niet bij dat je dat stom vindt.
Dat lijkt hier sowieso het probleem, alle mensen met problemen qua socialisatie vinden zo weinig leuk. Prima dat je niet naar de kroeg of discotheek wil, maar als ik in een vriendschap dingen voorstel om te gaan doen, ben ik na 5x nee ook wel klaar met vrage en zoek ik iemand waar ik wel plezier mee kan hebben.
Hoe denken jullie daar zelf over deezer, syndroom en r-k?
Maar was je telefoon ook echt leeg?quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:14 schreef RickHD90 het volgende:
[..]
Dit dus. Een terras is natuurlijk wel wat anders dan een kelder of zolderkamer.. Dan zien mensen je en moet je daglicht verdragen *hissss!*
Nogmaals, ik ben normaal echt geen klootzak, maar wel als ik tips geef aan socially awkward mensen die er vervolgens geen kut mee doen. Misschien helpt dit.
MEISJES ZIJN OOK MAAR MENSEN
MEISJES ZIJN OOK ONZEKER
MEISJES ZIJN OOK BANG
EEN SIMPELE HOI/HOE GAAT HET IS VOLDOENDE
DESNOODS VRAAG JE DE ROUTE/OF ZIJ 9292 OP HAAR TELEFOON HEEFT ZODAT JE AANLEIDING HEBT OM TE PRATEN
Kut Christus. Ik zat vandaag nog in de trein met een meisje aan wie ik vroeg of zij 9292 op haar telefoon had omdat mijn telefoon leeg was en ik toch benieuwd was of ik de bus kon halen of een half uur moest wachten. Ze gaf mij haar telefoon zodat ik even kon kijken, ik gaf haar telefoon na het zoeken terug en vroeg iets later haar naam, met eerst een antwoord "waarom..?" met als mijn reactie "oh gewoon, vind het wel zo netjes om mezelf voor te stellen als iemand me ergens mee heeft geholpen". Enkele interessante feitjes die ik in 5 minuten te weten ben gekomen:
- ze heeft een bijzondere naam die je niet vaker hoort (nee, ik ga het niet vertellen ivm haar privacy)
- Ze wist zelf pas sinds kort dat haar roepnaam een afkorting was van een megalange nog nooit eerder gehoorde naam
- Ze kwam uit Breda omdat haar vriend daar woont
- Ze doet havo en is 15, moet misschien een jaartje overdoen omdat ze dit jaar meer bezig was met uitgaan en haar vriend
- Haar broer is 3 keer blijven zitten en doet nu hbo waar hij het reuze naar zijn zin heeft
- Haar broer is 20
- Ze is met haar vader en broer naar het BMW museum geweest en zag een kleimodel van een ontwerp
- Hierdoor wilt ze industrieel ontwerp studeren met de richting naar de autobranche
- Ze vertelde me dat ze nog nooit van mijn studie heeft gehoord, maar het wel een coole en interessante opleiding vond
- Ze woont net buiten mijn woonplaats
- Ze vind Breda een leuke stad en we waren het allebei eens dat Rotterdam toch wat directer is en meer op zichzelf en dat valt op als je naar het vrolijke vriendelijke Breda gaat
En dit allemaal alleen omdat ik naar een ov-tijd vroeg via een app, mezelf voorstelde en vroeg "studeer je toevallig in Breda, omdat je daar ook opstapte?"
Echt mensen, zo fucking moeilijk is het niet...
*ninja edit*
En nee, ik zat niet met haar te flirten, gewoon interesse in m'n medemens die mij te hulp schoot met een simpel gebaar...
Mijn telefoon was echt leeg ja. Ik hoef niet iets te verzinnen om met een meisje te praten, ik ben niet bang om op m'n bek te gaan.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:22 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Maar was je telefoon ook echt leeg?Ik krijg altijd de kriebels van zulke onvoorspelbare gesprekjes. Ben altijd bang dat ze vragen waar ik vandaan kwam of naar toe ga en dan zo eerlijk als ik ben antwoord dat ik naar de bios ga.. in mijn uppie. Want die vraag stellen ze 99% altijd. ''Oh leuk, met wie?!''.
Inderdaad wat mensen denken vind ik nu nog belangrijk omdat ik geen sociaal contact heb. Maar simpel 'hoi' of hey tegen iemand zeggen naast je bij de bushalte of tegenover in de trein worden niet altijd beantwoord hoor. Ligt dus ook aan de persoon tegenover je.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:34 schreef RickHD90 het volgende:
[..]
Mijn telefoon was echt leeg ja. Ik hoef niet iets te verzinnen om met een meisje te praten, ik ben niet bang om op m'n bek te gaan.
Laten we even jouw voorbeelden in mijn situatie gooien:
RickHD zit in de trein
Meisje komt voor Rick zitten
Rick uses greeting "hey"
Meisje uses politeness "hi!"
Meestal is er stilte. Ik kijk gewoon een beetje naar buiten, ik app met vrienden, check m'n pagina's, doe m'n ding. Daar is m'n halte, "fijne reis nog!" - "dankje"
Done.
Ander voorbeeld
Rick zit in de trein
Leuk, aantrekkelijk meisje komt voor Rick zitten
Rick uses greeting "hey"
Meisje uses politeness "hi!"
Rick zoekt iets om over te praten. In het geval van vandaag, OV tijden omdat lege telefoon.
"Sorry, heb jij toevallig 9292 op je telefoon?"
- "ja hoor!"
"zou ik even mijn bustijden mogen kijken? Mijn telefoon is helaas leeg, zul je net zien dat ik een half uur moet wachten"
- "ja natuurlijk!"
- rick zoekt tijden, weet de info die hij nodig heeft over de tijden, geeft telefoon terug
"super bedankt! hoe is je naam?"
- "waarom? (zie voorbeeld in mn vorige post)
-"<naam>"
*rick steekt hand uit, zij doet dit automatisch ook, zo ben je opgegroeid.. rick zegt zijn naam terug, gevolgd door "aangenaam"*
"drukke dag gehad?"
- meisje reageert, en vanaf hier kan ik al genoeg. Studeert ze in de stad waar ze instapte? Wat studeert ze, hoe is ze erop gekomen, hoeveelste jaar, hoe oud is ze eigenlijk (minderjarig, niet interessant om mee te flirten, beetje mijn leeftijdbereik, interessant om te flirten"
Stel dat het meisje nu zegt:
-"waar kom jij vandaan?"
"oh ik was even bij een goede vriendin van me in Breda, even lunchen, bijpraten, het gewoonlijke"
-"oh leuk!"
"Weleens in Breda geweest?"
enz enz
Stel dat ze vraagt "oh met wie ga je naar de bios?!"
Dan kun je OF zeggen "ik ga alleen"
Oh! Waarom dan?
"Ik had afgesproken met vrienden maar ze konden helaas niet en ik had m'n ticket al, dus waarom niet?"
Of je liegt gewoon (white lie) "met een paar vrienden"
Welke film ga je?![]()
*vertel over de film, of de titel, of waarom jou die film leuk lijkt*
Moeilijk zeg, poh.
Jullie zijn niet bang voor contact, jullie zijn bang om wat mensen van je denken. Ik heb eerder een artikel gepost (of nou ja, een link naar een artikel), maar koppig als jullie zijn hebben jullie niet eens de moeite genomen om erop te klikken, laat staan te lezen. Vervelend vind ik dit, want we zijn nu weer een paar pagina's verder en er zijn genoeg mensen die jullie willen helpen, maar jullie hebben gewoon schijt aan hulp en het lijkt er steeds meer op dat jullie comfort zone en de slachtofferrol leuker zijn.
Nogmaals: ik ben ECHT geen klootzak, en ik ben nu misschien wel hard, maar als ik ergens niet tegen kan is dat ik mensen wil helpen, en dat die mensen mijn hulp of negeren, of gewoon in m'n smoel spugen want boohoo. Doe er dus wat mee en kap met zeuren. Grow some balls en ga leven. Fuck wat de rest denkt.
Dit is zeker waar. Niemand is verplicht om te antwoorden. Weet je wat ik in zo'n situatie doe? Niks.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:40 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Inderdaad wat mensen denken vind ik nu nog belangrijk omdat ik geen sociaal contact heb. Maar simpel 'hoi' of hey tegen iemand zeggen naast je bij de bushalte of tegenover in de trein worden niet altijd beantwoord hoor. Ligt dus ook aan de persoon tegenover je.
Wat een onzin. Voor dit soort types aan daten kunnen gaan daten, moeten ze eens in een positie komen, waarin ze staan voor wie ze zijn.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:34 schreef RickHD90 het volgende:
[..]
Mijn telefoon was echt leeg ja. Ik hoef niet iets te verzinnen om met een meisje te praten, ik ben niet bang om op m'n bek te gaan.
Laten we even jouw voorbeelden in mijn situatie gooien:
RickHD zit in de trein
Meisje komt voor Rick zitten
Rick uses greeting "hey"
Meisje uses politeness "hi!"
Meestal is er stilte. Ik kijk gewoon een beetje naar buiten, ik app met vrienden, check m'n pagina's, doe m'n ding. Daar is m'n halte, "fijne reis nog!" - "dankje"
Done.
Ander voorbeeld
Rick zit in de trein
Leuk, aantrekkelijk meisje komt voor Rick zitten
Rick uses greeting "hey"
Meisje uses politeness "hi!"
Rick zoekt iets om over te praten. In het geval van vandaag, OV tijden omdat lege telefoon.
"Sorry, heb jij toevallig 9292 op je telefoon?"
- "ja hoor!"
"zou ik even mijn bustijden mogen kijken? Mijn telefoon is helaas leeg, zul je net zien dat ik een half uur moet wachten"
- "ja natuurlijk!"
- rick zoekt tijden, weet de info die hij nodig heeft over de tijden, geeft telefoon terug
"super bedankt! hoe is je naam?"
- "waarom? (zie voorbeeld in mn vorige post)
-"<naam>"
*rick steekt hand uit, zij doet dit automatisch ook, zo ben je opgegroeid.. rick zegt zijn naam terug, gevolgd door "aangenaam"*
"drukke dag gehad?"
- meisje reageert, en vanaf hier kan ik al genoeg. Studeert ze in de stad waar ze instapte? Wat studeert ze, hoe is ze erop gekomen, hoeveelste jaar, hoe oud is ze eigenlijk (minderjarig, niet interessant om mee te flirten, beetje mijn leeftijdbereik, interessant om te flirten"
Stel dat het meisje nu zegt:
-"waar kom jij vandaan?"
"oh ik was even bij een goede vriendin van me in Breda, even lunchen, bijpraten, het gewoonlijke"
-"oh leuk!"
"Weleens in Breda geweest?"
enz enz
Stel dat ze vraagt "oh met wie ga je naar de bios?!"
Dan kun je OF zeggen "ik ga alleen"
Oh! Waarom dan?
"Ik had afgesproken met vrienden maar ze konden helaas niet en ik had m'n ticket al, dus waarom niet?"
Of je liegt gewoon (white lie) "met een paar vrienden"
Welke film ga je?![]()
*vertel over de film, of de titel, of waarom jou die film leuk lijkt*
Moeilijk zeg, poh.
Jullie zijn niet bang voor contact, jullie zijn bang om wat mensen van je denken. Ik heb eerder een artikel gepost (of nou ja, een link naar een artikel), maar koppig als jullie zijn hebben jullie niet eens de moeite genomen om erop te klikken, laat staan te lezen. Vervelend vind ik dit, want we zijn nu weer een paar pagina's verder en er zijn genoeg mensen die jullie willen helpen, maar jullie hebben gewoon schijt aan hulp en het lijkt er steeds meer op dat jullie comfort zone en de slachtofferrol leuker zijn.
Nogmaals: ik ben ECHT geen klootzak, en ik ben nu misschien wel hard, maar als ik ergens niet tegen kan is dat ik mensen wil helpen, en dat die mensen mijn hulp of negeren, of gewoon in m'n smoel spugen want boohoo. Doe er dus wat mee en kap met zeuren. Grow some balls en ga leven. Fuck wat de rest denkt.
Ok done. Jaaaaren terug al. En nu?quote:Op dinsdag 8 maart 2016 04:46 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Wat een onzin. Voor dit soort types aan daten kunnen gaan daten, moeten ze eens in een positie komen, waarin ze staan voor wie ze zijn.
OF accepteren dat ze zijn zoals ze zijn en daar relaxed mee worden en dat ownen.
OF veranderen in iets wat ze wel kunnen accepteren.
Er is geen enkele schande in alleen naar de bios gaan. Zoveel mensen gaan alleen naar de bios, ik ga geregeld alleen naar de bios.
Alleen als ik onderweg ben om in mijn eentje naar de bios (of s'avonds van plan ben om te gaan of weet ik het wat) en ik kom iemand tegen die er naar vraagt krijg je een enthousiast verhaal over hoe lekker het is om in je eentje naar de bios te gaan, je met niemand rekening hoeft te houden, je in je joggingbroek met gaten en je pantoffels kunt gaan en blaaadieblaadieblaaaa en dan vraag ik ook nog even wat die gene gaat doet en haak ik in op wat hij/zij zegt en padaaa een gesprek!
Dat kan omdat ik me niet voor iederfuckingaspectvanmijnleven geneer, schaam of opgelaten voel. Omdat mijn leven niet perfect is, maar omdat ik wel iets heb gedaan (en doe) met de dingen die me niet zinnen, waar ik niet trots op ben, of me zelfs voor schaam. Dat kan omdat ik niet achterover ben blijven leunen om te mekkeren over wat me tegenhield en dwars zat, maar daar actief iets aan heb gedaan, door mezelf uit m'n comfortzone te duwen en te leren dat het leven best leuk kan zijn. En door de quircks die ik nog WEL heb te accepteren als een deel van mijzelf, wat bij mij hoort en soms zelf wel weer grappig kan zijn.
En nu niks. Als iedereen niet meer mag posten omdat ze allang in deel 3 zitten of daar bijna zijn, heeft de verdeling ook vrij weinig zin en kunnen we niet van elkaar leren.quote:
Fax gebruikt dit soort posts graag om 'aan te tonen' dat er niets van klopt door het op zichzelf te betrekken. "Dat doe ik ook, en toch lukt het niet. Zie je wel.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 06:33 schreef Etsu het volgende:
[..]
En nu niks. Als iedereen niet meer mag posten omdat ze allang in deel 3 zitten of daar bijna zijn, heeft de verdeling ook vrij weinig zin en kunnen we niet van elkaar leren.
Dat leren-gedeelte kunnen de meeste users hier wel even gebruiken...
Hi-lar-isch. Echt. Fantastisch!quote:Op dinsdag 8 maart 2016 06:52 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Fax gebruikt dit soort posts graag om 'aan te tonen' dat er niets van klopt door het op zichzelf te betrekken. "Dat doe ik ook, en toch lukt het niet. Zie je wel.".
Als je geen sociaal contact hebt, waarom zou je je dan druk maken over wat mensen van je vinden? Je hebt niets te verliezen.. hier trek je toch ook niets van aan wat wij van je vinden?quote:Op dinsdag 8 maart 2016 00:40 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Inderdaad wat mensen denken vind ik nu nog belangrijk omdat ik geen sociaal contact heb. Maar simpel 'hoi' of hey tegen iemand zeggen naast je bij de bushalte of tegenover in de trein worden niet altijd beantwoord hoor. Ligt dus ook aan de persoon tegenover je.
Ja dit ook. Je hebt nu nul contacten. Als iedereen je een eikel vindt heb je er ook nul. Niks gewonnen, maar ook niks verloren. Waarom zou je niet ten minste een poging wagen? Hierboven zijn al goeie tips gegeven over hoe je een gesprek aanknoopt met iemand die je niet kent. Het zou nu toch onderhand wel duidelijk moeten zijn.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 07:57 schreef Koral het volgende:
[..]
Als je geen sociaal contact hebt, waarom zou je je dan druk maken over wat mensen van je vinden? Je hebt niets te verliezen.. hier trek je toch ook niets van aan wat wij van je vinden?
Ja, iets met staken en vrouwenrechten, zo dom ben ik ook weer nietquote:Op dinsdag 8 maart 2016 09:54 schreef Copycat het volgende:
Misschien je eerst even verdiepen in de achtergrond van 8 maart voordat je 'sarcasme' toepast. Kunnen we hier gewoon on topic blijven.
Deze reactie + UI =quote:Op dinsdag 8 maart 2016 10:07 schreef motorbloempje het volgende:
Houd het maar gewoon bij je eigen topic.
Leuk dat je uit zo'n lap tekst alleen de twee woorden (white lies) dik drukt en dus niet hebt gelezen dat hij ook gewoon kan zeggen dat hij alleen naar de bios gaat.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 04:46 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Er is geen enkele schande in alleen naar de bios gaan. Zoveel mensen gaan alleen naar de bios, ik ga geregeld alleen naar de bios.
...
Dat kan omdat ik me niet voor iederfuckingaspectvanmijnleven geneer, schaam of opgelaten voel.
Dit is echt precies wat ik dacht. Beetje onder het zelfde mom als 'ik hou niet van tv kijken' of 'ik hou niet van pizza'. Je heb het in zoveel verschillende soorten en smaken en probeert het zoveel mogelijk naar je eigen smaak te leiden.quote:Op maandag 7 maart 2016 23:11 schreef sibella2 het volgende:
[..]
Het zal aan mijn gebrek aan inleving liggen hoor, maar waarom is een terrasje pakken niet leuk? Je kan in de zon zitten of niet. Praten of niet. Beer of thee. Eten of niet. Over lekkere wijven of world of warcraft praten, een boek lezen, noem het maar op. Ik kan er echt niet bij dat je dat stom vindt.
Dat lijkt hier sowieso het probleem, alle mensen met problemen qua socialisatie vinden zo weinig leuk. Prima dat je niet naar de kroeg of discotheek wil, maar als ik in een vriendschap dingen voorstel om te gaan doen, ben ik na 5x nee ook wel klaar met vrage en zoek ik iemand waar ik wel plezier mee kan hebben.
Hoe denken jullie daar zelf over deezer, syndroom en r-k?
Hij heeft last van reflexen (angst afweer) die hij zichzelf in zijn kindertijd heeft aangeleerd. Daardoor heeft hij geleerd zich af te zonderen (behalve dan die ene vriend die hij in zijn leven heeft gehad).quote:Op dinsdag 8 maart 2016 08:49 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ja dit ook. Je hebt nu nul contacten. Als iedereen je een eikel vindt heb je er ook nul. Niks gewonnen, maar ook niks verloren. Waarom zou je niet ten minste een poging wagen? Hierboven zijn al goeie tips gegeven over hoe je een gesprek aanknoopt met iemand die je niet kent. Het zou nu toch onderhand wel duidelijk moeten zijn.
Dit dus. Heb hier zelf echt enorm veel van geleerd. Daarna zelf proberen, er achter komen wat werkt en wat niet en je bent al een heel stuk verder. Maar dan moet je dus wel die stap nemen.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 11:30 schreef Koral het volgende:
[..]
Hij heeft last van reflexen (angst afweer) die hij zichzelf in zijn kindertijd heeft aangeleerd. Daardoor heeft hij geleerd zich af te zonderen (behalve dan die ene vriend die hij in zijn leven heeft gehad).
Als ik nu zie met mijn kind hoe ze met andere vreemde kinderen omgaat in de speeltuin (ondanks dat ze verlegen is). Als ik nu zie hoe toeristen mij de weg vragen. Zo moeilijk is contact maken niet. Gewoon, net als mijn kind, gedrag van anderen kopiëren. En niet gelijk het moeilijkste van het moeilijkste willen (intieme relatie). Dat willen die kinderen, toeristen en gewoon volwassen mensen die een gesprek met elkaar hebben ook niet.
Stap1a. Leg de lat lager door eerst oppervlakkig te communiceren (zonder bij bedoelingen).
Zelfs dieren gaan elkaar eerst even besnuffelen en daarna besluiten of ze elkaar het hof maken en vervolgens elkaar bespringen.
Stap1b. Doe wat aan dat angst afweersysteem, waardoor jij je afzondert. Desnoods met Past Reality Intergratie therapie, of een andere cognitieve training.
Het is gewoon een kunstje. Jij hoeft het ook niet moeilijker te maken dan het is (ipv mentale obstakels op te werpen). Gewoon gedrag kopiëren. Observeren (doe je de hele dag) en daarna nadoen (al dan niet in een besloten veilige groep). Als zulke jonge kinderen het al kunnen dan hoeft het dus ook geen jaren te duren Deezertje!
Ik ben de uitzondering natuurlijkquote:Op dinsdag 8 maart 2016 06:52 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Fax gebruikt dit soort posts graag om 'aan te tonen' dat er niets van klopt door het op zichzelf te betrekken. "Dat doe ik ook, en toch lukt het niet. Zie je wel.".
Dat we zielige maagden zijn en nooit de status kunnen krijgen van die gewilde man die altijd populair is onder de vrouwen. Wees eerlijk, zijn teruggetrokken stille types populair? Nee.quote:Op maandag 7 maart 2016 23:11 schreef sibella2 het volgende:
[..]
Het zal aan mijn gebrek aan inleving liggen hoor, maar waarom is een terrasje pakken niet leuk? Je kan in de zon zitten of niet. Praten of niet. Beer of thee. Eten of niet. Over lekkere wijven of world of warcraft praten, een boek lezen, noem het maar op. Ik kan er echt niet bij dat je dat stom vindt.
Dat lijkt hier sowieso het probleem, alle mensen met problemen qua socialisatie vinden zo weinig leuk. Prima dat je niet naar de kroeg of discotheek wil, maar als ik in een vriendschap dingen voorstel om te gaan doen, ben ik na 5x nee ook wel klaar met vrage en zoek ik iemand waar ik wel plezier mee kan hebben.
Hoe denken jullie daar zelf over deezer, syndroom en r-k?
Nee, vrouwen houden niet van huilies. En jullie hebben jezelf ook nog bonuspunten gegeven door absoluut niks leuk te vinden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 03:10 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat we zielige maagden zijn en nooit de status kunnen krijgen van die gewilde man die altijd populair is onder de vrouwen. Wees eerlijk, zijn teruggetrokken stille types populair? Nee.
Schreeuwlelijkerds zijn ook niet populair, althans op de lange termijn niet. En jankerds zijn nooit populair.quote:Op woensdag 9 maart 2016 03:10 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat we zielige maagden zijn en nooit de status kunnen krijgen van die gewilde man die altijd populair is onder de vrouwen. Wees eerlijk, zijn teruggetrokken stille types populair? Nee.
Je hebt wel een heel raar beeld van de werkelijkheid als je denkt dat alleen populaire gewilde mannen een vrouw kunnen scoren. Op elk potje past een dekseltje, maar dan moet je wel naar de dekseltjes gaan zoeken die bij jou passen. Sibella heeft gelijk, als je niks vindt of je schaamt voor je persoonlijke interesses maak je het jezelf wel heel moeilijk.quote:Op woensdag 9 maart 2016 03:10 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat we zielige maagden zijn en nooit de status kunnen krijgen van die gewilde man die altijd populair is onder de vrouwen. Wees eerlijk, zijn teruggetrokken stille types populair? Nee.
Als je zelfs maar één keer in je leven gescoord hebt ben je gelijk populair en gewild blijkbaar.quote:Op woensdag 9 maart 2016 08:41 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Je hebt wel een heel raar beeld van de werkelijkheid als je denkt dat alleen populaire gewilde mannen een vrouw kunnen scoren. Op elk potje past een dekseltje, maar dan moet je wel naar de dekseltjes gaan zoeken die bij jou passen. Sibella heeft gelijk, als je niks vindt of je schaamt voor je persoonlijke interesses maak je het jezelf wel heel moeilijk.
Dat geloof ik best maar ik wil die dekseltjes zelf uitkiezen en niet beperkt zijn aan een selectief aantal waarmee ik het maar mee moet doen. Populaire mannen hebben ze voor het uitkiezen terwijl mannen die onderaan staan de leftovers krijgen. Ik weiger dat te accepteren.quote:
Er hoeft maar één leuk meisje te zijn he.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:44 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat geloof ik best maar ik wil die dekseltjes zelf uitkiezen en niet beperkt zijn aan een selectief aantal waarmee ik het maar mee moet doen. Populaire mannen hebben ze voor het uitkiezen terwijl mannen die onderaan staan de leftovers krijgen. Ik weiger dat te accepteren.
Maar je bent zelf ook een leftover. Of zie je dat anders?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:44 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat geloof ik best maar ik wil die dekseltjes zelf uitkiezen en niet beperkt zijn aan een selectief aantal waarmee ik het maar mee moet doen. Populaire mannen hebben ze voor het uitkiezen terwijl mannen die onderaan staan de leftovers krijgen. Ik weiger dat te accepteren.
Wat hebben vriendschappen te maken met het regelen van meisjes?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:49 schreef motorbloempje het volgende:
Kan deze plaat weer stoppen met vastlopen en kan het weer gaan over vrienschappen etc?
Lees nogmaals de OP. Misschien valt het kwartje nu wel.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:50 schreef syndroom het volgende:
Wat hebben vriendschappen te maken met het regelen van meisjes?
Joh, je hebt trouwens toch een eigen topic geopend met je struggles waar je nooit meer in hebt gereageerd? Waarom vertel je daar gewoon niet je dingetjes?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:50 schreef syndroom het volgende:
[..]
Wat hebben vriendschappen te maken met het regelen van meisjes?
Hoe word je anders die sociale, populaire jongen die de meisjes voor het uitkiezen heeft? Of denk je dat een Koosvriendloos casanovapotentie heeft?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:50 schreef syndroom het volgende:
[..]
Wat hebben vriendschappen te maken met het regelen van meisjes?
Omdat ik het algemeen bedoel. Niet per se op mijzelf wil betrekken.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:52 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Joh, je hebt trouwens toch een eigen topic geopend met je struggles waar je nooit meer in hebt gereageerd? Waarom vertel je daar gewoon niet je dingetjes?
Scrabble woord van de dag dit wel.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoe word je anders die sociale, populaire jongen die de meisjes voor het uitkiezen heeft? Of denk je dat een Koosvriendloos casanovapotentie heeft?
quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:54 schreef RickHD90 het volgende:
Laatste keer mijn motto: wordt wie je wilt daten. Je wilt geen leftover? Wees dan zelf ook geen leftover.
Maak een stappenplan voor jezelf met 2 kanten:
- Wat kan ik aan mezelf veranderen?
- Wat kan ik niet aan mezelf veranderen?
Wat je niet aan jezelf kan veranderen: je lengte, of de lengte van bepaalde ledematen / uberhaupt lichamelijke dingen. Tenzij je er per se geld voor wilt neerleggen, maar ik ga ff uit van het sobere.
Wat kun je wel aan jezelf veranderen?
- je houding (recht lopen bijvoorbeeld)
- je kapsel (desnoods laat je je adviseren door de kapper)
- je kleding (ja, de meeste vrouwen zien liever een jongen in overhemd of pullover dan een zwart bandshirt met wolven erop. Er zijn natuurlijk uitzonderingen)
- je zelfbeeld (kappen met huilen en doe wat aan jezelf)
- je mindset (omdenken, het positieve in het negatieve zien, dit is al een groot deel van alles)
- je algemene fitheid. Ben je dik of heb je amper fut? Ga trainen. Wordt je fit van en zie je er beter uit. Ook hier zijn er uitzonderingen waarbij meisjes liever een mager ventje hebben (zie Twilight)
- tips opvolgen die ik en anderen in dit topic hebben vermeld
of gewoon weer huilen en iedereen die jou wilt helpen hun tijd verdoen.
Misschien helpt het om SMART te maken wat je wilt. Stel een specifiek doel, spreek een deadline af, maak een plan en rapporteer je vorderingen.quote:
Je bént *(net als iedereen) beperkt aan een selectief aantal waarmee je het moet doen: De meisjes die jou ook leuk vinden. Dat moet je maar accepteren.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:44 schreef syndroom het volgende:
[..]
Dat geloof ik best maar ik wil die dekseltjes zelf uitkiezen en niet beperkt zijn aan een selectief aantal waarmee ik het maar mee moet doen. Populaire mannen hebben ze voor het uitkiezen terwijl mannen die onderaan staan de leftovers krijgen. Ik weiger dat te accepteren.
Ja dit.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:17 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Je bént *(net als iedereen) beperkt aan een selectief aantal waarmee je het moet doen: De meisjes die jou ook leuk vinden. Dat moet je maar accepteren.
Man! Mooie waarheids uitspraak. (Quote waardig) van jezelf?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:17 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Je bént *(net als iedereen) beperkt aan een selectief aantal waarmee je het moet doen: De meisjes die jou ook leuk vinden. Dat moet je maar accepteren.
Het leert je dat iedereen op zoek is naar bevestiging van zijn bestaan en zelfbeeld en dat het ook in stand houdt. Na dit boek sta je steviger in je schoenen en laat je je mening en zelfvertrouwen niet afhangen van anderen en durf je dus sneller dingen te doen en mensen aan te spreken. Die meid uit de UB viel mij vandaag pas aan het eind op, ze zat er blijkbaar al de hele tijd. Ze kwam wel een paar keer langslopen (ze had ook een andere route kunnen kiezen) maar daarna verdween ze naar een andere verdieping uit het zicht. Dus ik focuste me vandaag eigenlijk niet op haar. Mijn afhankelijkheid van haar wordt al minder, toen ze in mijn vizier kwam kwam ook het beeld van zelfacceptatie weet naar boven.quote:Op maandag 14 maart 2016 15:58 schreef DancingPhoebe het volgende:
Hoort dat hier? Nee, dat hoort niet hier.
quote:Op maandag 14 maart 2016 15:58 schreef DancingPhoebe het volgende:
Hoort dat hier? Nee, dat hoort niet hier.
Ja leuk, maar dat probeert ze je niet te vertellen. Dit hoort in jouw topic, maar je hebt er zelf voor gezorgd dat die op slot ging. Dit topic gaat over socialiseren en vriendschappen.quote:Op maandag 14 maart 2016 16:54 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Het leert je dat iedereen op zoek is naar bevestiging van zijn bestaan en zelfbeeld en dat het ook in stand houdt. Na dit boek sta je steviger in je schoenen en laat je je mening en zelfvertrouwen niet afhangen van anderen en durf je dus sneller dingen te doen en mensen aan te spreken. Die meid uit de UB viel mij vandaag pas aan het eind op, ze zat er blijkbaar al de hele tijd. Ze kwam wel een paar keer langslopen (ze had ook een andere route kunnen kiezen) maar daarna verdween ze naar een andere verdieping uit het zicht. Dus ik focuste me vandaag eigenlijk niet op haar. Mijn afhankelijkheid van haar wordt al minder, toen ze in mijn vizier kwam kwam ook het beeld van zelfacceptatie weet naar boven.
Op weg naar, dus als je nog niet zo goed bent, geen contact durft te maken met het andere geslacht of geen vrienden hebt.quote:Op maandag 14 maart 2016 16:56 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ja leuk, maar dat probeert ze je niet te vertellen. Dit hoort in jouw topic, maar je hebt er zelf voor gezorgd dat die op slot ging. Dit topic gaat over socialiseren en vriendschappen.
Zijn dit echt dingen die jou dan opvalt? Zal geen eens in me opkomenquote:Op maandag 14 maart 2016 16:54 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Het leert je dat iedereen op zoek is naar bevestiging van zijn bestaan en zelfbeeld en dat het ook in stand houdt. Na dit boek sta je steviger in je schoenen en laat je je mening en zelfvertrouwen niet afhangen van anderen en durf je dus sneller dingen te doen en mensen aan te spreken. Die meid uit de UB viel mij vandaag pas aan het eind op, ze zat er blijkbaar al de hele tijd. Ze kwam wel een paar keer langslopen (ze had ook een andere route kunnen kiezen) maar daarna verdween ze naar een andere verdieping uit het zicht. Dus ik focuste me vandaag eigenlijk niet op haar. Mijn afhankelijkheid van haar wordt al minder, toen ze in mijn vizier kwam kwam ook het beeld van zelfacceptatie weet naar boven.
Ja,maar pas nadat ik wist dat ze er was. Maar ik besteed er geen tijd meer aan want we hebben nog nooit met elkaar gepraat of ze verwacht dat ik de eerste stap zet?quote:Op maandag 14 maart 2016 16:59 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Zijn dit echt dingen die jou dan opvalt? Zal geen eens in me opkomen
Wacht even. Over welke eerste stap hebben we het nu?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:03 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ja,maar pas nadat ik wist dat ze er was. Maar ik besteed er geen tijd meer aan want we hebben nog nooit met elkaar gepraat of ze verwacht dat ik de eerste stap zet?
Dat dus. Ze geeft gemixte signalen. Soms hebben we duidelijk oogcontact en soms gaat ze me juist weer uit de weg heb ik het idee. Ze gaat ook nooit naar buiten pauze houden ofzo, dan is ze meteen naar huis dus kan haar nooit eens relaxed aanspreken. En haar volgen als ze naar de wc of printer gaat en dan ineens een gesprek starten lijkt me geen goed ideequote:Op maandag 14 maart 2016 17:00 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
Vraag me sowieso af hoe je afhankelijk kunt zijn van iemand waar je nooit mee gepraat hebt...
Uhhh, oké? Hoezo zou ze verwachtten dat je de eerste stap zet, je kent haar geen eens en zij jouw niet. Als jij in de UB zit zit je toch ook niet te wachten tot mensen je aanspreken?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:03 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ja,maar pas nadat ik wist dat ze er was. Maar ik besteed er geen tijd meer aan want we hebben nog nooit met elkaar gepraat of ze verwacht dat ik de eerste stap zet?
Daadwerkelijk contact maken. We zien elkaar al weken maar ik ben bang dat zij het dus als niet meer dan zelfde tijd zelfde plaats ziet. Immers is ze nog nooit een gesprek begonnen (alleen met mensen die ze kent)quote:Op maandag 14 maart 2016 17:05 schreef Etsu het volgende:
[..]
Wacht even. Over welke eerste stap hebben we het nu?
Ze verwacht niks. Hooguit verwacht ze/hoopt ze op een goede beoordeling voor de opdracht waar ze aan bezig is in de UB. Je weet wel, waar je komt om te studeren.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:03 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ja,maar pas nadat ik wist dat ze er was. Maar ik besteed er geen tijd meer aan want we hebben nog nooit met elkaar gepraat of ze verwacht dat ik de eerste stap zet?
Zeker! Juist door op 1 persoon te richten verprutst ik het misschien.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:06 schreef Etsu het volgende:
Waarom zou je perse alleen haar willen aanspreken, Deezertje? Heb je ook bedacht dat er nog andere tientallen mensen zijn?
Begrijp je nog steeds niet dat je in de UB je gewoon je bek moet houden en je aan je scriptie moet?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Daadwerkelijk contact maken. We zien elkaar al weken maar ik ben bang dat zij het dus als niet meer dan zelfde tijd zelfde plaats ziet. Immers is ze nog nooit een gesprek begonnen (alleen met mensen die ze kent)
Weken? Ik weet wel zeker dat zij het niet meer als dezelfde tijd zelfde plaats ziet. Ook al was ze geïnteresseerd is ze dat nu niet meer, aangezien je weken heb gewacht om haar aan te spreken.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Daadwerkelijk contact maken. We zien elkaar al weken maar ik ben bang dat zij het dus als niet meer dan zelfde tijd zelfde plaats ziet. Immers is ze nog nooit een gesprek begonnen (alleen met mensen die ze kent)
Nu na een flink aantal weken denk ik wel hoor. Ik moet er denk ik niks van verwachten.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:07 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Uhhh, oké? Hoezo zou ze verwachtten dat je de eerste stap zet, je kent haar geen eens en zij jouw niet. Als jij in de UB zit zit je toch ook niet te wachten tot mensen je aanspreken?
Ze ziet je waarschijnlijk niet eens zitten (in de zin van, mocht je der tegenkomen op straat heeft ze geen flauw idee wie je bent)
quote:Op maandag 14 maart 2016 17:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Weken? Ik weet wel zeker dat zij het niet meer als dezelfde tijd zelfde plaats ziet. Ook al was ze geïnteresseerd is ze dat nu niet meer, aangezien je weken heb gewacht om haar aan te spreken.
Er bestaan daadwerkelijk meiden die willen dat de jongen de eerste stap zet. Maar ik denk dat je gelijk hebt, feitelijk nog nooit gesproken.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Weken? Ik weet wel zeker dat zij het niet meer als dezelfde tijd zelfde plaats ziet. Ook al was ze geïnteresseerd is ze dat nu niet meer, aangezien je weken heb gewacht om haar aan te spreken.
Eh, waarom denk jij dat ze verwacht dat jij haar aanspreekt na een aantal weken?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:10 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nu na een flink aantal weken denk ik wel hoor. Ik moet er denk ik niks van verwachten.
Waarom zou je iets verwachten, ik begrijp het niet helemaal. Je zei toch dat je der nog nooit gesproken had?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:10 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nu na een flink aantal weken denk ik wel hoor. Ik moet er denk ik niks van verwachten.
En als het fout gaat heb je een motivatie om als de sodemieter je scriptie af te maken. Hoef je haar nooit meer tegen te komen.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:11 schreef Bananenpap het volgende:
Wat let je precies om eens op haar af te stappen en een praatje te maken? Dan weet je meteen waar je aan toe bent en bespaart je ook weer weken aan gepieker.
Dat lees ik dus in dat boek, zelfacceptatie. Je wijst jezelf bij voorbaat al af (ze wil niks van me, ze heeft al jaren een vriend.) dat weet je pas als je haar op FB ziet of gewoon in het echt aanspreekt. Maar ze komt dus niet echt buiten de UB, dan is ze meteen weg.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:11 schreef Bananenpap het volgende:
Wat let je precies om eens op haar af te stappen en een praatje te maken? Dan weet je meteen waar je aan toe bent en bespaart je ook weer weken aan gepieker.
Ook dat moet je afleren. Dat enge gestalk van jou op Facebook.quote:
Fijn dat je dat nu natuurlijk in een boek als bevestiging ziet, daar ben je immers weer op naar zoek. Maar helpt dat boek je uiteindelijk ook om die meid eens aan te spreken? Een boek is leuk en kan naar nieuwe inzichten leiden, maar het meeste leer je toch echt uit de praktijk hoor.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:13 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dat lees ik dus in dat boek, zelfacceptatie. Je wijst jezelf bij voorbaat al af (ze wil niks van me, ze heeft al jaren een vriend.) dat weet je pas als je haar op FB ziet of gewoon in het echt aanspreekt. Maar ze komt dus niet echt buiten de UB, dan is ze meteen weg.
Geen punt wat hier in dit topic hoort, er op reageren voedt het alleen maar.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:15 schreef Donnie-Brasco het volgende:
Wat?! Ik volg er helemaal niks vanWat is nou precies het punt?
Tja. Omdat we ieder keer oogcontact maken en ze ook wel redelijk toenadering zoekt of mij iig niet uit de weg gaat. Ze kan op andere plekken zitten of lopen.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:12 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Waarom zou je iets verwachten, ik begrijp het niet helemaal. Je zei toch dat je der nog nooit gesproken had?
Kijken is niet verboden. Doen veel mensen.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:15 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ook dat moet je afleren. Dat enge gestalk van jou op Facebook.
Oké whatever, normaliter gaat iedereen elkaar uit de weg of ze melaats zijn of iets dergelijks.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:16 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Tja. Omdat we ieder keer oogcontact maken en ze ook wel redelijk toenadering zoekt of mij iig niet uit de weg gaat. Ze kan op andere plekken zitten of lopen.
Mja, het gevaar aan dat hele socialmedia is dat het allemaal zo'n vertekend beeld geeft. Iemand die als profielfoto een mooie vakantiefoto heeft maakt haar/hem nog niet meteen een avonturier. Je hebt eerder al eens aangegeven moeite te hebben met wat realiteit is, je kunt jezelf dan afvragen of je jezelf een plezier doet met het loeren op Facebook.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:17 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Kijken is niet verboden. Doen veel mensen.
Op wat voor manier zoekt ze toenadering dan?quote:Op maandag 14 maart 2016 17:16 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Tja. Omdat we ieder keer oogcontact maken en ze ook wel redelijk toenadering zoekt of mij iig niet uit de weg gaat. Ze kan op andere plekken zitten of lopen.
Ze loopt vaak langs en zit in mijn zicht. En dat is niet omdat ik precies zo ga zitten, maar ze loopt om.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:22 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Mja, het gevaar aan dat hele socialmedia is dat het allemaal zo'n vertekend beeld geeft. Iemand die als profielfoto een mooie vakantiefoto heeft maakt haar/hem nog niet meteen een avonturier. Je hebt eerder al eens aangegeven moeite te hebben met wat realiteit is, je kunt jezelf dan afvragen of je jezelf een plezier doet met het loeren op Facebook.
[..]
Op wat voor manier zoekt ze toenadering dan?
Het is niet verboden maar wel een ongeschreven regel. Doe je niet.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:17 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Kijken is niet verboden. Doen veel mensen.
Ook al moet je niet bang zijn voor een afwijzing, ben ik toch bang op mijn bek te gaan. Weet überhaupt niet eens waar ik haar mee moet aanspreken als het moment daar isquote:
Jij snapt er werkelijk geen klote van. Ik heb medelijden met je.quote:Op maandag 14 maart 2016 19:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ook al moet je niet bang zijn voor een afwijzing, ben ik toch bang op mijn bek te gaan. Weet überhaupt niet eens waar ik haar mee moet aanspreken als het moment daar isJa ze lijkt op iemand, maar hey kan moeilijk mijn FB-lijst opengooien als ze vraagt 'wie dan?' Of als ze weer eens voorbij loopt 'hoi!' of 'ho! wacht eens!!' roepen
Is dat het enige aanknopingspunt wat je kunt bedenken?quote:Op maandag 14 maart 2016 19:04 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ook al moet je niet bang zijn voor een afwijzing, ben ik toch bang op mijn bek te gaan. Weet überhaupt niet eens waar ik haar mee moet aanspreken als het moment daar isJa ze lijkt op iemand, maar hey kan moeilijk mijn FB-lijst opengooien als ze vraagt 'wie dan?' Of als ze weer eens voorbij loopt 'hoi!' of 'ho! wacht eens!!' roepen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |