A'dam wil sissen strafbaar stellen

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee hoor. Waar jij vanuit gaat is dat de perceptie van vrouwen altijd een indicatie van waarheid is. Vrouwen denken dat ze onveilig zijn dus zullen ze wel onveilig zijn. Ze denken dat iemand een dreigende houding aanneem dus die persoon zal wel een dreigende houding aan hebben genomen.

Elke vorm van ongevraagde seksueel getinte benadering is wmb fout, ongeacht hoe het object van die benadering erover denkt. Het gedrag an sich is verwerpelijk.

quote:

Jouw mannelijke vrienden maken nooit eens een gekleurd grapje over iets waar iemand zich beledigd over kan voelen? Wat saai. Tijd om nieuwe vrienden te zoeken.

Ik heb het met name over street harassment. Dat zijn doorgaans onbekenden en geen vrienden.

Het hele punt waar het om draait is dat een man die out of the blue op straat tegen mij roept dat ik flink dikke tieten heb (ja, is gebeurd), blijkbaar denkt dat hij een bepaald recht heeft over mijn lichaam.

Het zou werkelijk niet in mijn hoofd opkomen om een soortgelijke opmerking naar een wildvreemde man op straat te maken. Waar haal je het lef vandaan?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Hoe vaak hoor jij vrouwen op straat seksueel getinte opmerkingen maken tegen mannen die zij niet kennen?

Soms wel ja. Wat dan dom gegiegel van omstanders (dames) veroorzaakt. Want seksueel intimideren is grappig als een vrouw het flikt maar een doodzonde als een man het flikt.

quote:

Het zal vast wel eens gebeuren en op individueel niveau is dat even erg. Maar het is niet systematisch.

Verklaart nog steeds niet waarom jij denkt dat mannen dan mannen moeten corrigeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 22-02-2016 15:26:18 ]

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:17 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Elke vorm van ongevraagde seksueel getinte benadering is wmb fout, ongeacht hoe het object van die benadering erover denkt. Het gedrag an sich is verwerpelijk.

[..]

Ik heb het met name over street harassment. Dat zijn doorgaans onbekenden en geen vrienden.

Het hele punt waar het om draait is dat een man die out of the blue op straat tegen mij roept dat ik flink dikke tieten heb (ja, is gebeurd), blijkbaar denkt dat hij een bepaald recht heeft over mijn lichaam.

"Jij hebt dikke tieten" = "ik heb recht op jouw lichaam"

Mijn god wat een domme redenatie. Leer je dit in je feministische boekenclubjes?

quote:

Het zou werkelijk niet in mijn hoofd opkomen om een soortgelijke opmerking naar een wildvreemde man op straat te maken. Waar haal je het lef vandaan?

Zat vrouwen die dat tijdens het uitgaan gewoon flikken (al dan niet met wat op).

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:20 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Soms wel ja. Wat dan dom gegiegel van omstanders (dames) veroorzaakt. Want seksueel intimideren is grappig als een vrouw het flikt maar een doodzonde als een man het flikt.

Onzin. Ook als een vrouw het doet is het triest. Er is wél een verschil, namelijk dat er geen sprake is van systematisch seksueel geweld tegen mannen. De context is dus anders.

quote:

Verklaart nog steeds niet waarom jij denkt dat mannen dan mannen moeten corriegeren.

Waar zei ik 'moeten'? Ik zou het fijn vinden als mannen andere mannen daar eens op aan zouden spreken. Heb ik namelijk nog nooit zien gebeuren. Ik denk dat veel vrouwen het enorm zouden waarderen en zich veiliger zouden gaan voelen in de openbare ruimte. En het is effectiever, want mannen die zulke onzin flikken hebben doorgaans weinig respect voor vrouwen en reageren dus slecht op tegengas vanuit de vrouw in kwestie.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

"Jij hebt dikke tieten" = "ik heb recht op jouw lichaam"

Mijn god wat een domme redenatie. Leer je dit in je feministische boekenclubjes?

Is ad hominem echt noodzakelijk? Zwaktebod.

Ja, ik ben feminist. Nee, ik zit niet bij een boekenclubje en kan helemaal zelf nadenken.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:29 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Onzin. Ook als een vrouw het doet is het triest. Er is wél een verschil, namelijk dat er geen sprake is van systematisch seksueel geweld tegen mannen. De context is dus anders.

Systematisch. Volgens mij snap je niet helemaal wat dit inhoud. Jij denkt dat mannen met elkaar coordineren mbt het zo efficient en wijdverspreid mogelijk intimideren van vrouwen oid?

Paranoid much?

quote:

[..]

Waar zei ik 'moeten'? Ik zou het fijn vinden als mannen andere mannen daar eens op aan zouden spreken. Heb ik namelijk nog nooit zien gebeuren. Ik denk dat veel vrouwen het enorm zouden waarderen en zich veiliger zouden gaan voelen in de openbare ruimte. En het is effectiever, want mannen die zulke onzin flikken hebben doorgaans weinig respect voor vrouwen en reageren dus slecht op tegengas vanuit de vrouw in kwestie.

Misschien omdat in de situaties die jij hebt gezien het onzin zou zijn om iemand op zijn gedrag aan te spreken. Aangezien grapjes gewoon moeten kunnen en dat overdreven gevoelig doen over domme opmerkingen het probleem is, niet de domme opmerkingen zelf?

Ik heb overigens geen respect voor vrouwen.

Net zoals ik geen respect heb voor mannen.

Ik heb respect voor personen die mij hebben getoond dat ze respect verdienen.

Steek die maar in je zak.

arme slangen.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Hoe vaak hoor jij vrouwen op straat seksueel getinte opmerkingen maken tegen mannen die zij niet kennen?

Op straat? Geen idee. Op andere plaatsen wel degelijk.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:30 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Is ad hominem echt noodzakelijk? Zwaktebod.

Ja, ik ben feminist. Nee, ik zit niet bij een boekenclubje en kan helemaal zelf nadenken.

Zelf nadenken lukt blijkbaar niet want je papagaait de extremistische feministen van het internet gewoon netjes na met je jargonnetje.

Nogmaals. Je beredenatie is compleet onzinnig. Daar valt niks liefs over te melden. Leg mij maar eens uit warom een opmerking over iemands tieten hetzelfde is als een bezitsrecht uitoefenen op een persoon. Dus als iemand mij de weg vraagt dan denkt die persoon dat ze mij bezitten? Dat ik zomaar eventjes hun GPS machine ga zijn voor 5 minuten omdat zij dat willen?

Onzin natuurlijk. Doe normaal.

Sissen is een kenmerkend geluid dat wordt geproduceerd door verschillen diersoorten, het klinkt als een verlengde 'S'; s-s-s-s. Veel zoogdieren en reptielen en zelfs sommige geleedpotigen maken sissende geluiden ter verdediging.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sissen

Voltooid deelwoord
gesist

Onvoltooid tegenwoordige tijd (ott)
ik sis
jij sist
hij sist
wij sissen
jullie sissen
zij sissen

Voltooid tegenwoordige tijd (vtt)
ik heb gesist
jij hebt gesist
hij heeft gesist
wij hebben gesist
jullie hebben gesist
zij hebben gesist

Onvoltooid verleden tijd (ovt)
ik siste
jij siste
hij siste
wij sisten
jullie sisten
zij sisten

Voltooid verleden tijd (vvt)
ik had gesist
jij had gesist
hij had gesist
wij hadden gesist
jullie hadden gesist
zij hadden gesist

Onvoltooid tegenwoordige toekomende tijd (ottt)
ik zal sissen
jij zult sissen
hij zal sissen
wij zullen sissen
jullie zullen sissen
zij zullen sissen

Voltooid tegenwoordige toekomende tijd (vttt)
ik zal gesist hebben
jij zult gesist hebben
hij zal gesist hebben
wij zullen gesist hebben
jullie zullen gesist hebben
zij zullen gesist hebben

Onvoltooid verleden toekomende tijd (ovtt)
ik zou sissen
jij zou sissen
hij zou sissen
wij zouden sissen
jullie zouden sissen
zij zouden sissen

Voltooid verleden toekomende tijd (vvtt)
ik zou gesist hebben
jij zou gesist hebben
hij zou gesist hebben
wij zouden gesist hebben
jullie zouden gesist hebben
zij zouden gesist hebben

Gebiedende wijs
sis

Ik zou het zelf nooit doen maar is het zo erg als een groep bouwvakkers fluit richting een vrouw als dit als compliment is bedoeld? Ik kan me voorstellen dat de vrouw in kwestie dat niet leuk vindt maar de vraag is of dat het per se slecht is bedoeld?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:36 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Systematisch. Volgens mij snap je niet helemaal wat dit inhoud. Jij denkt dat mannen met elkaar coordineren mbt het zo efficient en wijdverspreid mogelijk intimideren van vrouwen oid?

Nee, natuurlijk denk ik dat niet. Kap eens mij woorden in de mond te leggen en terug te vallen op ad hominems.

Wij leven nog steeds in een wereld waar de man (meer specifiek: de oudere, witte man) het voor het zeggen heeft. Ik heb het niet over complottheorieën, ik heb het over een systeem dat bepaalde dingen mogelijk maakt.

quote:

Misschien omdat in de situaties die jij hebt gezien het onzin zou zijn om iemand op zijn gedrag aan te spreken. Aangezien grapjes gewoon moeten kunnen en dat overdreven gevoelig doen over domme opmerkingen het probleem is, niet de domme opmerkingen zelf?

Als jij denkt dat out of the blue midden op straat tegen een vrouw roepen dat ze 'dikke tieten' heeft, 'een grapje' is dat 'gewoon moet kunnen', dan zijn we wat mij betreft uitgeluld en beschouw ik je als onderdeel van het probleem.

quote:

Ik heb overigens geen respect voor vrouwen.

Net zoals ik geen respect heb voor mannen.

Ik heb respect voor personen die mij hebben getoond dat ze respect verdienen.

Steek die maar in je zak.

Nou, poeh hee. I'm really fucking impressed.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:43 schreef Isegrim het volgende:
Wij leven nog steeds in een wereld waar de man (meer specifiek: de oudere, witte man) het voor het zeggen heeft.

Dat klopt maar het is al heel erg lang niet meer zo dat dit is omdat vrouwen niet welkom zijn in het clubje, ze grijpen simpelweg minder de kansen die ze krijgen dan dat mannen dat doen. Een belangrijke nuancering.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zelf nadenken lukt blijkbaar niet want je papagaait de extremistische feministen van het internet gewoon netjes na met je jargonnetje.

Nogmaals. Je beredenatie is compleet onzinnig. Daar valt niks liefs over te melden. Leg mij maar eens uit warom een opmerking over iemands tieten hetzelfde is als een bezitsrecht uitoefenen op een persoon. Dus als iemand mij de weg vraagt dan denkt die persoon dat ze mij bezitten? Dat ik zomaar eventjes hun GPS machine ga zijn voor 5 minuten omdat zij dat willen?

Onzin natuurlijk. Doe normaal.

Wederom trek je mijn woorden echt volledig uit hun verband en wederom verval je in ad hominem met je verkleinwoorden. Badinerend.

Die kerel van die opmerking dacht een recht te doen gelden op mijn lichaam door midden op straat een seksueel getinte opmerking te maken over mijn lichaam. Dat recht heeft hij wat mij betreft niet. Ik heb nergens iets gezegd over bezit.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:43 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk denk ik dat niet. Kap eens mij woorden in de mond te leggen en terug te vallen op ad hominems.

Wij leven nog steeds in een wereld waar de man (meer specifiek: de oudere, witte man) het voor het zeggen heeft. Ik heb het niet over complottheorieën, ik heb het over een systeem dat bepaalde dingen mogelijk maakt.

Jij hebt je flink laten hersenspoelen.

quote:

[..]

Als jij denkt dat out of the blue midden op straat tegen een vrouw roepen dat ze 'dikke tieten' heeft, 'een grapje' is dat 'gewoon moet kunnen', dan zijn we wat mij betreft uitgeluld en beschouw ik je als onderdeel van het probleem.

Het ging er niet over of ik het wel of niet vind kunnen. Het gaat er over dat jij het als teken zien van eigenaarschap. Bizar.

quote:

[..]

Nou, poeh hee. I'm really fucking impressed.

Jij bent hier de persoon die respect eist op basis van 0 verdiensten. Nogal kwalijk.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:49 schreef SpecialK het volgende:

Jij bent hier de persoon die respect eist op basis van 0 verdiensten. Nogal kwalijk.

Even tussendoor hoor, want ik ben best wel geïntrigeerd door de manier waarop jij reageert: hoe zie jij respect? Vind je dat je, voordat je een willekeurige vrouw op straat zal respecteren, ze dat eerst moet verdienen? En wat voor soort verdiensten bedoel je dan? Moet ik denken aan dat ze zich zedig moet gedragen/kleden? Lief (maar niet te verleidelijk!) moet glimlachen naar je? Of moet ze zich 'eerbiedig' opstellen tegenover je?

En de andere kant op: hoe uit jouw 'niet respecteren' zich dan? Wat respecteer je niet aan haar (of hem voor mijn part)? Zijn 'recht' om zonder nagesist of uitgescholden te worden op straat te kunnen lopen? Of om niet zomaar aangeraakt te worden?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij hebt je flink laten hersenspoelen.

Kap daar nou eens mee. Het feit dat ik er bepaalde meningen op nahoud die jij niet snapt of die jij afwijst, betekent niet dat ik 'gehersenspoeld' ben. Voer de discussie verdomme gewoon op inhoud.

quote:

Het ging er niet over of ik het wel of niet vind kunnen. Het gaat er over dat jij het als teken zien van eigenaarschap. Bizar.

Nee, dat zie ik niet. Die man denkt -vrij letterlijk- dat hij iets te zeggen heeft over mijn lichaam. Dat heeft hij niet en hij moet zijn bek houden.

quote:

Jij bent hier de persoon die respect eist op basis van 0 verdiensten. Nogal kwalijk.

Whut?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 16:07 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Kap daar nou eens mee. Het feit dat ik er bepaalde meningen op nahoud die jij niet snapt of die jij afwijst, betekent niet dat ik 'gehersenspoeld' ben. Voer de discussie verdomme gewoon op inhoud.

Nee. Dat ik het niet met je eens ben is iets anders. Je bent gehersenspeold omdat je de exacte woorden (vertaald naar het nederlands) en argumenten gebruikt als het volk waar je je door hebt laten overtuigen zonder dat je diep in wil gaan op de tegenwerpingen.

quote:

[..]

Nee, dat zie ik niet. Die man denkt -vrij letterlijk- dat hij iets te zeggen heeft over mijn lichaam. Dat heeft hij niet en hij moet zijn bek houden.

Hij moet helemaal niks. Het is een vrij land.

quote:

[..]

Whut?

Jij zegt hier dat men respect moet hebben voor vrouwen. Wat een onzin platitude.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 16:03 schreef Skjor het volgende:

[..]

Even tussendoor hoor, want ik ben best wel geïntrigeerd door de manier waarop jij reageert: hoe zie jij respect? Vind je dat je, voordat je een willekeurige vrouw op straat zal respecteren, ze dat eerst moet verdienen? En wat voor soort verdiensten bedoel je dan? Moet ik denken aan dat ze zich zedig moet gedragen/kleden? Lief (maar niet te verleidelijk!) moet glimlachen naar je? Of moet ze zich 'eerbiedig' opstellen tegenover je?

Het is heel simpel, Skjor. Doe jij iets wat ik op moreel en/of karakter vlak eerbiedwaardig vind dan heb je mijn respect verdiend.

Ben je gewoon een gemiddeld persoon die ik passeer op straat dan hebben we het niet over respect-respect maar hooguit kantiaans respect. Als in ik onderken dat jij een mens bent zoals ik dat ben en zal een beetje proberen jou niet te misbruiken voor mijn doeleinden.

quote:

En de andere kant op: hoe uit jouw 'niet respecteren' zich dan? Wat respecteer je niet aan haar (of hem voor mijn part)? Zijn 'recht' om zonder nagesist of uitgescholden te worden op straat te kunnen lopen? Of om niet zomaar aangeraakt te worden?

Hoe ik mijn disrespect uit? Door iemand met argumenten hardhandig op zijn plaats te zetten en/of volledig te negeren.

Er is een verschil tussen iemand met fatsoen ('respect') benaderen en eerbied ('respect') hebben voor iemand. Zelfde woord, ander gebruik. Dat verschil kent SpecialK ook gewoon, maar het is van groter belang om dat wat ik zeg uit verband te trekken.

'Iemand hardhandig op zijn plaats zetten' doe je alleen met iemand die je een lagere status toedicht.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 16:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is heel simpel, Skjor. Doe jij iets wat ik op moreel en/of karakter vlak eerbiedwaardig vind dan heb je mijn respect verdiend.

Ben je gewoon een gemiddeld persoon die ik passeer op straat dan hebben we het niet over respect-respect maar hooguit kantiaans respect. Als in ik onderken dat jij een mens bent zoals ik dat ben en zal een beetje proberen jou niet te misbruiken voor mijn doeleinden.

[..]

Hoe ik mijn disrespect uit? Door iemand met argumenten hardhandig op zijn plaats te zetten en/of volledig te negeren.

Ah ok, duidelijk. Maar denk je niet dat als Isegrim schrijft "mannen die zulke onzin flikken hebben doorgaans weinig respect voor vrouwen" ze op dit Kantiaans respect duidt? En niet op het 'respect -respect' wat je bijvoorbeeld kunt hebben voor een hele goede ondernemer, een Nobel-prijswinnaar, of iemand die net een marathon heeft gelopen?

Ik neem aan dat je mannen en vrouwen die je op straat tegenkomt niet hardhandig op hun plaats zet en dat je ze ook niet compleet negeert (of misschien dat laatste ook wel, kan natuurlijk).

quote:

Op maandag 22 februari 2016 16:32 schreef Skjor het volgende:

[..]

Ah ok, duidelijk. Maar denk je niet dat als Isegrim schrijft "mannen die zulke onzin flikken hebben doorgaans weinig respect voor vrouwen" ze op dit Kantiaans respect duidt?

Met "onzin flikken" bedoelt isegrim dus alles van "net iets te lang aanstaren" tot "zeggen dat je dikke tieten hebt".

Ik moet eerlijk bekennen dat ik beide acties amoreel vind (niet immoreel maar amoreel).

Ik zou dan ook kantiaans respect kunnen hebben voor die persoon zijn recht om zich te uiten in het openbaar. Een groot westers goed. Het staat je vrij om je schouders op te halen en verder te lopen.

Betasten en lichamelijk geweld zijn natuurlijk een andere zaak. Maar het gaat er om dat we mannen in de gevangenis gaan gooien omdat ze doen waar mannen al sinds het bestaan van zoogdieren goed in zijn doordat vrouwen hen hier juist op filteren. Namelijk initiatief nemen.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 17:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Met "onzin flikken" bedoelt isegrim dus alles van "net iets te lang aanstaren" tot "zeggen dat je dikke tieten hebt".

Ik moet eerlijk bekennen dat ik beide acties amoreel vind (niet immoreel maar amoreel).

Ik zou dan ook kantiaans respect kunnen hebben voor die persoon zijn recht om zich te uiten in het openbaar. Een groot westers goed. Het staat je vrij om je schouders op te halen en verder te lopen.

Betasten en lichamelijk geweld zijn natuurlijk een andere zaak. Maar het gaat er om dat we mannen in de gevangenis gaan gooien omdat ze doen waar mannen al sinds het bestaan van zoogdieren goed in zijn doordat vrouwen hen hier juist op filteren. Namelijk initiatief nemen.

Roepen dat iemand dikke tieten heeft valt natuurlijk niet onder 'initiatief nemen'. De kerel die dat roept heeft geen enkele illusie dat dat tot iets gaat leiden, behalve misschien een schaapachtig lachje van z'n mede-kneusjes.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 17:11 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Roepen dat iemand dikke tieten heeft valt natuurlijk niet onder 'initiatief nemen'. De kerel die dat roept heeft geen enkele illusie dat dat tot iets gaat leiden, behalve misschien een schaapachtig lachje van z'n mede-kneusjes.

Die opmerking toevallig niet inderdaad. Er zijn weldegelijk hele normale initiaties die mannen doen die tegenwoordig door de gemiddelde feminist worden geschaard onder male gaze theory en soortgelijke "je wil me neuken dus je wil me bezitten" conclusies uit die hoek.

Neemt niet weg dat opmerken dat iemand dikke tieten heeft verder vrij staat. Tenzij we wederom onze vrijheden willen laten inperken door de overheid. We zijn wat dat betreft wel een stel masochisten in dit land dus het zou me niks verbazen.