A'dam wil sissen strafbaar stellen

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:18 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Nee, dat zijn ze niet. Ze zijn slachtoffer van "seksuele intimidatie" en op basis van de OP concludeer ik dat die term aan ernstige inflatie onderhevig is.

"Psst meisje", is geen seksuele intimidatie. Als je het meisje omsingelt of de hele tijd achter haar aan blijft lopen, terwijl ze duidelijk geen interesse heeft begeef je je in die zone.

En nee, iemand uitschelden voor hoer, terwijl ze al 10 meter verder is gelopen, is ook geen seksuele intimidatie. Er gaat geen dreiging vanuit, het gebeurt uit frustratie en is enkel belediging.

Natuurlijk gaat daar wel een dreiging van uit, mafkees.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wanneer is iets volgens jou seksuele intimidatie?

Elke vorm van seksueel getinte ongevraagde en ongewenste aandacht.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:37 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Elke vorm van seksueel getinte ongevraagde of ongewenste aandacht.

Als je "de eerste stap zetten" overliet aan vrouwen dan was het menselijk ras al 80x uitgestorven.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als je "de eerste stap zetten" overliet aan vrouwen dan was het menselijk ras al 80x uitgestorven.

Er is een enorm verschil tussen gewoon een gesprek aanknopen en een opmerking maken over iemands lichaam danwel fluiten of sissen. Denk jij dat er ooit een relatie ontstaat tussen een bouwvakker en een vrouw die hij nafluit?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:13 schreef Isegrim het volgende:
Het is wél seksuele intimidatie. Weet je hoe vaak het gebeurt dat je vervolgens uitgescholden wordt als je niet reageert of -erger nog- aangeeft dat je er niet van gediend bent? Of het nou fluiten is of sissen.

Maar dit zijn toch twee totaal verschillende zaken?

Wanneer een man op een vrouw afstapt en een praatje maakt, maar daarna agressief wordt wanneer zij niet op zijn avances ingaat, dan maakt dit het praatje toch niet automatisch seksuele intimidatie?

Waarom bij het sissen en fluiten (hoe triest het ook is) dan wel zo'n redenatie?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:36 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat daar wel een dreiging van uit, mafkees.

Als je een overgevoelig bloempje bent, dat enkel met zijden handschoentjes aangeraakt mag worden misschien ja.

Er is een reden dat de seksuele avances van je baas al snel onder seksuele intimidatie vallen. Dat is namelijk dat je jezelf niet zomaar uit de situatie kunt verwijderen en vanuit de machtsverhouding de impliciete dreiging uitgaat, dat je baan op het spel staat.

Bij een situatie met een willekeurige jongen op straat is dat niet het geval. Je kan gewoon doorlopen, pas op het moment dat iemand die mogelijkheid van je afneemt of begint te dreigen dat hij je volgende keer wel pakt is er sprake van intimidatie.

Als iemand bij mij een sigaretje of een euro komt bietsen en ik hem negeer en doorloop, dan is het ook geen intimidatie als hij mij een lul noemt. Ik zie niet in waarom we de drempel opeens zouden verlagen als er "seksuele" voor het woordje "intimidatie" staat.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:41 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Er is een enorm verschil tussen gewoon een gesprek aanknopen en een opmerking maken over iemands lichaam danwel fluiten of sissen. Denk jij dat er ooit een relatie ontstaat tussen een bouwvakker en een vrouw die hij nafluit?

Wie heeft het over bouwvakkers? Vrouwen zoeken natuurlijk over het algmeen naar mensen met een hogere status/inkomen (daarom is specifiek dat gefluit onwenselijk.. als Ryan Gosling naar je stond te fluiten was het ineens charmant en alleraardigst ). We hebben het over mensen op straat onderling.

En het gaat niet alleen over fluiten of sissen. Het gaat over elke vorm van (zoals jij aan gaf) ongewenste seksuele toespeling maken op iemand.

Met andere woorden. In de club een beetje het initiatief nemen waarna achteraf blijkt dat ze er geen zin in had is dus volgens jou al keiharde seksuele intimidatie en moet strafbaar zijn.

Met andere woorden: als we dit doortrekken dienen mannen dus gewoon nooit meer toespelingen te maken om charmant te proberen te zijn, nooit meer flirten (want je hebt gevoelige typjes die daar van overstuur raken blijkbaar), nooit meer initiatief nemen voor de seks (ook als je elkaar dus kent) want wie weet dat zij dat niet OK vind, ookal werd er hevig geflirt is dat natuurlijk geen garantie dat die hand op haar been welkom is.

Je moet je wel even beseffen wat voor implicaties jouw levensvisies hebben, he. Gezellige maatschappij is dat. Eentje waar mannen en masse de cel in worden geflikkert voor stembandvibraties en hier en daar een hand op een been.

Nederland is al "single land". Maar die status wil jij nog even codificeren zo te zien.

"According to a 2014 study published by the European Union Agency for Fundamental Rights, the Netherlands had the fourth highest prevalence rate of physical and sexual violence against women in Europe, with 45% of women having experienced such violence, which is well above the European average of 33%."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics

En dit gaat alleen nog maar over geweld, niet eens over 'minder erge' vormen van seksuele intimidatie...

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie heeft het over bouwvakkers? Vrouwen zoeken natuurlijk over het algmeen naar mensen met een hogere status/inkomen (daarom is specifiek dat gefluit onwenselijk.. als Ryan Gosling naar je stond te fluiten was het ineens charmant en alleraardigst ). We hebben het over mensen op straat onderling.

En het gaat niet alleen over fluiten of sissen. Het gaat over elke vorm van (zoals jij aan gaf) ongewenste seksuele toespeling maken op iemand.

Met andere woorden. In de club een beetje het initiatief nemen waarna achteraf blijkt dat ze er geen zin in had is dus volgens jou al keiharde seksuele intimidatie en moet strafbaar zijn.

Met andere woorden: als we dit doortrekken dienen mannen dus gewoon nooit meer toespelingen te maken om charmant te proberen te zijn, nooit meer flirten (want je hebt gevoelige typjes die daar van overstuur raken blijkbaar), nooit meer initiatief nemen voor de seks (ook als je elkaar dus kent) want wie weet dat zij dat niet OK vind, ookal werd er hevig geflirt is dat natuurlijk geen garantie dat die hand op haar been welkom is.

Je moet je wel even beseffen wat voor implicaties jouw levensvisies hebben, he. Gezellige maatschappij is dat. Eentje waar mannen en masse de cel in worden geflikkert voor stembandvibraties en hier en daar een hand op een been.

Nederland is al "single land". Maar die status wil jij nog even codificeren zo te zien.

Daar hield ik op met lezen.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:44 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Maar dit zijn toch twee totaal verschillende zaken?

Wanneer een man op een vrouw afstapt en een praatje maakt, maar daarna agressief wordt wanneer zij niet op zijn avances ingaat, dan maakt dit het praatje toch niet automatisch seksuele intimidatie?

Waarom bij het sissen en fluiten (hoe triest het ook is) dan wel zo'n redenatie?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:50 schreef Isegrim het volgende:
"According to a 2014 study published by the European Union Agency for Fundamental Rights, the Netherlands had the fourth highest prevalence rate of physical and sexual violence against women in Europe, with 45% of women having experienced such violence, which is well above the European average of 33%."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics

En dit gaat alleen nog maar over geweld, niet eens over 'minder erge' vormen van seksuele intimidatie...

Soortgelijke cijfers in de VS zijn al kapotgeschoten. Is het resultaat van feministsch onderzoek waarin zelfs een keertje in de bus aangestaard worden al als seksueel geweld wordt geteld.

Zal me niks verbazen als je het onderzoek gaat uitdiepen dat er diepe structurele problemen te vinden zijn in de methode, vraagstelling of classificering.

Feministisch onderzoek, uhuh. Jij praat niet veel met vrouwen zeker? In mijn omgeving kloppen zulke cijfers in elk geval prima. Helaas.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:55 schreef Isegrim het volgende:
Feministisch onderzoek, uhuh. Jij praat niet veel met vrouwen zeker? In mijn omgeving kloppen zulke cijfers in elk geval prima. Helaas.

Linkje naar jouw omgevingsonderzoek? Of zijn we nu gewoon naar je "verhaaltjes" aan het luisteren.

Jouw bron geeft nl meerdere cijfers weer. Jij claimt dat het 45% is, meerdere onderzoeken wijzen naar 18%. (vind ik nog steeds verdacht hoog gezien bijgestelde cijfers in de VS ook richting decimerende laagtes gingen toen de vraagstelling werd aangepast).

quote:

Op maandag 22 februari 2016 10:55 schreef Isegrim het volgende:
Feministisch onderzoek, uhuh. Jij praat niet veel met vrouwen zeker? In mijn omgeving kloppen zulke cijfers in elk geval prima. Helaas.

Als je omgeving bestaat uit vrouwen die een keertje nagefloten worden, of "hoer" genoemd worden, bij het negeren van iemands avances seksuele intimidatie vinden, dan is dat best begrijpelijk. Sterker nog, dan ben ik best trots op mijn geslachtsgenoten, want dan zijn de cijfers lager dan ik zou verwachten.

Het is alleen wel een beetje respectloos jegens vrouwen (en mannen) die echt in situaties hebben gezeten die niet zomaar opgelost konden worden met doorlopen. De uitzichtloosheid en/of de dreiging van echte seksuele intimidatie zijn namelijk niet vergelijkbaar met "zij zijn niet lief tegen mij ".

Zie je trouwens ook met de inflatie van het woord "stalking". Ik vind het oprecht wonderbaarlijk dat men zo met zichzelf bezig is dat ze ieder ongewenst gedrag in hun richting gelijktrekken met vrij ernstige criminele gedragingen.

Als ik spreek over mijn omgeving, heb ik het over ernstigere vormen van seksuele intimidatie en mishandeling. Bijvoorbeeld: mijn moeder is als jonge vrouw aangerand door een vent die haar dwong toe te kijken terwijl hij zich aftrok, ik ben recent in mijn kruis betast door een wildvreemde in een overvolle metro, vele vrouwen die ik ken hebben soortgelijke verhalen. Ongeacht de exacte cijfers (ben benieuwd naar jullie bronnen dat het veel minder zou zijn) is het een gigantisch en systematisch probleem.

Krijg je ervan van al die allochtonen

quote:

Op maandag 22 februari 2016 11:47 schreef Isegrim het volgende:
Als ik spreek over mijn omgeving, heb ik het over ernstigere vormen van seksuele intimidatie en mishandeling. Bijvoorbeeld: mijn moeder is als jonge vrouw aangerand door een vent die haar dwong toe te kijken terwijl hij zich aftrok, ik ben recent in mijn kruis betast door een wildvreemde in een overvolle metro, vele vrouwen die ik ken hebben soortgelijke verhalen. Ongeacht de exacte cijfers (ben benieuwd naar jullie bronnen dat het veel minder zou zijn) is het een gigantisch en systematisch probleem.

The Plural of Anecdote is Not Data.

Ik heb dat onderzoek doorgelezen van je wiki pagina

http://fra.europa.eu/site(...)results-apr14_en.pdf

"Inappropriate staring or leering that made you feel intimidated"
en
"Sexually suggestive comments or jokes that made you feel offended"

Dus... beledigd zijn door een dom grof grapje (wellicht niet eens richting jou gericht) wordt meegeteld als sexual harassment. Een autistische nerd die een beetje op een moeilijke manier oogcontact met je zoekt is al een crimineel is jouw ogen.

Hoe is dit GEEN mannenhaat precies? Want ik begin het onderhand moeilijk te vinden om het anders uit te leggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 22-02-2016 12:46:55 ]

hebben ze niets beters te doen?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 12:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

The Plural of Anecdote is Not Data.

Ik heb dat onderzoek doorgelezen van je wiki pagina

http://fra.europa.eu/site(...)results-apr14_en.pdf

"Inappropriate staring or leering that made you feel intimidated"
en
"Sexually suggestive comments or jokes that made you feel offended"

Dus... beledigd zijn door een dom grof grapje (wellicht niet eens richting jou gericht) wordt meegeteld als sexual harassment. Een autistische nerd die een beetje op een moeilijke manier oogcontact met je zoekt is al een crimineel is jouw ogen.

Dat is toch echt iets heel anders dan wat er omschreven wordt.

quote:

Hoe is dit GEEN mannenhaat precies? Want ik begin het onderhand moeilijk te vinden om het anders uit te leggen.

Onder mijn vrienden bevinden zich geen mannen die dat soort achterlijk gedrag vertonen hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 22-02-2016 13:28:23 ]

quote:

Op maandag 22 februari 2016 11:47 schreef Isegrim het volgende:
Als ik spreek over mijn omgeving, heb ik het over ernstigere vormen van seksuele intimidatie en mishandeling. Bijvoorbeeld: mijn moeder is als jonge vrouw aangerand door een vent die haar dwong toe te kijken terwijl hij zich aftrok, ik ben recent in mijn kruis betast door een wildvreemde in een overvolle metro, vele vrouwen die ik ken hebben soortgelijke verhalen. Ongeacht de exacte cijfers (ben benieuwd naar jullie bronnen dat het veel minder zou zijn) is het een gigantisch en systematisch probleem.

Een probleem dat wordt opgelost door deze gedragingen gelijk te trekken met matige versierpogingen?

quote:

Op maandag 22 februari 2016 13:30 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Een probleem dat wordt opgelost door deze gedragingen gelijk te trekken met matige versierpogingen?

Er is geen sprake van gelijktrekken. Ik weet overigens ook niet of ik een voorstander ben van verbieden. Maar het zou wel eens fijn zijn als fatsoenlijke mannen hun bek zouden opentrekken wanneer één van hun soortgenoten zich zo meent te moeten gedragen.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 13:22 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dat is toch echt iets heel anders dan wat er omschreven wordt.

Nee hoor. Waar jij vanuit gaat is dat de perceptie van vrouwen altijd een indicatie van waarheid is. Vrouwen denken dat ze onveilig zijn dus zullen ze wel onveilig zijn. Ze denken dat iemand een dreigende houding aanneem dus die persoon zal wel een dreigende houding aan hebben genomen.

Het enige wat bij die vraagstelling wordt gemeten is dat vrouwen zich structureel onveilig voelen. Maar dus niet dat ze ook echt onveilig zijn.

quote:

[..]

Onder mijn vrienden bevinden zich geen mannen die dat soort achterlijk gedrag vertonen hoor.

Jouw mannelijke vrienden maken nooit eens een gekleurd grapje over iets waar iemand zich beledigd over kan voelen? Wat saai. Tijd om nieuwe vrienden te zoeken.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 13:35 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Er is geen sprake van gelijktrekken. Ik weet overigens ook niet of ik een voorstander ben van verbieden. Maar het zou wel eens fijn zijn als fatsoenlijke mannen hun bek zouden opentrekken wanneer één van hun soortgenoten zich zo meent te moeten gedragen.

Wie zegt dat fatsoenlijke mannen dat niet doen dan? Jij? En waarom specifiek mannen? Omdat soort bij soort moet blijven? Flink seksistisch ben jij.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 01:01 schreef Isegrim het volgende:
Sissen vind ik ook echt bijzonder onprettig. Krijg daar altijd een heel naar gevoel bij en probeer het maar te negeren (zoals elke andere vorm van apengedrag door kerels zonder hersencellen).

En dames zonder hersencellen.
Dat is het beste wat je kan doen, het negeren.

quote:

Op maandag 22 februari 2016 15:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie zegt dat fatsoenlijke mannen dat niet doen dan? Jij? En waarom specifiek mannen? Omdat soort bij soort moet blijven? Flink seksistisch ben jij.

Hoe vaak hoor jij vrouwen op straat seksueel getinte opmerkingen maken tegen mannen die zij niet kennen?

Het zal vast wel eens gebeuren en op individueel niveau is dat even erg. Maar het is niet systematisch.